Να μείνεις ή να φύγεις από την Ελλάδα;

[Zilda]

Μια ερώτηση.Ποσοι μορφωμένοι άνθρωποι στην Ελλάδα δουλεύουν σε λάντζα;

Παρά πολλοί. Καμία δουλειά δεν είναι ντροπή.
Γιατί το λες έτσι;
Ωστόσο για να σου απαντήσω :
Προτιμώ να δουλεύω λάντζα στη χώρα μου παρά έξω :/
Πάνε όλοι έξω και νομίζουν ότι θα γαμουν και θα δερνουν. Καριερίστες όλοι.

Επίσης πολλές φορές έχω πει ότι η Γερμανία έχει αρνητικά.Αλλα είναι χρόνια μπροστά σε σχέση με την Ελλάδα τι να κάνουμε.

Είναι. Σου ειπα πουθενά το αντίθετο;
Μια και απευθύνεσαι σε εμένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Παρά πολλοί. Καμία δουλειά δεν είναι ντροπή.
Γιατί το λες έτσι;
Ωστόσο για να σου απαντήσω :
Προτιμώ να δουλεύω λάντζα στη χώρα μου παρά έξω :/
Πάνε όλοι έξω και νομίζουν ότι θα γαμουν και θα δερνουν. Καριερίστες όλοι.




Είναι. Σου ειπα πουθενά το αντίθετο;
Μια και απευθύνεσαι σε εμένα.

Ναι συγνώμη που θα σε στεναχωρήσω αλλά δεν νομίζω μορφωμένοι άνθρωποι που πήγαν έτοιμοι στο εξωτερικό να δουλεύουν σε λάντζα.Οταν πας πχ Γερμανία χωρίς να ξέρεις Γερμανικά τι περιμένεις να κάνεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[meetmeinmontauk]

Φώτη, μήπως η ερώτηση δεν θα έπρεπε να είναι "Ελλάδα ή εξωτερικό" αλλά πρωταρχικά "γιατί να φύγω από την Ελλάδα";
Όλα αυτά που μας λες, μας τα λες εκ του ασφαλούς. Δεν νομίζω ότι θες να φύγεις επειδή σε τρομάζουν τα στατιστικά που βλέπεις ούτε επειδή ξέρεις 100% πως στο εξωτερικό η ζωή σου θα έχει ποιότητα ενώ εδώ όχι. Οι λόγοι φαίνεται να είναι προσωπικοί και μάλλον πρέπει να αρχίσεις να ρωτάς τον εαυτό σου προς τι όλη αυτή η εμμονή και οι τάσεις φυγής πάρα 10-20 άγνωστους σε ένα φόρουμ.

Το αν η παραμονή ή μη στην Ελλάδα είναι λύση, αυτό το ξέρει ο καθένας για τον εαυτό του. Εμείς μπορούμε να σου πουμε χίλια δυο πράγματα αλλά at the end of the day δεν υπάρχει αντικειμενικά σωστή ή λάθος απόφαση. Οπότε περίμενε με το καλό να τελειώσεις την σχολή σου και κρίνε με τα τότε δεδομένα αν θα μεταναστεύεις ή όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Φώτη, μήπως η ερώτηση δεν θα έπρεπε να είναι "Ελλάδα ή εξωτερικό" αλλά πρωταρχικά "γιατί να φύγω από την Ελλάδα";
Όλα αυτά που μας λες, μας τα λες εκ του ασφαλούς. Δεν νομίζω ότι θες να φύγεις επειδή σε τρομάζουν τα στατιστικά που βλέπεις ούτε επειδή ξέρεις 100% πως στο εξωτερικό η ζωή σου θα έχει ποιότητα ενώ εδώ όχι. Οι λόγοι φαίνεται να είναι προσωπικοί και μάλλον πρέπει να αρχίσεις να ρωτάς τον εαυτό σου προς τι όλη αυτή η εμμονή και οι τάσεις φυγής πάρα 10-20 άγνωστους σε ένα φόρουμ.

Το αν η παραμονή ή μη στην Ελλάδα είναι λύση, αυτό το ξέρει ο καθένας για τον εαυτό του. Εμείς μπορούμε να σου πουμε χίλια δυο πράγματα αλλά at the end of the day δεν υπάρχει αντικειμενικά σωστή ή λάθος απόφαση. Οπότε περίμενε με το καλό να τελειώσεις την σχολή σου και κρίνε με τα τότε δεδομένα αν θα μεταναστεύεις ή όχι.

Έχεις δει γιατί ξεκίνησε όλο αυτό;Ξεκινησε γιατί είχα πει ότι τα 1.000€ για εμένα δεν είναι πολλά και πολύ άρχισαν να λένε τα δικά τους.Ο καθένας παίρνει τις αποφάσεις του.Ομως μας αρέσει η όχι η Ελλάδα είναι ένα κατεστραμμένο κράτος και τίποτα παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zilda]

Βασικά δεν θα έπρεπε να θέσεις καν τέτοιο ερώτημα σαν νήμα, Φώτη.
Όπως φαίνεται τις αποφάσεις σου τις πήρες.
Θα πας Γερμανία. Οκ.
Οποίος σου λέει κάτι αντίθετο τον ειρωνεύεσαι και του λες η Γερμανία αυτό η Γερμανία το άλλο.
Τι το ζοριζουμε τόσες σελίδες δεν έχω καταλαβει :/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Βασικά δεν θα έπρεπε να θέσεις καν τέτοιο ερώτημα σαν νήμα, Φώτη.
Όπως φαίνεται τις αποφάσεις σου τις πήρες.
Θα πας Γερμανία. Οκ.
Οποίος σου λέει κάτι αντίθετο τον ειρωνεύεσαι και του λες η Γερμανία αυτό η Γερμανία το άλλο.
Τι το ζοριζουμε τόσες σελίδες δεν έχω καταλαβει :/




Εσυ θιχτηκες. Δεν απευθύνθηκα σε εσένα.

