Νόβακ Τζόκοβιτς: Διπλωματικό επεισόδιο Σερβίας-Αυστραλίας για τον ανεμβολίαστο τενίστα

[Gate4]

Σίγουρα, και γι αυτό ακριβώς φταίνε οι αρχές της Αυστραλίας που του έδωσαν εξαίρεση και βίζα. Αν εξαρχής του ξεκαθάριζαν πως δεν μπορεί να έρθει, κάνενα πρόβλημα, κανείς δεν αμφισβητεί το imperium της Αυστραλίας. Αλλά αυτό που έγινε απλώς εξευτελίζει το σύστημά τους, και σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να μιλάμε για υπαιτιότητα του Τζόκοβιτς.

Εφόσον έτσι είναι ο νόμος, καλύτερα να μην παίξει στο τουρνουά γιατί θα ήταν άδικο για τους Αυστραλούς. Αυτό δε σημαίνει όμως οτι οι Αυστραλοί είναι άμοιροι ευθυνών, πρέπει να ζητήσουν δημοσίως συγγνώμη, να αποκαταστήσουν ηθική βλάβη και διαφυγόντα κέρδη εξαιτίας της δημιουργίας ψευδούς πεποίθησης ότι δικαιούται να εισέλθει στη χώρα και να παίξει και, γενικότερα, ας αποβεί όλο αυτό το τσίρκο έναυσμα για κριτική συζήτηση και φιλτράρισμα των μέτρων από τους σκεπτόμενους Αυστραλούς για ενδεχόμενη μεταρρύθμισή τους στο μέλλον.

Ακούγεται πάντως ότι δεν είναι ο μόνος που πήγε με τέτοια εξαίρεση αλλά μάλλον ο μόνος που έκανε δηλώσεις για το εμβόλιο. Για αυτό ασχολούνται μόνο με τον συγκεκριμένο αλλιώς θα περνούσε έτσι η υπόθεση. Τραγικά τα μέτρα της Αυστραλίας κατά τα άλλα.

 

[Guest 896561]

Ακούγεται πάντως ότι δεν είναι ο μόνος που πήγε με τέτοια εξαίρεση αλλά μάλλον ο μόνος που έκανε δηλώσεις για το εμβόλιο. Για αυτό ασχολούνται μόνο με τον συγκεκριμένο αλλιώς θα περνούσε έτσι η υπόθεση. Τραγικά τα μέτρα της Αυστραλίας κατά τα άλλα.

Οι Παοκτσήδες δεν ασχολούμαστε με αθλήματα της ανώτερης αστικής τάξης και της μπουρζουαζίας. Προδότρια του είδους σου

 

[Gate4]

Οι Παοκτσήδες δεν ασχολούμαστε με αθλήματα της ανώτερης αστικής τάξης και της μπουρζουαζίας. Προδότρια του είδους σου

Έκλεισαν την Τούμπα και το ριξα στο τένις σχωράτε με.

μη πεις για τα τουρνικέ που περνούσα έτσι λυπήσουμε

 

[akikos]

Ναδάλ για Τζόκοβιτς: "Η δικαιοσύνη μίλησε, πρέπει να παίξει" | Tennis24

Ο Ράφα Ναδάλ τοποθετήθηκε για την υπόθεση του Νόβακ Τζόκοβιτς τονίζοντας ότι από τη στιγμή που το δικαστήριο τον αθώωσε ο Σέρβος θα έπρεπε να αγωνιστεί κανονικά στο Australian Open, ενώ παράλληλα χαρακτήρισε “τσίρκο” τη μεγάλη συζήτηση γύρω από το θέμα των εμβολιασμών. Νωρίτερα μέσα στην ημέρα...

www.tennis24.gr

Όχι Ναδαλακος μην τα αλλάζεις όλα. Θα πας να παίξεις και το γιουχάρισμα που θα τρως σε κάθε αγώνα να σε κάνει να σκεφτείς την κοτσάνα που είπες.

 

[Nick890]

Ναδάλ για Τζόκοβιτς: "Η δικαιοσύνη μίλησε, πρέπει να παίξει" | Tennis24

Ο Ράφα Ναδάλ τοποθετήθηκε για την υπόθεση του Νόβακ Τζόκοβιτς τονίζοντας ότι από τη στιγμή που το δικαστήριο τον αθώωσε ο Σέρβος θα έπρεπε να αγωνιστεί κανονικά στο Australian Open, ενώ παράλληλα χαρακτήρισε “τσίρκο” τη μεγάλη συζήτηση γύρω από το θέμα των εμβολιασμών. Νωρίτερα μέσα στην ημέρα...

www.tennis24.gr

Όχι Ναδαλακος μην τα αλλάζεις όλα. Θα πας να παίξεις και το γιουχάρισμα που θα τρως σε κάθε αγώνα να σε κάνει να σκεφτείς την κοτσάνα που είπες.

μην ξεχνας, οτι εχει χασεις τις προπονησεις του

Αμα βγει κορυφη σε αυτο ο τζοκοβ , απλα υποκλεινομαι χωρις να εχω καμια ουσιωδη συνδεση με το τενις

 

[akikos]

μην ξεχνας, οτι εχει χασεις τις προπονησεις του

Αμα βγει κορυφη σε αυτο ο τζοκοβ , απλα υποκλεινομαι χωρις να εχω καμια ουσιωδη συνδεση με το τενις

Bγήκε ήδη νικητής στις καρδιές μας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Ιανουαρίου 2022

Πάμε πάλι, δύο περιπτωσεις:

Εφοσον λεει 16 Δεκ βγηκε θετικος, σημαινει οτι στις 16 Δεκ τον ενημερωσαν οτι βγηκε θετικο το αποτελεσμα.
Εστω ομως οτι δεν εγινε ετσι και εγινε το αλλο, οτι η δειγματοληψια εγινε στις 16 αλλά αυτος το εμαθε μια-δυο μερες μετα, δεν αλλαζει τι-πο-τα απο την παραπανω αναλυση μου, και εξηγουμαι:

Οταν κανεις τεστ και περιμενεις αποτελεσματα ΟΦΕΙΛΕΙΣ να εισαι σε απομονωση ή έστω με μετρα μεχρι να βγει. Αλλιως τι νοημα εχει που το εκανες, αν μεχρι να βγει φερεσαι σα να μην εχεις τιποτα και κολλας ποσο κοσμο; Θελει ντιπ μυαλο δλδ; Οσο περιμενεις θεωρεις τον εαυτο σου υποπτο/θετικο εν δυναμει κρουσμα και τηρεις μετρα. Μολις βγει και βγει αρνητικο τοτε εισαι ελευθερος να κανεις ο,τι θες. Ειναι κοινη λογικη, δυο χρονια πανδημιας δε μαθαμε τπτ; στοιχειωδες watson, ελεος δλδ!

