Ναι ή όχι στην ελευθερία λόγου;

Aura · 13-11-20

Αρχική Δημοσίευση από taketrance:
Απλή απάντηση: τίποτα.

Και στην υποκίνηση βίας ;

taketrance · 13-11-20

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Και στην υποκίνηση βίας ;

Παράδειγμα;

xristaras9 · 13-11-20

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Και στην υποκίνηση βίας ;

Η υπόκινηση βίας διώκεται έτσι κι αλλιώς ποινικά στην Ελλάδα τουλάχιστον και μάλιστα αν δεν κανω λάθος αυτεπάγγελτα.

taketrance · 13-11-20

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Σκέψου το εσύ.

Μπορεί να μη συμφωνεί κάποιος με τους νόμους .

Ο καθένας τα βλέπει διαφορετικά και βαφτίζει ρητορική μίσος ότι τον προσβάλλει συνήθως για αυτό σε ρωτάω τη γνώμη σου.
Στο δικό μου το μυαλό είναι πολύ ξεκάθαρα:

Εάν γράψω/πω δημόσια «η Αύρα είναι μια άχρηστη κ@ριολα, που δεν κάνει για τίποτα» κι αλλά τέτοια και χειρότερα, είναι ελευθερη ομιλία και πρέπει να έχω το δικαίωμα να το πω όπου μου δίνουν βήμα, χωρίς νομικές επιπτώσεις.

Εάν όμως το συμπληρώσω με «όπου δείτε την Αύρα μπροστά σας σπάστε την στο ξύλο και κάντε της τα χειρότερα γιατί δεν αξίζει να ζει» τότε ξεφεύγει από τα όρια της ελεύθερης ομιλίας γιατί κάνω άμεση έκκληση σε βία απέναντι σε συγκεκριμένο προσωπο και είναι γνήσια απειλή στη σωματική ακεραιότητα και ζωή σου.

Είναι λίγο άσπρο μαύρο αυτό το παράδειγμα αλλά καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου. Στις ΗΠΑ, όπου η ελεύθερια λόγου είναι ακόμα σε πολυ καλύτερα επίπεδα από της Ευρώπης, υπάρχουν αρκετά προδεδικασμενα που έχουν θέσει αυτές τις βάσεις.

vassilis498 · 13-11-20

όχι δεν μπορείς

θα φας μια μήνυση για εξύβριση όλη δική σου

taketrance · 13-11-20

Είπα πως θα έπρεπε να είναι κατά τη δίκη μου γνώμη.

Οι μηνύσεις πέφτουν βροχή έτσι κι αλλιώς, αφού ο κόσμος προσβάλλεται και με τη σάτιρα, την κωμωδία, τις θεατρικές παραστάσεις κι ότι μπορείς να φανταστείς. Το πόσο προχωράνε αυτές οι μηνύσεις είναι άλλο θέμα. Ευτυχώς δεν έχουμε χάσει το μυαλό μας τόσο για να φτάσουμε στο σημείο να τις παίρνουμε στα σοβαρά

vassilis498 · 13-11-20

το πόσο σοβαρά λαμβάνονται σχετίζεται άμεσα με το τι υπόβαθρο έχουν, πώς εκλαμβάνονται από το κοινό και πόση ζημιά κάνουν

δεν είναι το ίδιο να πάω εγώ ως βασίλης να βριστώ με το Γεωγιάδη sto twitter με το να τον προσβάλλει δημόσια ένας δημοσιογράφος για το χειρισμό του σε κάποιο θέμα. Έχουν πέσει αγωγές και έχουν καταβληθεί σοβαρά χρήματα για αυτά.