Εγώ ειρωνεύομαι;Επειδή λέω την αλήθεια για την κατάσταση στην Ελλάδα;Οκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zilda]

Εγώ ειρωνεύομαι;Επειδή λέω την αλήθεια για την κατάσταση στην Ελλάδα;Οκ.

Ρε ποια κατάσταση στην Ελλάδα.
Χεσμεντεν. Ποτέ δεν είχαμε κράτος τώρα θα αποκτήσουμε;

Επίσης, ούτε εγώ έχω πρόβλημα μαζί σου και μια και ανέφερες το τοπικ με τα ταξιδια μέχρι και εκεί έρωτα με τη γερμανική Lufthansa έχεις

Και για να εξηγηθώ, δεν σε ειρωνεύομαι. Παρτο σαν αστείο σε παρακαλώ!

Δεν έχω κανένα πρόβλημα μαζί σου. Αλήθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Οι πανελλήνιες είναι πυραμιδικό σύστημα δηλαδή τα θέματα είναι σχεδιασμένα να κόψουν συγκεκριμένο ποσοστό μαθητών. Το Δ3 ξέρω εγώ πρέπει να το γράψει μόνο 1% των μαθητών. Αυτό εμμέσως πλην σαφώς σημαίνει πως κατά ένα μεγάλο βαθμό μιλάμε για IQ τεστ. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό αλλά έχει το εξής πρόβλημα. Οι σχολές κυρίως επιλέγονται με βάση την επαγγελματική αποκατάσταση και όχι την δυσκολία και έτσι καταλήγουμε οι εξυπνότεροι μαθητές να γίνονται μπάτσοι και στρατιωτικοί και οι μέτριοι να πηγαίνουν σε μαθηματικό, φυσικό και πληροφορική. Και ας μην κοροϊδευόμαστε με IQ 100 δεν γίνεσαι ούτε μαθηματικός, ούτε φυσικός, τουλάχιστο όχι σε επίπεδο πέραν του χομπίστα. Άντε να γίνεις κανένας web designer, ενώ θα μπορούσες να είσαι μια χαρά μπατσόνι ή λοχίας.

Αυτό φυσικά ρίχνει και το επίπεδο των ίδιων των σχολών καθώς τι μάθημα να κάνεις τώρα σε θετικά μαθήματα όταν ο άλλος δεν στροφάρει. Αναγκάζεσαι να ρίξεις το επίπεδο γιατί αλλιώς θα έχεις 2000 άτομα στην εξεταστική. Το ότι κανείς δεν διαγράφεται από τα ΑΕΙ είναι άλλο φρούτο.

Συμφωνω απολυτα μαζι σου,πανω κατω αυτη ειναι η λογικη του πως λειτουργουν τα πραγματα .
Ωστοσο νομιζω θα συμφωνησεις οτι ειναι επιλογη του μαθητη σε ποιο ποσοστο θελει να ανηκει . Τουλαχιστον καποιων. Υπαρχουν πολλα παιδια τα οποια δεν γραφουν καλα και δεν ειναι επειδη δεν τους κοβει . Ισα ισα ξερω πολλες τετοιες περιπτωσεις,και ο κυριος λογος της "αποτυχιας" τους ηταν-ειναι η τεμπελια. Δυστυχως οσο ταλαντουχος και να εισαι, κανεις δεν θα σε πληρωνει για να τα ξυνεις και να μην βγαζεις την δουλεια που περιμενει απο εσενα(τουλαχιστον οχι εαν δεν εχεις βυσμα). Αλλα φταιει και η προσεγγιση που υπαρχει στο σχολειο σε πρακτικο επιπεδο απο τους καθηγητες . Εδω τεμπελιαζουν αλλοι στα 40,καποιος στα 17 δεν θα τεμπελιαζει που εχει ολη την ζωη μπροστα του; Δεν υπαρχει αρκετο κινητρο και οταν υπαρχει αυτο ειναι η αποκατασταση μονο. Εαν επομενως δεν μπορει καποιος να συγκρατησει τον εαυτο του και θελει να δινει λεφτα σε καποιον αλλο για να εχει τον βουρδουλα να τον στρωνει στο διαβασμα,ειναι επιλογη του . Δεν πρεπει να κατηγορουμε το συστημα . Κατηγορησε το συστημα οταν θα πας σε δημοσιο νοσοκομειο και δεν εχει υλικα ή ειδικοτητες να σε εξυπηρετησει .

Δεν ξερω εγω ετσι το εχω στο μυαλο μου,δεν αθωωνω κανεναν αλλα ειναι προς τιμην του καθενος να κρινει εξισου σκληρα και τον εαυτο του. Οχι γιατι ετσι ειναι απλα το δικαιο,αλλα επειδη ειναι το σωστο και ετσι μπορεις να βελτιωθεις . Εξαλλου και το συστημα να κρινεις δεν θα αλλαξουν πολλα,διοτι οι γνωμες δεν ειναι συντονισμενες πληρως. Συνηθως αυτο συμβαινει μονο σε περιπτωσεις πασιφανεστατα προβληματικης καταστασης. Αρα ουσιαστικα η πιο ευκολα μεταβαλλομενη μεταβλητη για να βελτιωσεις τις συνθηκες που καλεισαι να αντεπεξελθεις, στο εδω και τωρα, ειναι η δικη σου σταση απεναντι στα πραγματα.