Αν ήθελε, έκανε το εμβόλιο εικονικά όπως πιθανόν έκαναν και άλλοι. Προτίμησε να νοσήσει ψεύτικα. Δεν μπορεί να αποδείξει κανένας ότι δεν νόσησε καθώς έχει επίσημο και όχι πλαστό πιστοποιητικό νοσήσης. Το ATP έδινε εξαίρεση στους νοσήσαντες και το επιτελείο του το εκμεταλλεύτηκε.

Εδώ βλέπουμε πως οι Σέρβοι στηρίζουν τον παίκτη τους ενώ εμείς τον Τσιτσιπα με την πρώτη ευκρία τον κράζουμε για μικροπολιτικά ωφέλη.

 

[eukleidhs1821]

εγω δεν καταλαβαινω πως ειναι δυνατον το δικαστηριο να δικαιωσει τον σερβο και μετα απο 3 ωρες να παρθει πισω η αποφαση??τι σοι συστημα εχουν εκει?ουτε χουντα μιλαμε!

 

[chester20080]

Τελικά εμφανίστηκε κάπου στις 17;
Γιατί αν απλώς εμφανίστηκε στις 16 δε σημαίνει κάτι, μπορεί να έμαθε το αποτέλεσμα του τεστ αργότερα την ίδια μέρα.

Το μοριακο τεστ βγηκε θετικο στις 16 Δεκ στις 8κ19 το βραδυ και καταχωρηθηκε στον επισημο φορεα στη σερβια. Τωρα αν το εξαγορασε ειναι η αλλη περιπτωση που ανελυσα, δλδ να λεει ψεματα κλπ.
Ο ιδιος, ειτε την ιδια ημερα ειτε την επομενη τριγυρνουσε στην κοινωνικη εκδηλωση μαζι με κοσμο χωρις μασκα. Επισης την παραεπομενη μερα (το ελεγε πριν λιγο στην ερτ1) φωτογραφηθηκε για ενα γαλλικο νμζ περιοδικο. Επισης στις 25 Δεκ επαιζε τενις στη γειτονια του στο δρομο εξω με κοσμο και εβγαινε φωτο. Ολα αυτα σαν πηγη η ερτ1 τα ελεγε πριν λιγο, και με οσα διαβαζω και στα online ειδησεογραφικα φαινεται να ισχυουν. Οπότε με όσα μας μεταδίδουν τα ειδησεογραφικα και όσα λέγονται, έτσι είναι τα πράγματα. Αν βγει τώρα κάτι άλλο στην πορεία είναι άλλο θέμα.

Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, κατά πάσα πιθανότητα φτιαχτή είναι αυτή η νόσηση, κι ας μην μπορεί να αποδειχτεί επισήμως. Το θέμα είναι η άθλια στάση των Αυστραλών, οι οποίοι του έδωσαν βίζα και άδεια να έρθει, και μόλις έφτασε τον συνέλαβαν, τον ανέκριναν για ώρες και τον απέκλεισαν σε ξενοδοχείο λες και είναι τρομοκράτης(ενώ οι ίδιοι φταίνε που εν τέλει ήρθε στη χώρα τους)Για να το θέσω αλλιώς, αν οι Αυστραλοί εξαρχής δεν του είχαν δώσει βίζα, δε θα υπήρχε λόγος συζήτησης.

Ναι η Αυστραλια δε φερθηκε σωστα στη διαχειριση του θεματος, επρεπε να τον banαρει εξαρχης εφοσον εχουν σαν ορο τον εμβολιασμο. Για τη βίζα δεν ξερω τι παιζει περαιτερω με διαδικασιες και χαρτια και δε με νοιαζει, εγω σχολιαζω το θεμα απο την οπτικη του covid.

Καταρχάς δεν ξέρεις πότε πήγε στην εκδήλωση, πότε έκανε το τεστ και πότε βγήκε το σποτέλεσμα, οπότε δεν έχουν νόημα οι αυθαίρετες υποθέσεις.

Δεν είναι αυθαίρετες. Έχει διαρρεύσει το έγγραφο που έχει δηλωθεί στον επισημο φορεα στη Σερβια. Το τεστ δηλωθηκε ως θετικο, δηλωθηκε, στις 8κ19 το βραδυ της 16ης Δεκ. Το αν ειναι αληθινο το εγγραφο ή οχι ειπαμε ειναι αλλο θεμα. Οσα λεμε τα λεμε με την υποθεση οτι ειναι αληθινο και οντως ειχε βγει θετικος στον κορωνοιο τοτε.

Αν ξέραμε ότι γνώριζε πως είναι θετικός και έπειτα πήγε στην εκδήλωση, τότε απλώς μπορούμε να τον χαρακτηρίσουμε ανεύθυνο και να του επιβληθεί το προβλεπόμενο πρόστιμο για το σπάσιμο της καραντίνας.

Κοιτα ειναι δύο τα ενδεχομενα απο τη στιγμη που το αξιωμα που ξεκιναμε ειναι οτι οντως ηταν θετικος στις 16 Δεκ.
1) Οταν πηγε στην εκδηλωση γνωριζε οτι ειναι θετικος και παρολα αυτα πηγε. Το εχω ηδη σχολιασει αυτο.
2) Οταν πηγε στην εκδηλωση ακομα δεν ειχε μαθει οτι ειναι θετικος. Και παλι το εχω ηδη σχολιασει (οταν κανεις τεστ οφειλεις να τηρεις μετρα μεχρι να βγει το αποτελεσμα του τεστ, ειναι κοινη λογικη αυτο, στην κατευθυνση προστασιας της δημοσιας υγειας).