Guest 090132 · 13-11-20

Ερώτηση: Τι αξίζει για σας περισσότερο; Η ελευθερία να κουνάτε τη γροθιά σας, ή η ελευθερία να γρονθοκοπείτε κάποιον άλλο;

Νομίζω πως το πραγματικό πρόβλημα με την ελευθερία λόγου δεν είναι ότι νομιμοποιεί το bullying, αλλά το ότι οι νεοφασίστες οχυρώνονται πίσω από αυτήν για να διαδώσουν την ιδεολογία τους.

vassilis498 · 13-11-20

μπα μια χαρά είναι η ελευθερία του λόγου

οι φασίστες συνήθως πιο πολύ γκρινιάζουν για το deplatforming, όπως το case τότε με το twitter που έκανε fact check τις μαλακίες του trump

Guest 090132 · 13-11-20

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
μπα μια χαρά είναι η ελευθερία του λόγου

οι φασίστες συνήθως πιο πολύ γκρινιάζουν για το deplatforming, όπως το case τότε με το twitter που έκανε fact check τις μαλακίες του trump

Ναι και εγώ το platforming θεωρώ πως είναι πρόβλημα. Πετάνε τις βλακείες τους και μετά επικαλούνται την ελευθερία λόγου με την οποία πρέπει όλοι να τους ανεχόμαστε.

taketrance · 13-11-20

Αρχική Δημοσίευση από wthiswrongwu:
Ναι και εγώ το platforming θεωρώ πως είναι πρόβλημα. Πετάνε τις βλακείες τους και μετά επικαλούνται την ελευθερία λόγου με την οποία πρέπει όλοι να τους ανεχόμαστε.

Το τι θεωρεί ο καθένας βλακεία είναι πολύ υποκειμενικό. Αυτό που για σένα είναι βλακεία για κάποιον άλλον απλά δεν είναι. Το σημαντικό όμως είναι να μπορεί ο καθένας να το πει.
Δεν υποχρεούσαι να «ανέχεσαι» κανέναν, από τη στιγμή που μπορείς να κλείσεις την τηλεόραση/ραδιόφωνο/εφημερίδα κι ότι άλλο μέσο έχουν και να μην ακολουθείς το δόγμα και την ιδεολογία τους. Απλά άφησε τον κόσμο να έχει το δικαίωμα να εκφραστεί.

vassilis498 · 13-11-20

δεν νομίζω πως έγινα κατανοητός

όταν κάποιος αρνείται να σου δώσει βήμα να εκφραστείς δε σου στερεί την ελευθερία του λόγου σου λέει απλά με τον τρόπο του τράβα αλλού να τα πεις, αυτό είναι το deplatforming, και δεν έχει σχέση με λογοκρισία με την έννοια της ελευθερίας του λόγου

το first amendment υπαγορεύει πως δεν μπορεί η κυβέρνηση να σε συλλάβει για αυτό που λες δημόσια, όχι πως είναι όλοι υποχρεωμένοι να σου δώσουν βήμα να το κάνεις

Guest 090132 · 13-11-20

Αρχική Δημοσίευση από taketrance:
Το τι θεωρεί ο καθένας βλακεία είναι πολύ υποκειμενικό. Αυτό που για σένα είναι βλακεία για κάποιον άλλον απλά δεν είναι. Το σημαντικό όμως είναι να μπορεί ο καθένας να το πει.
Δεν υποχρεούσαι να «ανέχεσαι» κανέναν, από τη στιγμή που μπορείς να κλείσεις την τηλεόραση/ραδιόφωνο/εφημερίδα κι ότι άλλο μέσο έχουν και να μην ακολουθείς το δόγμα και την ιδεολογία τους. Απλά άφησε τον κόσμο να έχει το δικαίωμα να εκφραστεί.

Στην προκειμένη με το βλακεία εννοώ οτιδήποτε αποτελεί φασιστική ρητορική. Για να ξεκαθαρίσω, δεν είμαι κατά της ελευθερίας λόγου, είμαι κατά του platforming των φασιστών.

Αυτό το φαινόμενο είναι πιο συχνό στο χώρο του διαδικτύου, καθώς κανένας νεοφασίστας δεν τολμά να βγει έξω στους δρόμους και να δοξάσει τον Χιτλερ -εκτός και αν είναι κανένας πανηλίθιος χρυσαυγίτης- γιατί γνωρίζει ότι το 99% της κοινωνίας έχει ενσυναίσθηση και λογική και θα τον κατακρίνει (νταξει αυτό μπορεί να μην ισχυει τόσο την Ελλάδα). Φυσικά και θα αφήσουμε τον άλλον να εκφραστεί ελεύθερα, αλλα θα τον ακούσουμε μέχρι το σημείο που δεν αρχίζει να αμφισβητεί την ελευθερία του άλλου. Μπορει να έχει δικαίωμα στην ελευθερία λόγου, αλλά δεν έχει δικαίωμα σε μεγάφωνο, και είναι απλα περιττό να ακούμε την τοξική ρητορική του.