Για τις φυσικομαθηματικες δεν υπαρχει λογος ανησυχιας,μονο ενα top 5%-10% εχουν μελλον που θα περασουν οπως και να 'χει,οι αλλοι και απαισιοι να ειναι δεν εχει σημασια,ουτως η αλλως σε τοσο δυσκολα πεδια η μετριοτητα δεν κανει μεγαλη διαφορα. Εαν καποιος δεν αποτελει ακαδημαικη επιτυχια πρεπει να εστιασει σε κατι αλλο,να εχει μια πρωτοτυπη ιδεα και ενα ρεαλιστικο πλανο υλοποιησης αυτης.Να προσφερεις κατι μοναδικο γενικα και ταυτοχρονως χρησιμο.Ωστοσο γιατι θεωρεις οτι ο web developer δεν ειναι τοσο καλη επιλογη; Γινεται χαμος απο τετοιες θεσεις,και εαν αναλογιστεις τον χρονο εκπαιδευσης και το ποσο λιγες γνωσεις απαιτει σε σχεση με αλλα πτυχια 4 ετων ειναι τελειο επαγγελμα(ασε που δουλευεις και απο το σπιτι-ονειρο ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Συμφωνω απολυτα μαζι σου,πανω κατω αυτη ειναι η λογικη του πως λειτουργουν τα πραγματα .
Ωστοσο νομιζω θα συμφωνησεις οτι ειναι επιλογη του μαθητη σε ποιο ποσοστο θελει να ανηκει . Τουλαχιστον καποιων. Υπαρχουν πολλα παιδια τα οποια δεν γραφουν καλα και δεν ειναι επειδη δεν τους κοβει . Ισα ισα ξερω πολλες τετοιες περιπτωσεις,και ο κυριος λογος της "αποτυχιας" τους ηταν-ειναι η τεμπελια. Δυστυχως οσο ταλαντουχος και να εισαι, κανεις δεν θα σε πληρωνει για να τα ξυνεις και να μην βγαζεις την δουλεια που περιμενει απο εσενα(τουλαχιστον οχι εαν δεν εχεις βυσμα). Αλλα φταιει και η προσεγγιση που υπαρχει στο σχολειο σε πρακτικο επιπεδο απο τους καθηγητες . Εδω τεμπελιαζουν αλλοι στα 40,καποιος στα 17 δεν θα τεμπελιαζει που εχει ολη την ζωη μπροστα του; Δεν υπαρχει αρκετο κινητρο και οταν υπαρχει αυτο ειναι η αποκατασταση μονο. Εαν επομενως δεν μπορει καποιος να συγκρατησει τον εαυτο του και θελει να δινει λεφτα σε καποιον αλλο για να εχει τον βουρδουλα να τον στρωνει στο διαβασμα,ειναι επιλογη του . Δεν πρεπει να κατηγορουμε το συστημα . Κατηγορησε το συστημα οταν θα πας σε δημοσιο νοσοκομειο και δεν εχει υλικα ή ειδικοτητες να σε εξυπηρετησει .

Δεν ξερω εγω ετσι το εχω στο μυαλο μου,δεν αθωωνω κανεναν αλλα ειναι προς τιμην του καθενος να κρινει εξισου σκληρα και τον εαυτο του. Οχι γιατι ετσι ειναι απλα το δικαιο,αλλα επειδη ειναι το σωστο και ετσι μπορεις να βελτιωθεις . Εξαλλου και το συστημα να κρινεις δεν θα αλλαξουν πολλα,διοτι οι γνωμες δεν ειναι συντονισμενες πληρως. Συνηθως αυτο συμβαινει μονο σε περιπτωσεις πασιφανεστατα προβληματικης καταστασης. Αρα ουσιαστικα η πιο ευκολα μεταβαλλομενη μεταβλητη για να βελτιωσεις τις συνθηκες που καλεισαι να αντεπεξελθεις, στο εδω και τωρα, ειναι η δικη σου σταση απεναντι στα πραγματα.

Για τις φυσικομαθηματικες δεν υπαρχει λογος ανησυχιας,μονο ενα top 5%-10% εχουν μελλον που θα περασουν οπως και να 'χει,οι αλλοι και απαισιοι να ειναι δεν εχει σημασια,ουτως η αλλως σε τοσο δυσκολα πεδια η μετριοτητα δεν κανει μεγαλη διαφορα. Εαν καποιος δεν αποτελει ακαδημαικη επιτυχια πρεπει να εστιασει σε κατι αλλο,να εχει μια πρωτοτυπη ιδεα και ενα ρεαλιστικο πλανο υλοποιησης αυτης.Να προσφερεις κατι μοναδικο γενικα και ταυτοχρονως χρησιμο.Ωστοσο γιατι θεωρεις οτι ο web developer δεν ειναι τοσο καλη επιλογη; Γινεται χαμος απο τετοιες θεσεις,και εαν αναλογιστεις τον χρονο εκπαιδευσης και το ποσο λιγες γνωσεις απαιτει σε σχεση με αλλα πτυχια 4 ετων ειναι τελειο επαγγελμα(ασε που δουλευεις και απο το σπιτι-ονειρο ).