Το πραγματικό γεγονός της νόσησης, που είναι το κρίσιμο ζήτημα στην επιχειρηματολογία(ανεξαρτήτα από το αν αρκεί ή όχι) του Τζόκοβιτς δεν επηρεάζεται από ενδεχόμενο υποθετικό σπάσιμο της καραντίνας.

Ακομα και αν με καποιον τροπο φερθηκε σωστα το διαστημα 16-17 Δεκ, την καραντινα την εσπασε ετσι κι αλλιως, οταν στις 25 Δεκ επαιζε τενις στο δρομο στις γειτονιες με κοσμο και εβγαζε φωτο χωρις μασκα και μετρα. Και η σερβικη καραντινα ειναι 14 ημερες. 16 + 14 > 25. Αρα σιγουρα την εσπασε, ειτε αυτο το γεγονος εγινε στις 16-17 ειτε στις 25.

3) Αν τελικα ωστοσο δε νοσησε και λεει ψεματα, και παλι το εχω σχολιασει.

Δε σκέφτεσαι νομικά. Αν βέβαια απλώς το λες για να δείξεις πως ί σ ω ς είναι ανήθικος, τοτε ναι, αλλά δεν ενδιαφέρει κανένα νομικά.

Εδειξα ο,τι ηταν να δειξω. Και ολη αυτη η αναλυση δε με ενδιαφερει να σταθει νομικα. Δε με νοιαζει να σκεφτω νομικα. Ειμαι σιγουρος οτι εχει και τα λεφτα και τις διασυνδεσεις για να προσλαβει τους καλυτερους δικηγορους και με λιγα λεφτα να τη γλιτωσει απο ολο αυτο ή ακομα και να "δικαιωθει" για το πώς του φερθηκε η αυστραλια. Δεν θελω να πεισω καποιον στο δικαστηριο. Αλλωστε νομιζω οτι το καθαρά νομικο του πραγματος ενδιαφερει ελαχιστους απο τον απλο κοσμο που μαθαινει τα νεα. Μονο οι φοιτητες νομικης και οι δικηγοροι νοιαζονται ποιο νομο παρεβη και ποιά διαταξη.
Δες το λιγο πιο ανθρωπινα/κοινωνικά/πρακτικά και οχι υπο το πρισμα νομικων διαταξεων και ποινικων κωδίκων.

 

[Nick890]

Το μοριακο τεστ βγηκε θετικο στις 16 Δεκ στις 8κ19 το βραδυ και καταχωρηθηκε στον επισημο φορεα στη σερβια. Τωρα αν το εξαγορασε ειναι η αλλη περιπτωση που ανελυσα, δλδ να λεει ψεματα κλπ.
Ο ιδιος, ειτε την ιδια ημερα ειτε την επομενη τριγυρνουσε στην κοινωνικη εκδηλωση μαζι με κοσμο χωρις μασκα. Επισης την παραεπομενη μερα (το ελεγε πριν λιγο στην ερτ1) φωτογραφηθηκε για ενα γαλλικο νμζ περιοδικο. Επισης στις 25 Δεκ επαιζε τενις στη γειτονια του στο δρομο εξω με κοσμο και εβγαινε φωτο. Ολα αυτα σαν πηγη η ερτ1 τα ελεγε πριν λιγο, και με οσα διαβαζω και στα online ειδησεογραφικα φαινεται να ισχυουν. Οπότε με όσα μας μεταδίδουν τα ειδησεογραφικα και όσα λέγονται, έτσι είναι τα πράγματα. Αν βγει τώρα κάτι άλλο στην πορεία είναι άλλο θέμα.


Ναι η Αυστραλια δε φερθηκε σωστα στη διαχειριση του θεματος, επρεπε να τον banαρει εξαρχης εφοσον εχουν σαν ορο τον εμβολιασμο. Για τη βίζα δεν ξερω τι παιζει περαιτερω με διαδικασιες και χαρτια και δε με νοιαζει, εγω σχολιαζω το θεμα απο την οπτικη του covid.


Δεν είναι αυθαίρετες. Έχει διαρρεύσει το έγγραφο που έχει δηλωθεί στον επισημο φορεα στη Σερβια. Το τεστ δηλωθηκε ως θετικο, δηλωθηκε, στις 8κ19 το βραδυ της 16ης Δεκ. Το αν ειναι αληθινο το εγγραφο ή οχι ειπαμε ειναι αλλο θεμα. Οσα λεμε τα λεμε με την υποθεση οτι ειναι αληθινο και οντως ειχε βγει θετικος στον κορωνοιο τοτε.


Κοιτα ειναι δύο τα ενδεχομενα απο τη στιγμη που το αξιωμα που ξεκιναμε ειναι οτι οντως ηταν θετικος στις 16 Δεκ.
1) Οταν πηγε στην εκδηλωση γνωριζε οτι ειναι θετικος και παρολα αυτα πηγε. Το εχω ηδη σχολιασει αυτο.
2) Οταν πηγε στην εκδηλωση ακομα δεν ειχε μαθει οτι ειναι θετικος. Και παλι το εχω ηδη σχολιασει (οταν κανεις τεστ οφειλεις να τηρεις μετρα μεχρι να βγει το αποτελεσμα του τεστ, ειναι κοινη λογικη αυτο, στην κατευθυνση προστασιας της δημοσιας υγειας).


Ακομα και αν με καποιον τροπο φερθηκε σωστα το διαστημα 16-17 Δεκ, την καραντινα την εσπασε ετσι κι αλλιως, οταν στις 25 Δεκ επαιζε τενις στο δρομο στις γειτονιες με κοσμο και εβγαζε φωτο χωρις μασκα και μετρα. Και η σερβικη καραντινα ειναι 14 ημερες. 16 + 14 > 25. Αρα σιγουρα την εσπασε, ειτε αυτο το γεγονος εγινε στις 16-17 ειτε στις 25.

3) Αν τελικα ωστοσο δε νοσησε και λεει ψεματα, και παλι το εχω σχολιασει.


Εδειξα ο,τι ηταν να δειξω. Και ολη αυτη η αναλυση δε με ενδιαφερει να σταθει νομικα. Δε με νοιαζει να σκεφτω νομικα. Ειμαι σιγουρος οτι εχει και τα λεφτα και τις διασυνδεσεις για να προσλαβει τους καλυτερους δικηγορους και με λιγα λεφτα να τη γλιτωσει απο ολο αυτο ή ακομα και να "δικαιωθει" για το πώς του φερθηκε η αυστραλια. Δεν θελω να πεισω καποιον στο δικαστηριο. Αλλωστε νομιζω οτι το καθαρά νομικο του πραγματος ενδιαφερει ελαχιστους απο τον απλο κοσμο που μαθαινει τα νεα. Μονο οι φοιτητες νομικης και οι δικηγοροι νοιαζονται ποιο νομο παρεβη και ποιά διαταξη.
Δες το λιγο πιο ανθρωπινα/κοινωνικά/πρακτικά και οχι υπο το πρισμα νομικων διαταξεων και ποινικων κωδίκων.

https://www.facebook.com/1506990112/posts/10227274691202193

 

[chester20080]

https://www.facebook.com/1506990112/posts/10227274691202193

ε ναι συμφωνω, δεν ειπα κατι για αυτο. Σιγουρα η κυβερνηση της Αυστραλιας δεν του φερθηκε σωστα, στην πορεια αφοτου τον αφησε να μπει στη χωρα εξαρχης

 

[Nick890]

ε ναι συμφωνω, δεν ειπα κατι για αυτο. Σιγουρα η κυβερνηση της Αυστραλιας δεν του φερθηκε σωστα, στην πορεια αφοτου τον αφησε να μπει στη χωρα εξαρχης

Το αν νόσησε ή όχι .Δεν θα το μάθει κανείς ποτέ .Εκεί μιλώντας υποθετικά καταλήγεις στις επιλογές που είπες

 

[Gate4]

Το μοριακο τεστ βγηκε θετικο στις 16 Δεκ στις 8κ19 το βραδυ και καταχωρηθηκε στον επισημο φορεα στη σερβια. Τωρα αν το εξαγορασε ειναι η αλλη περιπτωση που ανελυσα, δλδ να λεει ψεματα κλπ.
Ο ιδιος, ειτε την ιδια ημερα ειτε την επομενη τριγυρνουσε στην κοινωνικη εκδηλωση μαζι με κοσμο χωρις μασκα. Επισης την παραεπομενη μερα (το ελεγε πριν λιγο στην ερτ1) φωτογραφηθηκε για ενα γαλλικο νμζ περιοδικο. Επισης στις 25 Δεκ επαιζε τενις στη γειτονια του στο δρομο εξω με κοσμο και εβγαινε φωτο. Ολα αυτα σαν πηγη η ερτ1 τα ελεγε πριν λιγο, και με οσα διαβαζω και στα online ειδησεογραφικα φαινεται να ισχυουν. Οπότε με όσα μας μεταδίδουν τα ειδησεογραφικα και όσα λέγονται, έτσι είναι τα πράγματα. Αν βγει τώρα κάτι άλλο στην πορεία είναι άλλο θέμα.


Ναι η Αυστραλια δε φερθηκε σωστα στη διαχειριση του θεματος, επρεπε να τον banαρει εξαρχης εφοσον εχουν σαν ορο τον εμβολιασμο. Για τη βίζα δεν ξερω τι παιζει περαιτερω με διαδικασιες και χαρτια και δε με νοιαζει, εγω σχολιαζω το θεμα απο την οπτικη του covid.


Δεν είναι αυθαίρετες. Έχει διαρρεύσει το έγγραφο που έχει δηλωθεί στον επισημο φορεα στη Σερβια. Το τεστ δηλωθηκε ως θετικο, δηλωθηκε, στις 8κ19 το βραδυ της 16ης Δεκ. Το αν ειναι αληθινο το εγγραφο ή οχι ειπαμε ειναι αλλο θεμα. Οσα λεμε τα λεμε με την υποθεση οτι ειναι αληθινο και οντως ειχε βγει θετικος στον κορωνοιο τοτε.


Κοιτα ειναι δύο τα ενδεχομενα απο τη στιγμη που το αξιωμα που ξεκιναμε ειναι οτι οντως ηταν θετικος στις 16 Δεκ.
1) Οταν πηγε στην εκδηλωση γνωριζε οτι ειναι θετικος και παρολα αυτα πηγε. Το εχω ηδη σχολιασει αυτο.
2) Οταν πηγε στην εκδηλωση ακομα δεν ειχε μαθει οτι ειναι θετικος. Και παλι το εχω ηδη σχολιασει (οταν κανεις τεστ οφειλεις να τηρεις μετρα μεχρι να βγει το αποτελεσμα του τεστ, ειναι κοινη λογικη αυτο, στην κατευθυνση προστασιας της δημοσιας υγειας).


Ακομα και αν με καποιον τροπο φερθηκε σωστα το διαστημα 16-17 Δεκ, την καραντινα την εσπασε ετσι κι αλλιως, οταν στις 25 Δεκ επαιζε τενις στο δρομο στις γειτονιες με κοσμο και εβγαζε φωτο χωρις μασκα και μετρα. Και η σερβικη καραντινα ειναι 14 ημερες. 16 + 14 > 25. Αρα σιγουρα την εσπασε, ειτε αυτο το γεγονος εγινε στις 16-17 ειτε στις 25.

3) Αν τελικα ωστοσο δε νοσησε και λεει ψεματα, και παλι το εχω σχολιασει.


Εδειξα ο,τι ηταν να δειξω. Και ολη αυτη η αναλυση δε με ενδιαφερει να σταθει νομικα. Δε με νοιαζει να σκεφτω νομικα. Ειμαι σιγουρος οτι εχει και τα λεφτα και τις διασυνδεσεις για να προσλαβει τους καλυτερους δικηγορους και με λιγα λεφτα να τη γλιτωσει απο ολο αυτο ή ακομα και να "δικαιωθει" για το πώς του φερθηκε η αυστραλια. Δεν θελω να πεισω καποιον στο δικαστηριο. Αλλωστε νομιζω οτι το καθαρά νομικο του πραγματος ενδιαφερει ελαχιστους απο τον απλο κοσμο που μαθαινει τα νεα. Μονο οι φοιτητες νομικης και οι δικηγοροι νοιαζονται ποιο νομο παρεβη και ποιά διαταξη.
Δες το λιγο πιο ανθρωπινα/κοινωνικά/πρακτικά και οχι υπο το πρισμα νομικων διαταξεων και ποινικων κωδίκων.

Σοβαρά τώρα ο Τζόκοβιτς μια παπάτζα έκανε λογικά για πάει στο τουρνουά (και δεν είναι ο μόνος) αλλά ήταν αρκετά βλαμμένος για να κάνει δηλώσεις επί του θέματος. Είναι ο μόνος που ανακοινώθηκε πριν πάει καν ότι πήρε ιατρική εξαίρεση και μετά είπαν να το παίξουν δίκαιο κράτος γιατί οι Αυστραλοί ανεμβολίαστοι δεν μπορούν να πάνε πουθενά.
Αν το άφηναν σε σένα θα πρότεινες βουτιά στους καρχαρίες για παραδειγματισμό δεν το συζητάω καν.

 

[Nihilist]

Το μοριακο τεστ βγηκε θετικο στις 16 Δεκ στις 8κ19 το βραδυ και καταχωρηθηκε στον επισημο φορεα στη σερβια. Τωρα αν το εξαγορασε ειναι η αλλη περιπτωση που ανελυσα, δλδ να λεει ψεματα κλπ.
Ο ιδιος, ειτε την ιδια ημερα ειτε την επομενη τριγυρνουσε στην κοινωνικη εκδηλωση μαζι με κοσμο χωρις μασκα. Επισης την παραεπομενη μερα (το ελεγε πριν λιγο στην ερτ1) φωτογραφηθηκε για ενα γαλλικο νμζ περιοδικο. Επισης στις 25 Δεκ επαιζε τενις στη γειτονια του στο δρομο εξω με κοσμο και εβγαινε φωτο. Ολα αυτα σαν πηγη η ερτ1 τα ελεγε πριν λιγο, και με οσα διαβαζω και στα online ειδησεογραφικα φαινεται να ισχυουν. Οπότε με όσα μας μεταδίδουν τα ειδησεογραφικα και όσα λέγονται, έτσι είναι τα πράγματα. Αν βγει τώρα κάτι άλλο στην πορεία είναι άλλο θέμα.


Ναι η Αυστραλια δε φερθηκε σωστα στη διαχειριση του θεματος, επρεπε να τον banαρει εξαρχης εφοσον εχουν σαν ορο τον εμβολιασμο. Για τη βίζα δεν ξερω τι παιζει περαιτερω με διαδικασιες και χαρτια και δε με νοιαζει, εγω σχολιαζω το θεμα απο την οπτικη του covid.


Δεν είναι αυθαίρετες. Έχει διαρρεύσει το έγγραφο που έχει δηλωθεί στον επισημο φορεα στη Σερβια. Το τεστ δηλωθηκε ως θετικο, δηλωθηκε, στις 8κ19 το βραδυ της 16ης Δεκ. Το αν ειναι αληθινο το εγγραφο ή οχι ειπαμε ειναι αλλο θεμα. Οσα λεμε τα λεμε με την υποθεση οτι ειναι αληθινο και οντως ειχε βγει θετικος στον κορωνοιο τοτε.


Κοιτα ειναι δύο τα ενδεχομενα απο τη στιγμη που το αξιωμα που ξεκιναμε ειναι οτι οντως ηταν θετικος στις 16 Δεκ.
1) Οταν πηγε στην εκδηλωση γνωριζε οτι ειναι θετικος και παρολα αυτα πηγε. Το εχω ηδη σχολιασει αυτο.
2) Οταν πηγε στην εκδηλωση ακομα δεν ειχε μαθει οτι ειναι θετικος. Και παλι το εχω ηδη σχολιασει (οταν κανεις τεστ οφειλεις να τηρεις μετρα μεχρι να βγει το αποτελεσμα του τεστ, ειναι κοινη λογικη αυτο, στην κατευθυνση προστασιας της δημοσιας υγειας).


Ακομα και αν με καποιον τροπο φερθηκε σωστα το διαστημα 16-17 Δεκ, την καραντινα την εσπασε ετσι κι αλλιως, οταν στις 25 Δεκ επαιζε τενις στο δρομο στις γειτονιες με κοσμο και εβγαζε φωτο χωρις μασκα και μετρα. Και η σερβικη καραντινα ειναι 14 ημερες. 16 + 14 > 25. Αρα σιγουρα την εσπασε, ειτε αυτο το γεγονος εγινε στις 16-17 ειτε στις 25.

3) Αν τελικα ωστοσο δε νοσησε και λεει ψεματα, και παλι το εχω σχολιασει.


Εδειξα ο,τι ηταν να δειξω. Και ολη αυτη η αναλυση δε με ενδιαφερει να σταθει νομικα. Δε με νοιαζει να σκεφτω νομικα. Ειμαι σιγουρος οτι εχει και τα λεφτα και τις διασυνδεσεις για να προσλαβει τους καλυτερους δικηγορους και με λιγα λεφτα να τη γλιτωσει απο ολο αυτο ή ακομα και να "δικαιωθει" για το πώς του φερθηκε η αυστραλια. Δεν θελω να πεισω καποιον στο δικαστηριο. Αλλωστε νομιζω οτι το καθαρά νομικο του πραγματος ενδιαφερει ελαχιστους απο τον απλο κοσμο που μαθαινει τα νεα. Μονο οι φοιτητες νομικης και οι δικηγοροι νοιαζονται ποιο νομο παρεβη και ποιά διαταξη.
Δες το λιγο πιο ανθρωπινα/κοινωνικά/πρακτικά και οχι υπο το πρισμα νομικων διαταξεων και ποινικων κωδίκων.

Καλά αυτό που λες ότι έκανε τεστ και έπρεπε να περιμένει το αποτέλεσμα είναι τρέλα. Ανεμβολίαστος είναι, παίζει να κάνει το τεστ κάθε δυο μέρες για να μπορεί να υπάρχει, σιγά μην περιμένει κάθε φορά ένα 10ωρο να περαστεί στο σύστημα(στην «εκσυγχρονισμένη» Ελλάδα κάνει πλέον να περαστεί 24 ώρες κοντά).

Επίσης ξεκάθαρα σκαρφίστηκαν μια μπούρδα οι δικηγόροι που πήγε άπατο, πρώτη φορά γίνεται; Στα δικαστήρια ό,τι μαλακία σκεφτούν λένε οι δικηγόροι, για ένα δολοφόνο ζητούσαν μειωμένη ποινή επειδή είναι φιλόζωος κλπ. Άσχημο, αλλά έτσι γίνεται. Είναι τουλάχιστον παιδιάστικο να κρίνουμε το ηθικό ποιόν του απ τα επιχειρήματα που πέταξαν οι δικηγόροι του.

Αλλά έστω ότι το ψέμα των δικηγόρων τον κάνει τρομερά ανήθικο. Εκεί πρέπει να εστιάσουμε, ή στους Αυστραλούς που τον δούλευαν ότι μια χαρά νόμιμα μπορεί να έρθει, μόλις έφτασε αιφνιδιαστικά τον σύνελαβαν, τον ανέκριναν 8 ώρες, τον έβαλαν σε ξενοδοχείο χωρίς τα πράγματά του, ζήτησαν να γίνει η δίκη την τετάρτη ώστε να χάσει το τουρνουά και, ακόμα και μετά την απόφαση, κινδυνεύει με απέλαση; Ξέχνα για λίγο ότι είναι ανεμβολίαστος και σκέψου τον εαυτό σου στη θέση του.

Επίσης φυσικά μόνο τα νομικά μας ενδιαφέρουν. Δε με νοιάζει αν θεωρείται ανήθικο που υποθέτουμε ότι δεν περίμενε να βγει το αποτέλεσμα του τεστ ή αν η τρίτη ξαδέρφη του μπατζανάκη της Ζήνας τον είδε στις 25 να παίζει τέννις στη γειτονιά του. Σοβαρή συζήτηση είναι αυτό;

 

[palio_melos]

Το ότι απ' ότι φαίνεται, υποθετικά, πιθανότατα κυκλοφόραγε αφού "είχε βγει" το θετικό του αποτέλεσμα θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί (υποθέτω) ως αφορμή είτε από κυβερνήσεις (φάση δημόσιος κίνδυνος) etc. είτε από Tennis Australia (φάση sportsmanship/whatever) για να μην τον δεχτούν.

Ωστόσο όπως είπαμε, όλες οι πλευρές έχουν ήδη ξεφτιλιστεί αρκετά. Ο Τζόκοβιτς βρήκε τα παράθυρα και χώθηκε, οι διοργανωτές το επέτρεψαν γιατί $$ + δεν περίμεναν αντιδράσεις, η κυβέρνηση το επέτρεψε αρχικά για τους ίδιους λόγους και μετά με κινήσεις πανικού (κι ενδεχομένως κάποια καταπάτηση basic δικαιωμάτων στην πορεία) προσπάθησε να το πάρει πίσω.

Καλό τουρνουά λοιπόν κι ας φροντίσουν τα υπόλοιπα GS της χρονιάς να μη φτάσουν στα ίδια ξεφτιλίκια.

 

[chester20080]

https://twitter.com/i/web/status/1480543612047740930

Q: "Is it true that on the 16th of dec he tested positive and he knew he was positive with covid
A: "Yes, the whole process was public and all the documents that are public are legal"

Q: "Was he at an event on the 17th of dec?"
A: "Okay so uh this press conference is adjourned"

Άρα σύμφωνα με τον αδερφό του, στις 16 Δεκ ήταν ήδη ενήμερος για το αποτέλεσμα του τεστ.

Αλλά έστω ότι το ψέμα των δικηγόρων τον κάνει τρομερά ανήθικο. Εκεί πρέπει να εστιάσουμε, ή στους Αυστραλούς που τον δούλευαν ότι μια χαρά νόμιμα μπορεί να έρθει, μόλις έφτασε αιφνιδιαστικά τον σύνελαβαν, τον ανέκριναν 8 ώρες, τον έβαλαν σε ξενοδοχείο χωρίς τα πράγματά του, ζήτησαν να γίνει η δίκη την τετάρτη ώστε να χάσει το τουρνουά και, ακόμα και μετά την απόφαση, κινδυνεύει με απέλαση; Ξέχνα για λίγο ότι είναι ανεμβολίαστος και σκέψου τον εαυτό σου στη θέση του.

Νομιζω οτι η κυβερνηση της Αυστραλιας ηταν ξεκαθαρη απο τον Νοεμβρη. Κανενας ανεμβολιαστος δε γινεται δεκτος εντος της χωρας.
Οι ανθρωποι του τουρνουα (η διοργανωση λεγεται Tennis Australia) θα του ειπαν (εικαζω) κατι του στιλ "αν τυχει και νοσησεις ισως μπορει κατι να γινει και να σε δεχτουμε, κατι θα κανουμε". Η κυβερνηση εξαρχης ομως ειχε σταθερη θεση εναντιον του. Αλλο η διοργανωση. Τα συμφεροντα διοργανωσης και κυβερνησης ενδεχομενως να μην ειναι κοινα.

Επίσης φυσικά μόνο τα νομικά μας ενδιαφέρουν. Δε με νοιάζει αν θεωρείται ανήθικο που υποθέτουμε ότι δεν περίμενε να βγει το αποτέλεσμα του τεστ ή αν η τρίτη ξαδέρφη του μπατζανάκη της Ζήνας τον είδε στις 25 να παίζει τέννις στη γειτονιά του. Σοβαρή συζήτηση είναι αυτό;

Δεν ειναι πλεον "υποθεση". Ο αδερφος του δηλωσε δημοσια οτι ο Νοβακ γνωριζε στις 16 Δεκ οτι ηταν θετικος. Αν δεχτουμε ξαναλεω, οτι ειναι αληθινα τα εγγραφα και δεν προκειται για κατασκευασμα των δικηγορων του, οτι δεν ειναι ψεματα. Και ειναι γεγονος, οχι υποθεση, οτι ειχε πολυαριθμες δημοσιες εμφανισεις απο τις 17 Δεκ και μετα (αντε ασε εξω τις 16 Δεκ - day0 ισως ακομα να μην τον ειχαν ενημερωσει), χωρις κανενα μετρο αναμεσα σε κοσμο.

Αυτα δεν αποτελουν και νομικα αποδειξη για προστιμο; Ενδεχομενως και λογο αποκλεισμου απο το τουρνουα ή ακομα και σειρα μελλοντικων τουρνουα για σκοπιμη διασπορα ιου εν γνωσει του; Γιατι απο τις 17 και μετα σιγουρα ειχε ενημερωθει αλλά σουλατσαρε εξω σε κοσμο χωρις μετρα.

Η σειρά των δημοσιων εμφανισεων του διχως μετρα παρουσιαζονται χρονολογικα εδω απο bbc και independent:

Djokovic Covid timeline: Did he break rules after testing positive?

Here's what we know about what the tennis star did following his positive test.

www.bbc.com

Did Novak Djokovic go to a public event after testing positive for Covid-19?

Court documents claimed Djokovic tested positive on 16 December but the Serbian then appeared to attend a public event on 17 December

www.independent.co.uk

Αν τωρα απο την αλλη ειναι ψεματα των δικηγορων του, τοτε τι να πω. Η οικογενεια του συνεχιζει να το ισχυριζεται ότι όντως βγήκε θετικός. Ο ιδιος το ισχυριζεται. Αν ειναι ψεματα τοτε θα απογοητευτω, γιατι ειναι καλυτερος απο αυτο, δεν ειναι ο ενδοξος τροπος αυτος για να συμμετασχει, πώς λεμε δλδ με το κεφαλι ψηλα; Ε δεν θα ειναι ετσι αμα ολα αυτα ειναι ψεματα.

Κοιτα με ρωτησες τι θα εκανα στη θεση του αν δεν εμβολιαζομουν και ηθελα να παιξω. Ε δε θα πηγαινα. Εφοσον το τενις ειναι ενα παιχνιδι με κανονες και ξερει πολυ καλα τι σημαινουν κανονες και παιζει συμφωνα με αυτους, και η πολιτικη της αυστραλιας ειναι κανονες και πρεπει να παιξει συμφωνα με αυτους. Το αν ειναι σωστοι ή οχι οι ιδιοι οι κανονες ειναι αλλο θεμα.

Τοσα εκατομμυρια που παιζονται απο πισω, δεν εκπλησσομαι που η διοργανωση εκανε ολο αυτο το μπερδεμα για να τον φερει εκει, ασχετα που δεν της βγηκε επειδη παρενεβη η κυβερνηση.


Νομικά, οι επίσημες οδηγίες εισόδου στη χώρα από την κυβέρνηση είναι αυτές:

Department of Home Affairs Website

Home Affairs brings together Australia's federal law enforcement, national and transport security, criminal justice, emergency management, multicultural affairs, settlement services and immigration and border-related functions, working together to keep Australia safe.

covid19.homeaffairs.gov.au

Department of Home Affairs Website

Home Affairs brings together Australia's federal law enforcement, national and transport security, criminal justice, emergency management, multicultural affairs, settlement services and immigration and border-related functions, working together to keep Australia safe.

covid19.homeaffairs.gov.au

Δε λέει πουθενά ότι η πρότερη νόσηση αποτελεί λόγο για medical exemption. Μόνο vaccine contraindication θεωρείται τέτοιος λόγος. Επίσης κάπου λέει ότι οι διατάξεις είναι ρευστές και μπορούν να αλλάξουν (check current regulations prior to arrival to Australia). Πάμε στα έγγραφα της υπόθεσης:

Ποιός έκανε δεκτή την visa του και γιατί δεν ξέρω. Λογικά εκεί τα έκανε μαντάρα η κυβερνηση με τους επιμερους φορεις/επιτροπες.

Court Documents Show Novak Djokovic Had COVID-19 Last Month

Djokovic was denied entry in Melbourne this week after he failed to meet the country's requirement of vaccination

time.com

So, who is at fault? Australian Prime Minister Scott Morrison said “rules are rules” and that incoming passengers were responsible for meeting border regulations.

Tennis Australia and the government of Victoria state, where the Australian Open is played, are blaming confusion over the precise definitions regarding grounds for medical exemptions.

Tennis Australia, which runs the tournament and organizes the logistics for more than 2,000 incoming players, staff and officials, reportedly gave incorrect interpretations to players about the acceptable grounds for an exemption. That included the interpretation that having had a coronavirus infection within the previous six months would qualify.

The federal government disagreed.

The Victoria state government mandated that all players, staff, fans and officials must be fully vaccinated for COVID-19 to enter the tournament.

The state, which approved the medical exemptions for Djokovic, said those exemptions for were for access to Melbourne Park, not the border.

Την ιατρικη εξαιρεση την εκανε δεκτη ενα "Independent Expert Medical Review panel" από την επιτροπη του Tennis Australia, γενικα και αοριστα, τωρα αν αυτο συμβαδιζε με την κυβερνηση ή αν γνωριζε ολες τις τρεχουσες διαταξεις εισοδου στη χωρα τι να πω...απ'ο,τι φαινεται καπου χαθηκε η μπαλα..

Είδα και λίγο τι λένε στο reddit:
https://www.reddit.com/r/news/comments/rz55jg

Και πάμε και στον αντίποδα. Δεν ξέρω κατά πόσο τα έγγραφα με τα τεστ είναι όντως αληθινά. Ο αριθμός εγγράφου με το αρνητικό PCR στις 22 Δεκ ειναι μικροτερος απο τον αριθμο εγγραφου με το θετικο τεστ στις 16 Δεκ, τι φαση περιεργο.
Επισης ενας δημοσιογραφος εντοπισε αυτο το κουλο, οτι στην αρχη που σκαναρε προς επαληθευση το εγγραφο του εβγαλε αρνητικο και μετα στο καπακι θετικο τη δευτερη φορα:

https://twitter.com/i/web/status/1480526579314814977

Μπορει να ηταν και απλα glitch του συστηματος.