Guest 209912 · 13-11-20

Αρχική Δημοσίευση από wthiswrongwu:
Στην προκειμένη με το βλακεία εννοώ οτιδήποτε αποτελεί φασιστική ρητορική. Για να ξεκαθαρίσω, δεν είμαι κατά της ελευθερίας λόγου, είμαι κατά του platforming των φασιστών.

Αυτό το φαινόμενο είναι πιο συχνό στο χώρο του διαδικτύου, καθώς κανένας νεοφασίστας δεν τολμά να βγει έξω στους δρόμους και να δοξάσει τον Χιτλερ -εκτός και αν είναι κανένας πανηλίθιος χρυσαυγίτης- γιατί γνωρίζει ότι το 99% της κοινωνίας έχει ενσυναίσθηση και λογική και θα τον κατακρίνει (νταξει αυτό μπορεί να μην ισχυει τόσο την Ελλάδα). Φυσικά και θα αφήσουμε τον άλλον να εκφραστεί ελεύθερα, αλλα θα τον ακούσουμε μέχρι το σημείο που δεν αρχίζει να αμφισβητεί την ελευθερία του άλλου. Μπορει να έχει δικαίωμα στην ελευθερία λόγου, αλλά δεν έχει δικαίωμα σε μεγάφωνο, και είναι απλα περιττό να ακούμε την τοξική ρητορική του.

Αδερφε, δηλώνεις κομμουνιστής. Είσαι de facto κατά της ελευθερίας του άλλου. Δηλαδή τι άλλο θα ακούσουμε. Αν φασίστας έχει δικό του μεγάφωνο μπορεί να μιλάει ή πρέπει να του το πάρουμε;

Guest 090132 · 13-11-20

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Αδερφε, δηλώνεις κομμουνιστής. Είσαι de facto κατά της ελευθερίας του άλλου. Δηλαδή τι άλλο θα ακούσουμε.

Δεν δήλωσα ποτέ κάτι τέτοιο, λολ. Γιατί συγχέεις τον κομμουνισμό με τον αντιφασισμό;

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Αν φασίστας έχει δικό του μεγάφωνο μπορεί να μιλάει ή πρέπει να του το πάρουμε;

Ναι, γιατί είτε είναι δικό του το μεγάφωνο είτε δεν είναι , οι επιπτώσεις παραμένουν ιδιες.

Guest 209912 · 13-11-20

Αρχική Δημοσίευση από wthiswrongwu:
Δεν δήλωσα ποτέ κάτι τέτοιο, λολ. Γιατί συγχέεις τον κομμουνισμό με τον αντιφασισμό;

Ναι, γιατί είτε είναι δικό του το μεγάφωνο είτε δεν είναι , οι επιπτώσεις παραμένουν ιδιες.

Α γειά σου. Οπότε άσε τις βλακειουλες πως είσαι κατά του deplatforming. Κατά της ελευθερίας του λόγου είσαι απλά όσο είναι μικρός ο άλλος και δεν ακούγεται τον αφήνεις για να κάνεις και λίγο virtue signaling.

Guest 090132 · 13-11-20

Βασικα, είμαι υπερ της ρητης απαγόρευσης καθε φασιστικόυ στοιχείου στην κοινωνία. Θεώρω ντροπιαστικό το γεγονός οτι μεχρί πριν ένα χρονο διναμε βημα σε ενα ολοφανερα νεοφασιστικο μορφωμα να αναπαράγει τις τρισαθλιες ιδεες του μεσα απο το ιδιο το κοινοβούλιο, ενω την ιδια στιγμη τιμουσαμε του νεκρους του ολοκαυτωματος.

Αλλα για πες μου δηλαδη εσυ. Τι καλο προκύπτει απο το να ενθαρρύνουμε φασίστες να αναμεταδιδουν τις ιδεές τους;

Guest 209912 · 13-11-20

Αρχική Δημοσίευση από wthiswrongwu:
Βασικα, είμαι υπερ της ρητης απαγόρευσης καθε φασιστικόυ στοιχείου στην κοινωνία. Θεώρω ντροπιαστικό το γεγονός οτι μεχρί πριν ένα χρονο διναμε βημα σε ενα ολοφανερα νεοφασιστικο μορφωμα να αναπαράγει τις τρισαθλιες ιδεες του μεσα απο το ιδιο το κοινοβούλιο, ενω την ιδια στιγμη τιμουσαμε του νεκρους του ολοκαυτωματος.