Η επιλογή του μαθητή είναι μόνο προς τα κάτω όμως και αυτό είναι πρόβλημα. Ένας έξυπνος ναι μπορεί να πάτωσει αν δεν διαβάζει τίποτα Αλλά ένα επιπόλαια διαβασμένο iq 130 θα γράψει καλύτερα από ένα καλά διαβασμένο iq 100 (στα θετικά μαθήματα φυσικά). Τώρα αν αυτό είναι καλό ή κακό δε θα το σχολιάσω γιατί είναι μεγάλη κουβέντα είναι και τα δύο, αλλά σίγουρα δεν μιλάμε για ένα σύστημα που ανταμοιβει τη δουλειά, ιδιαίτερα όταν το μέτριο παιδί που διάβασε και πέρασε φυσική ας πούμε με 13000 νομίζει ότι αφού πέρασε με την αξία του εκεί θα τα βγάλει πέρα και μέσα, ενώ εκ των πραγμάτων δεν θα τα καταφέρει και η είσοδος ήταν πάραπλανητική και δεν θα είναι καν επειδή είναι τεμπέλης.

Το 95 % όμως των φυσικών που δε θα κάνουν τίποτα το πληρώνουμε σαν κράτος. Είναι σπατάλη πόρων και για το κράτος και για τα παιδιά.

Για τους Web developers έχεις κάπως διαστρεβλωμενη άποψη, μπορεί στις θέσεις αυτές να δουλεύουν οι λιγότερο ευφυείς προγραμματιστές, αλλά δεν παύουν να είναι προγραμματιστές που σημαίνει ότι δύσκολα θα βρεις άτομα μέτριας ευφιας. Τώρα θα μου πεις αν το αγαπάς και δουλεύεις γιατί όχι. Ναι δεν διαφωνώ και δεν είμαι απόλυτος αλλά όπως και να το κάνουμε σε ένα επάγγελμα που πρέπει συνεχώς να μαθαίνεις νέα πράγματα η εξυπνάδα είναι προσόν και αν δεν το έχεις θα αρχίσεις να μένεις πίσω. Μιλάω πάντα σε επαγγελματικό επίπεδο ανταγωνισμού.

Έχω κάνει μάθημα σε ΤΕΙ και τα έχω δει πρώτο χέρι αυτά. Λες στον άλλο πως διατρέχουν ένα πίνακα και σκέφτεσαι. Τι σκέφτεσαι; Αν πρέπει να σκεφτείς για αυτό το πράγμα μόλις ανέβει λίγο η πολύπλοκο τη τα θα τα χάσεις τελείως και αυτό συμβαίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Η επιλογή του μαθητή είναι μόνο προς τα κάτω όμως και αυτό είναι πρόβλημα. Ένας έξυπνος ναι μπορεί να πάτωσει αν δεν διαβάζει τίποτα Αλλά ένα επιπόλαια διαβασμένο iq 130 θα γράψει καλύτερα από ένα καλά διαβασμένο iq 100 (στα θετικά μαθήματα φυσικά). Τώρα αν αυτό είναι καλό ή κακό δε θα το σχολιάσω γιατί είναι μεγάλη κουβέντα είναι και τα δύο, αλλά σίγουρα δεν μιλάμε για ένα σύστημα που ανταμοιβει τη δουλειά, ιδιαίτερα όταν το μέτριο παιδί που διάβασε και πέρασε φυσική ας πούμε με 13000 νομίζει ότι αφού πέρασε με την αξία του εκεί θα τα βγάλει πέρα και μέσα, ενώ εκ των πραγμάτων δεν θα τα καταφέρει και η είσοδος ήταν πάραπλανητική και δεν θα είναι καν επειδή είναι τεμπέλης.

Το 95 % όμως των φυσικών που δε θα κάνουν τίποτα το πληρώνουμε σαν κράτος. Είναι σπατάλη πόρων και για το κράτος και για τα παιδιά.

Για τους Web developers έχεις κάπως διαστρεβλωμενη άποψη, μπορεί στις θέσεις αυτές να δουλεύουν οι λιγότερο ευφυείς προγραμματιστές, αλλά δεν παύουν να είναι προγραμματιστές που σημαίνει ότι δύσκολα θα βρεις άτομα μέτριας ευφιας. Τώρα θα μου πεις αν το αγαπάς και δουλεύεις γιατί όχι. Ναι δεν διαφωνώ και δεν είμαι απόλυτος αλλά όπως και να το κάνουμε σε ένα επάγγελμα που πρέπει συνεχώς να μαθαίνεις νέα πράγματα η εξυπνάδα είναι προσόν και αν δεν το έχεις θα αρχίσεις να μένεις πίσω. Μιλάω πάντα σε επαγγελματικό επίπεδο ανταγωνισμού.

Έχω κάνει μάθημα σε ΤΕΙ και τα έχω δει πρώτο χέρι αυτά. Λες στον άλλο πως διατρέχουν ένα πίνακα και σκέφτεσαι. Τι σκέφτεσαι; Αν πρέπει να σκεφτείς για αυτό το πράγμα μόλις ανέβει λίγο η πολύπλοκο τη τα θα τα χάσεις τελείως και αυτό συμβαίνει.

Συμφωνω με αυτο που λες αλλα το συστημα δεν ειπε ποτε οτι κρινει την δουλεια . Κρινει αποτελεσματα . Μεταξυ μας δεν συμφωνω τελειως με αυτο,διοτι και η προσπαθεια μετραει,αλλα δυστυχως αυτο ειναι προσωπικη υποθεση το κατα ποσο μετραει.Γι'αυτο λεω οτι το καθε παιδι πρεπει μονο του να κρινει κατα ποσο αξιζει να βαλει 10 για να φτασει ας πουμε το 8 ενω καποιος πρεπει να βαλει 4 για να φτασει παλι το 8 ας πουμε. Οταν κανεις μια γενικοτερη αναλυση ικανοτητων βλεπεις μονο αποτελεσματα δυστυχως και οχι προσπαθεια . Αλλα το ποιντ μου ειναι οτι εαν ο αλλος γουσταρει θα βαλει και 4πλασια δουλεια για να φτασει εκει που θελει σε σχεση με καποιον αλλο και αυτο θα εκτιμηθει εστω και ανεπισημα απο μερικους . Απο εκει και περα προφανως ειναι μεγαλο προβλημα να περνανε τοσοι πολλοι και ενα μεγαλο ποσοστο να τα παραταει γιατι δεν μπορει να ανταπεξελθει ή επειδη αποφασισε δεν ξερω και εγω να κανει τι στη ζωη του. Ομως δεν μπορουμε να κανουμε κατι διαφορετικα ως προς αυτο . Οι θεσεις αυτες ειναι πληρωμενες και ενω τυπικα θα περιμεναμε να παραγουν αυτοι οι ανθρωποι εργο αυριο μεθαρυιο,ειναι συνυπολογισμενο οτι μπορει και να μην το κανουν.

Για τους web developers ημουν κατα 90% σιγουρος οτι θα μου το ελεγες αυτο,και δικαιολογημενα καθως σιγουρα εχεις πολυ καλυτερη εικονα απο εμενα για το τι ισχυει στην πραξη και γνωριζεις περισσοτερα . Το παρουσιασα καπως αγγελικα ,κυριως τα πιο δυνατα πλεονεκτηματα της συγκεκριμενης δουλειας,η ευελιξια στην τοποθεσια για να εναρμονιστουμε και με το θεμα ειναι πολυ σημαντικη . Προφανως 1002 προκλησεις μπορει να αντιμετωπιζουν και αυτοι οι ανθρωποι τις οποιες δεν γνωριζω,αλλα ξερω οτι σιγουρα θα υπαρχουν οπως σε καθε επαγγελμα. Το ποιντ μου ηταν οτι σιγουρα δεν θα αντιμετωπιζουν τοσες οσες ενας προγραμματιστης ας πουμε που δουλευει σε μια προσομοιωση διαδοσης ηλεκτρομαγνητικων κυματων ή κατι παρομοιο. Δεν θα χρειαζονται γνωσεις μαθηματικων/φυσικης . Αυτο βεβαια απο μονο του δεν λεει με απολυτο τροπο κατι για την ευφυια,και γι'αυτο αναφερθηκα κυριως σε γνωσεις . Απο εκει και περα οπως σωστα ειπες ειναι και αυτοι προγραμματιστες και ας μην λεμε μπουρδες,ο προγραμματισμος μαζι με τα μαθηματικα ειναι οτι καλυτερο για την εξασκηση της λογικης . Εαν καποιος δεν εχει προγραμματισει δεν μπορει να καταλαβει γιατι ισχυει η περιφημη φραση πως "σου μαθαινει να σκεφτεσαι" . Με την ιδια λογικη που σχεδιαζεις κατι απλο σχεδιαζεις κατι περιπλοκο,ισως απλα απαιτουνται επιπλεον γνωσεις που χρειαζεσαι αναλογα με το αντικειμενο . Η δυσκολια μεν αυξανει,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι αυξανεται και η ευφυια ταυτοχρονα που χρειαζεται. Εξαλλου αυτο ειναι και ενα απο τα skills ενος καλου προγραμματιστη,οτι μπορει να κανει χρηση της εμπειριας του και να προσαρμοσει τις ικανοτητες του στο problem solving σε διαφορα προβληματα. Αυτο που λεει ο Ακικος καμια φορα φορα αξιζει να αναφερθει εδω,οτι σε εναν ολοενα και πιο τεχνολογικα αναπτυσσομενο κοσμο,η τεχνοφοβια μεγαλωνει επισης. Το οποιο ειναι κριμα,διοτι γενικα δεν παρεχει καθολου ασχημες διεξοδους η πληροφορικη,μαλλον το αντιθετο θα ελεγα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Πάντως για να γυρίσουμε στο θεμα μας έχω γνωστό που είναι μισός Έλληνας και μίσος γερμανός. Ο αδερφός του τελείωσε ένα ΤΕΙ σε σχέση με οικονομικά και μετά πήγε Γερμανία που ήταν οι παππούδες τους. Μετά δεν ξερω πως και γιατί αλλα πήγε εκει πέρα σε ενα σαν ΙΕΚ για φυσικοθεραπευτες και τωρα δουλεύει σε κάτι σαν κλινική. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι όπου και να πας το ότι δεν θα είσαι άνεργος δεν σημαίνει ότι θα δουλεύεις στο αντικείμενο σου. Και επίσης άλλο 1000€ στην Ελλάδα, άλλο στην Γερμανία, άλλο στο Λουξεμβούργο και άλλο στην Βουλγαρία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Συμφωνω με αυτο που λες αλλα το συστημα δεν ειπε ποτε οτι κρινει την δουλεια . Κρινει αποτελεσματα . Μεταξυ μας δεν συμφωνω τελειως με αυτο,διοτι και η προσπαθεια μετραει,αλλα δυστυχως αυτο ειναι προσωπικη υποθεση το κατα ποσο μετραει.Γι'αυτο λεω οτι το καθε παιδι πρεπει μονο του να κρινει κατα ποσο αξιζει να βαλει 10 για να φτασει ας πουμε το 8 ενω καποιος πρεπει να βαλει 4 για να φτασει παλι το 8 ας πουμε. Οταν κανεις μια γενικοτερη αναλυση ικανοτητων βλεπεις μονο αποτελεσματα δυστυχως και οχι προσπαθεια . Αλλα το ποιντ μου ειναι οτι εαν ο αλλος γουσταρει θα βαλει και 4πλασια δουλεια για να φτασει εκει που θελει σε σχεση με καποιον αλλο και αυτο θα εκτιμηθει εστω και ανεπισημα απο μερικους . Απο εκει και περα προφανως ειναι μεγαλο προβλημα να περνανε τοσοι πολλοι και ενα μεγαλο ποσοστο να τα παραταει γιατι δεν μπορει να ανταπεξελθει ή επειδη αποφασισε δεν ξερω και εγω να κανει τι στη ζωη του. Ομως δεν μπορουμε να κανουμε κατι διαφορετικα ως προς αυτο . Οι θεσεις αυτες ειναι πληρωμενες και ενω τυπικα θα περιμεναμε να παραγουν αυτοι οι ανθρωποι εργο αυριο μεθαρυιο,ειναι συνυπολογισμενο οτι μπορει και να μην το κανουν.

Για τους web developers ημουν κατα 90% σιγουρος οτι θα μου το ελεγες αυτο,και δικαιολογημενα καθως σιγουρα εχεις πολυ καλυτερη εικονα απο εμενα για το τι ισχυει στην πραξη και γνωριζεις περισσοτερα . Το παρουσιασα καπως αγγελικα ,κυριως τα πιο δυνατα πλεονεκτηματα της συγκεκριμενης δουλειας,η ευελιξια στην τοποθεσια για να εναρμονιστουμε και με το θεμα ειναι πολυ σημαντικη . Προφανως 1002 προκλησεις μπορει να αντιμετωπιζουν και αυτοι οι ανθρωποι τις οποιες δεν γνωριζω,αλλα ξερω οτι σιγουρα θα υπαρχουν οπως σε καθε επαγγελμα. Το ποιντ μου ηταν οτι σιγουρα δεν θα αντιμετωπιζουν τοσες οσες ενας προγραμματιστης ας πουμε που δουλευει σε μια προσομοιωση διαδοσης ηλεκτρομαγνητικων κυματων ή κατι παρομοιο. Δεν θα χρειαζονται γνωσεις μαθηματικων/φυσικης . Αυτο βεβαια απο μονο του δεν λεει με απολυτο τροπο κατι για την ευφυια,και γι'αυτο αναφερθηκα κυριως σε γνωσεις . Απο εκει και περα οπως σωστα ειπες ειναι και αυτοι προγραμματιστες και ας μην λεμε μπουρδες,ο προγραμματισμος μαζι με τα μαθηματικα ειναι οτι καλυτερο για την εξασκηση της λογικης . Εαν καποιος δεν εχει προγραμματισει δεν μπορει να καταλαβει γιατι ισχυει η περιφημη φραση πως "σου μαθαινει να σκεφτεσαι" . Με την ιδια λογικη που σχεδιαζεις κατι απλο σχεδιαζεις κατι περιπλοκο,ισως απλα απαιτουνται επιπλεον γνωσεις που χρειαζεσαι αναλογα με το αντικειμενο . Η δυσκολια μεν αυξανει,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι αυξανεται και η ευφυια ταυτοχρονα που χρειαζεται. Εξαλλου αυτο ειναι και ενα απο τα skills ενος καλου προγραμματιστη,οτι μπορει να κανει χρηση της εμπειριας του και να προσαρμοσει τις ικανοτητες του στο problem solving σε διαφορα προβληματα. Αυτο που λεει ο Ακικος καμια φορα φορα αξιζει να αναφερθει εδω,οτι σε εναν ολοενα και πιο τεχνολογικα αναπτυσσομενο κοσμο,η τεχνοφοβια μεγαλωνει επισης. Το οποιο ειναι κριμα,διοτι γενικα δεν παρεχει καθολου ασχημες διεξοδους η πληροφορικη,μαλλον το αντιθετο θα ελεγα .

Ακόμα και σε math heavy projects να δουλεύεις τα μαθηματικά δεν είναι μεγάλο πρόβλημα κι αυτό διότι ως προγραμματιστης απλά πρέπει να κατανοήσεις το μαθηματικό μοντέλο και να το εφαρμόσεις. Είναι τελείως διαφορετικό πράγμα να καταλάβεις πώς κάνεις πολλαπλασιασμός πινακα και να το κοντάρεις από το να εφευρέσεις τον πολλαπλασιασμό πίνακα. Αυτό θα το κανει ο μαθηματικός η ο computer scientist και θέλει παραπάνω προσωντα.

Για την πολύπλοκοτητα συμφωνώ είναι κυρίως θέμα γνώσεων και όχι εξυπνάδας γιατί όλοι οι μηχανικοί πλέον βασίζονται σε building patterns και σπάνια ανακαλύπτουν τον τροχό. Απλά κι εκεί παίζει ένα ρόλο γιατί έχεις πεπερασμένα χρόνια καριέρας. Αυτός που μαθαίνει γρηγορότερα φτάνει και πιο γρήγορα στο στοχο ενώ αν είσαι αργός μπορεί και να μην προλάβεις.ενταξει τώρα όλα αυτά χοντρικά και υποθέτοντας πως δεν είμαστε ξύστες που στην πράξη πολύ λίγοι δεν είναι και όχι απαραίτητα οι εξυπνότεροι.

Πάντως για να γυρίσουμε στο θεμα μας έχω γνωστό που είναι μισός Έλληνας και μίσος γερμανός. Ο αδερφός του τελείωσε ένα ΤΕΙ σε σχέση με οικονομικά και μετά πήγε Γερμανία που ήταν οι παππούδες τους. Μετά δεν ξερω πως και γιατί αλλα πήγε εκει πέρα σε ενα σαν ΙΕΚ για φυσικοθεραπευτες και τωρα δουλεύει σε κάτι σαν κλινική. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι όπου και να πας το ότι δεν θα είσαι άνεργος δεν σημαίνει ότι θα δουλεύεις στο αντικείμενο σου. Και επίσης άλλο 1000€ στην Ελλάδα, άλλο στην Γερμανία, άλλο στο Λουξεμβούργο και άλλο στην Βουλγαρία

Ναι λες και ξέρεις ποιο είναι το αντικείμενο σου.

Παιδιά το να λέμε ότι ένα πιτσιρίκι 18 χρόνων που δεν έχει δει τίποτα στη ζωή ξέρει το αντικείμενο του και τι θέλει να κα εξ είναι γελοίο. Τα παιδιά αυτά είναι πολύ λίγα και φαινονται από αρκετά μικρά.

Οι περισσότεροι δεν ξέρουν τι θέλουν στα 18 και είναι λογικό καθώς δεν έχουν εμπειρίες γι αυτό και θεωρώ τραγικά λάθος τις εξετάσεις και τις σχολές. Καλύτερα να μη δόσεις και να πας να δοκισεις πέντε δέκα δουλειές. Να αποκτήσεις εμπειρίες ζωής και μετά ποιο οριμα να αποφασίσεις. Αυτό που γίνεται τώρα είναι να πετάμε 4 τουλάχιστο χρόνια τζαμπα τις περισσότερες φορές.

Για να πιάσω το παράδειγμα σου, τι δουλειά είχε αυτό το παιδί στα οικονομικά; Διάβαζε από μικρό Adam Smith και ενθουσιάζουν; μάλλον απλά εκεί πέρασε κατά τύχη. Οπότε γιατί να θεωρείται αυτό το αντικείμενο του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Ακόμα και σε math heavy projects να δουλεύεις τα μαθηματικά δεν είναι μεγάλο πρόβλημα κι αυτό διότι ως προγραμματιστης απλά πρέπει να κατανοήσεις το μαθηματικό μοντέλο και να το εφαρμόσεις. Είναι τελείως διαφορετικό πράγμα να καταλάβεις πώς κάνεις πολλαπλασιασμός πινακα και να το κοντάρεις από το να εφευρέσεις τον πολλαπλασιασμό πίνακα. Αυτό θα το κανει ο μαθηματικός η ο computer scientist και θέλει παραπάνω προσωντα.

Για την πολύπλοκοτητα συμφωνώ είναι κυρίως θέμα γνώσεων και όχι εξυπνάδας γιατί όλοι οι μηχανικοί πλέον βασίζονται σε building patterns και σπάνια ανακαλύπτουν τον τροχό. Απλά κι εκεί παίζει ένα ρόλο γιατί έχεις πεπερασμένα χρόνια καριέρας. Αυτός που μαθαίνει γρηγορότερα φτάνει και πιο γρήγορα στο στοχο ενώ αν είσαι αργός μπορεί και να μην προλάβεις.ενταξει τώρα όλα αυτά χοντρικά και υποθέτοντας πως δεν είμαστε ξύστες που στην πράξη πολύ λίγοι δεν είναι και όχι απαραίτητα οι εξυπνότεροι.

Εαν εχεις σκοπο να φτιαξεις κατι καινουριο τοτε σιγουρα θα χρειαστεις στοιχειωδως ενα προπτυχιακο εαν οχι παραπανω.
Σε αυτη την περιπτωση μπορεις να φτιαξεις ωραια πραγματακια αλλα μεχρι ενα σημειο,για πιο εκλεπτυσμενες εφαρμογες θα χρειαστεις σιγουρα κατανοηση και οχι εφαρμογη μιας ηδη υπαρχουσας λυσης . Εαν δεν κανω λαθος αυτο ειναι το πιο δυσκολο κομματι καθως λιγοι εχουν ικανοτητες για κατι τετοιο,και επισης τις λιγοτερες θεσεις και ευκαιριες . Παλι δεν σε κανει ανωτερο απο αποψη ευφυιας φυσικα αυτο,σε διαφοροποιει ως προς τις ικανοτητες σου και τι μπορεις να καταφερεις ομως .

Μηχανικος με εμπειρια ειναι παρα πολυ πολυτιμος και κυριως αποδοτικος. Η τελευταια λεξη ειναι τοσο απλη,αλλα και τοσο σημαντικη . Αλλα ναι ειναι φυσικο,καποιος που στα 20 κανει οτι αλλοι κανουν στα 50 σαφως θα φτασει πιο ψηλα ή και οχι,ειναι πολυπαραγοντικο το θεμα , παντως ειναι σιγουρα μια καλη αρχη. Νομιζω οτι εαν εισαι πολυ εξυπνος βοηθαει να εισαι και λιγο ξυστης,γιατι σε ωθει να βρεις τροπους να κανεις πραγματα με εναν βελτιστο τροπο,το οποιο δηλαδη ειναι υπερ και αυτου που σε πληρωνει αλλα και για εσενα τον ιδιο . Καποιος που εχει ηδη το μυαλο ομως δεν βλεπω γιατι να μην δουλεψει αρκετα να αποκτησει skills ,γινεσαι well rounded ετσι . Αμεσα δεν συνεισφερει σε κατι αυτο αλλα νομιζω οτι μακροπροθεσμα οριζει το ποιος εισαι και τι ειδους ανθρωπος εισαι,κυριως επαγγελματικα .

Υ.Γ. H Himela θα εμφανιστει συντομα και θα εκτοξευθουμε στην κουβεντουλα απο εδω και περα νομιζω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Σύμφωνα με την δημοσκόπηση το 75% συμφωνεί(λογικό βέβαια).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Εχέμυθη]

Φώτη απο τη στιγμή που ανοίγεις ένα θέμα θέτοντας μια ερώτηση γενικα θα έπρεπε να περιμένεις ότι ο καθένας θα εκφρασει την άποψη του γενικά. Αν ήθελες να ρωτήσεις τη γνώμη μας σχετικά με ενα δικό σου προσωπικό ζητημα τοτε γνωρίζεις πολύ καλά ότι θα μπορούσες να το θέσεις αλλιώς και να το βάλεις σε άλλη κατηγορία.

Απόψεις υπάρχουν πολλές και θεωρώ ότι δε πρέπει να τις κατακρίνουμε γιατί στηρίζονται σε προσωπικές εμπειρίες,βλεψεις και θέλω του καθενος.

Ξανα Φώτη θεωρω κι εγώ ότι είσαι πολύ μικρός. Κι εγώ στην ηλικία σου ήξερα το ένιωθα ότι θελω να φύγω εξωτερικό και για το λόγο αυτό στα 22 μου αποφάσισα να κανω Εράσμους (για εθελοντισμό) και ένας απο τους λογους είναι ότι θέλω να δω αν όντως αντέχω να μείνω εξωτερικό γιατί αλλο διακοπές, αλλο προγράμματα ανταλλαγών μιρκης διάρκειας , άλλο οι εμπειρίες της Κατίνας και άλλο να πας να δοκιμάσεις μόνος σου . Οπότε μια ακόμη συμβουλη είναι να είσαι λιγότερο απόλυτος γιατι αλλάζεις καθημερινά .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Φώτη απο τη στιγμή που ανοίγεις ένα θέμα θέτοντας μια ερώτηση γενικα θα έπρεπε να περιμένεις ότι ο καθένας θα εκφρασει την άποψη του γενικά. Αν ήθελες να ρωτήσεις τη γνώμη μας σχετικά με ενα δικό σου προσωπικό ζητημα τοτε γνωρίζεις πολύ καλά ότι θα μπορούσες να το θέσεις αλλιώς και να το βάλεις σε άλλη κατηγορία.

Απόψεις υπάρχουν πολλές και θεωρώ ότι δε πρέπει να τις κατακρίνουμε γιατί στηρίζονται σε προσωπικές εμπειρίες,βλεψεις και θέλω του καθενος.

Ξανα Φώτη θεωρω κι εγώ ότι είσαι πολύ μικρός. Κι εγώ στην ηλικία σου ήξερα το ένιωθα ότι θελω να φύγω εξωτερικό και για το λόγο αυτό στα 22 μου αποφάσισα να κανω Εράσμους (για εθελοντισμό) και ένας απο τους λογους είναι ότι θέλω να δω αν όντως αντέχω να μείνω εξωτερικό γιατί αλλο διακοπές, αλλο προγράμματα ανταλλαγών μιρκης διάρκειας , άλλο οι εμπειρίες της Κατίνας και άλλο να πας να δοκιμάσεις μόνος σου . Οπότε μια ακόμη συμβουλη είναι να είσαι λιγότερο απόλυτος γιατι αλλάζεις καθημερινά .

Μπορώ να σε ρωτήσω κάτι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Εχέμυθη]

Μπορώ να σε ρωτήσω κάτι;

Και δε ρωτας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Και δε ρωτας!

Εσυ ανάμεσα σε Γερμανία και Ελβετία ποια χώρα θεωρείς καλύτερη επιλογή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Εχέμυθη]

Εσυ ανάμεσα σε Γερμανία και Ελβετία ποια χώρα θεωρείς καλύτερη επιλογή;

Δε μπορώ να εκφέρω γνώμη γιατί δεν έχω ζήσει σε καμία από τις δύο ούτε το έχω ψάξει καθόλου για να ζήσω στις συγκεκριμένες χώρες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Δε μπορώ να εκφέρω γνώμη γιατί δεν έχω ζήσει σε καμία από τις δύο ούτε το έχω ψάξει καθόλου για να ζήσω στις συγκεκριμένες χώρες

Εγώ ανάμεσα σε αυτές τις 2 είμαι.Εσυ σε ποιες χώρες κοιτάς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.