 

[Nihilist]

Νομιζω οτι η κυβερνηση της Αυστραλιας ηταν ξεκαθαρη απο τον Νοεμβρη. Κανενας ανεμβολιαστος δε γινεται δεκτος εντος της χωρας.
Οι ανθρωποι του τουρνουα (η διοργανωση λεγεται Tennis Australia) θα του ειπαν (εικαζω) κατι του στιλ "αν τυχει και νοσησεις ισως μπορει κατι να γινει και να σε δεχτουμε, κατι θα κανουμε". Η κυβερνηση εξαρχης ομως ειχε σταθερη θεση εναντιον του. Αλλο η διοργανωση. Τα συμφεροντα διοργανωσης και κυβερνησης ενδεχομενως να μην ειναι κοινα.

Κατά κανόνα, μπαίνεις Αυστραλία με πιστοποιητικό εμβολιασμού.
Κατ’ εξαίρεση, δε χρειαζεται, υπό κάποιες προϋποθέσεις. Ο Τζόκοβιτς και άλλοι ανεμβολίαστοι έλαβαν αυτή την εξαίρεση ακολουθώντας τη νόμιμη διαδικασία.

Κοιτα με ρωτησες τι θα εκανα στη θεση του αν δεν εμβολιαζομουν και ηθελα να παιξω. Ε δε θα πηγαινα. Εφοσον το τενις ειναι ενα παιχνιδι με κανονες και ξερει πολυ καλα τι σημαινουν κανονες και παιζει συμφωνα με αυτους, και η πολιτικη της αυστραλιας ειναι κανονες και πρεπει να παιξει συμφωνα με αυτους. Το αν ειναι σωστοι ή οχι οι ιδιοι οι κανονες ειναι αλλο θεμα.

Ένας απ τους κανόνες είναι και πως αν πάρεις εξαίρεση, μπορείς να μπεις Αυστραλία. Τόσοι πήραν και τους έχουν αφήσει. Άρα έπαιξε με τους κανόνες.

Την ιατρικη εξαιρεση την εκανε δεκτη ενα "Independent Expert Medical Review panel" από την επιτροπη του Tennis Australia, γενικα και αοριστα, τωρα αν αυτο συμβαδιζε με την κυβερνηση ή αν γνωριζε ολες τις τρεχουσες διαταξεις εισοδου στη χωρα τι να πω...απ'ο,τι φαινεται καπου χαθηκε η μπαλα..

Του έδωσαν βίζα, άρα κάποια δημόσια αρχή επικύρωσε αυτή την εξαίρεση. Δημιούργησε δικαίωμα προσδοκίας και εύλογα μπορεί να επιχειρηματολογήσει κανείς πως τυχόν ακύρωση της βίζας είναι πλέον καταχρηστική. Αν όχι, τότε οφείλεται αποζημίωση. Δεν πιστεύω ότι διαφωνείς πως κάποιος δημόσιος υπαλληλος φέρει ευθύνη για την επικύρωση της βίζας. Και φυσικά ο δημόσιος υπάλληλος είναι εκπρόσωπος του κράτους, συνεπώς φέρει κι αυτό ευθύνη.

Δε λέει πουθενά ότι η πρότερη νόσηση αποτελεί λόγο για medical exemption. Μόνο vaccine contraindication θεωρείται τέτοιος λόγος.

Στα common law δίκαια όπως της Αυστραλίας ο δικαστής έχει μεγαλύτερες εξουσίες, ακόμη και διαπλαστικές. Το επιχείρημα περί πρότερης νόσησης μπορεί να χρησιμεύσει ως διάπλαση δικαίου, ως τελολογική διαστολή των ρυθμίσεων ή προς επίρρωση τυχόν επιχειρήματος καταχρηστικότητας ακύρωσης της βίζας.

Ο Εφέτης τέλος πάντων κάτι χοντρό θα είδε και τόλμησε να διαφωνήσει με την κυβέρνηση σε ένα τόσο λεπτό θέμα.

Αλλά ένιγουει, δεν έχω άλλο χρόνο για τη συζήτηση, ο νοών νοείτω θα πω για πολλοστή φορά.

 

[chester20080]

Υπόθεση Τζόκοβιτς: Τα έγγραφα του τενίστα για λάθη «ξεσκονίζουν» οι αυστραλιανές Αρχές

Εν αναμονή της οριστικής απόφασης των Αυστραλών, ο Σέρβος παίκτης συνεχίζει τις προπονήσεις του ενόψει του Australian Open #CNNgrNews

www.cnn.gr

 

[Gate4]

Πραγματικά δεν ξέρω γιατί κοπανιέσαι δεν είναι ο μόνος με εξαίρεση εκεί, μόνο επειδή έγινε είδηση το τραβάνε έτσι.

 

[Nick890]

Υπόθεση Τζόκοβιτς: Τα έγγραφα του τενίστα για λάθη «ξεσκονίζουν» οι αυστραλιανές Αρχές

Εν αναμονή της οριστικής απόφασης των Αυστραλών, ο Σέρβος παίκτης συνεχίζει τις προπονήσεις του ενόψει του Australian Open #CNNgrNews

www.cnn.gr

Ποιος είναι ηθικός και ποιος όχι ?

 

[chester20080]

Υπόθεση Τζόκοβιτς: Πώς ξεκίνησαν όλα | LiFO

Εξίσου βέβαιο είναι ότι ο Τζόκοβιτς, που έχει πολλούς fans, αλλά και πάρα πολλούς haters, δεν έχει καθαρίσει με την υπόθεση αυτή, ακόμα και αν η κυβέρνηση της Αυστραλίας δεν ξανασχοληθεί με τη βίζα του. Τι ακριβώς όμως έγινε στην υπόθεση αυτή; Η Βασιλική Σιούτη καταγράφει.

www.lifo.gr