Αλλα για πες μου δηλαδη εσυ. Τι καλο προκύπτει απο το να ενθαρρύνουμε φασίστες να αναμεταδιδουν τις ιδεές τους;

Δεν ξέρω, ίσως το γεγονός πως δείχνουμε έμπρακτα οτι είμαστε υπέρ της ελευθερίας του λόγου και όχι υποκριτές του κέρατα, το γεγονος πως είμαστε ικανοί να συζητήσουμε, να αποδομησουμε και να αντικρουσουμε διαλεκτικά οποιαδήποτε ιδέα (ξέρεις αυτό που θα θεωρούσε ο Αριστοτέλης μόρφωση) και το γεγονός πως σε μια ελεύθερη κοινωνία πρέπει να είναι ελεύθερη και η ανταλλαγή ιδεών και αξιών πάσης φύσεως, έτσι ώστε να αναδεικνυονται οι καλύτερες διαχρονικά και όχι αυτές που βολεύουν το εκαστοται πολιτικό σύστημα.

Η ειρωνεία είναι πως αυτό που προτάσεις εσύ, η φίμωση των αντιφρονουντων είναι από τις πιο core ιδιότητες ενός φασιστικό πολιτεύματος.

giannhs2001 · 13-11-20

Εθνοπροδοτικές, αντιδημοκρατικές, απολυταρχικές ιδεολογίες όπως ο κομμουνισμός, αναρχισμός και ο φασισμός, εθνικοσοσιαλισμός σίγουρα δεν πρέπει να έχουν θέση σε καμία κοινωνία. Λίγος σεβασμός στα εκατομμύρια θυμάτων αυτών των ιδεολογιών δεν βλάπτει. Ωστόσο η απαγόρευση των άκρων σημαίνει όξυνση τους. Πιστεύω ότι θα έπρεπε να έχουμε αντιφασιστική και αντικομμουνιστική παιδεία στα σχολεία και με επιχειρήματα να δείχνεις στους νέους την σαθρότητα αυτών των ιδεολογιών και ιστορικά πόσο επιζήμιες για τους λαούς ήταν. Με την απαγόρευση κομμάτων, εφημερίδων το μόνο που θα πετύχεις είναι να αγριέψεις τα άκρα.

Guest 209912 · 13-11-20

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:
Εθνοπροδοτικές, αντιδημοκρατικές, απολυταρχικές ιδεολογίες όπως ο κομμουνισμός, αναρχισμός και ο φασισμός, εθνικοσοσιαλισμός σίγουρα δεν πρέπει να έχουν θέση σε καμία κοινωνία. Λίγος σεβασμός στα εκατομμύρια θυμάτων αυτών των ιδεολογιών δεν βλάπτει. Ωστόσο η απαγόρευση των άκρων σημαίνει όξυνση τους. Πιστεύω ότι θα έπρεπε να έχουμε αντιφασιστική και αντικομμουνιστική παιδεία στα σχολεία και με επιχειρήματα να δείχνεις στους νέους την σαθρότητα αυτών των ιδεολογιών και ιστορικά πόσο επιζήμιες για τους λαούς ήταν. Με την απαγόρευση κομμάτων, εφημερίδων το μόνο που θα πετύχεις είναι να αγριέψεις τα άκρα.

Ναι αγόρι μου, κάτι σαν το μάθημα το θρησκειών στη Β λυκείου, εξετάζουμε όλες τις θρησκείες και το γιατί όλες είναι λάθος και μόνο η ορθοδοξία σωστή. Αντικειμενική μόρφωση και όξυνσή του νου προτιστως...

Ναι ή όχι στην ελευθερία λόγου;

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Guest 090132

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Guest 090132

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Guest 090132

Επισκέπτης

Guest 209912

Επισκέπτης

Guest 090132

Επισκέπτης

Guest 209912

Επισκέπτης

Guest 090132

Επισκέπτης

Guest 209912

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης