Οικονομικά ανενεργός πληθυσμός

[Resaldis]

Πώς εξηγείται ο σχετικά μεγάλος οικονομικά ανενεργός πληθυσμός της Ελλάδας;
Υπάρχει όντως σοβαρό πρόβλημα απασχολησιμότητας ή μήπως η μαύρη αγορά απορροφά σημαντικό μέρος του πληθυσμού αυτού;

 

[Galini66]

Πώς εξηγείται ο σχετικά μεγάλος οικονομικά ανενεργός πληθυσμός της Ελλάδας;
Υπάρχει όντως σοβαρό πρόβλημα απασχολησιμότητας ή μήπως η μαύρη αγορά απορροφά σημαντικό μέρος του πληθυσμού αυτού;

Με την επιδοματική πολιτική που υιοθετείται από τις τελευταίες κυβερνήσεις έχει εξοστρακισθεί σε μεγάλο βαθμό η διάθεση, ειδικά των νέων, να αναζητήσουν εργασία, η οποία θα τους δώσει ελάχιστα παραπάνω χρήματα από αυτά που ήδη παίρνουν χωρίς να κουράζονται.Άρα δεν είναι άνεργοι αλλά άεργοι.Φυσικά δε συμφωνώ καθόλου με αυτή τη νοοτροπία, αλλά είναι γεγονός πολύ ανησυχητικό.Στο σημείο αυτό έρχεται και διαπρέπει η μαύρη εργασία καθώς πολλοί την προτιμούν για να αντιμετωπίσουν τις άμεσες βιοποριστικές τους ανάγκες παραβλέποντας το μέλλον τους-π.χ. σύνταξη- λες και δε θα γεράσουν ποτέ.Οι τολμηροί αναζητούν διέξοδο στο εξωτερικό γιατί έχουν μόνο μια ζωή να ζήσουν και θέλουν να τη ζήσουν.Φυσικά ούτε έξω ο εργασιακός δρόμος είναι σπαρμένος με ροδοπέταλα. Τουλάχιστον, έχουν την ικανοποίηση ότι προσπαθούν. Η ζωή είναι δύσκολη, όπως ήταν άλλωστε σε όλες τις εποχές

 

[parafernalia]

Με την επιδοματική πολιτική που υιοθετείται από τις τελευταίες κυβερνήσεις έχει εξοστρακισθεί σε μεγάλο βαθμό η διάθεση, ειδικά των νέων, να αναζητήσουν εργασία, η οποία θα τους δώσει ελάχιστα παραπάνω χρήματα από αυτά που ήδη παίρνουν χωρίς να κουράζονται.Άρα δεν είναι άνεργοι αλλά άεργοι.Φυσικά δε συμφωνώ καθόλου με αυτή τη νοοτροπία, αλλά είναι γεγονός πολύ ανησυχητικό.Στο σημείο αυτό έρχεται και διαπρέπει η μαύρη εργασία καθώς πολλοί την προτιμούν για να αντιμετωπίσουν τις άμεσες βιοποριστικές τους ανάγκες παραβλέποντας το μέλλον τους-π.χ. σύνταξη- λες και δε θα γεράσουν ποτέ.Οι τολμηροί αναζητούν διέξοδο στο εξωτερικό γιατί έχουν μόνο μια ζωή να ζήσουν και θέλουν να τη ζήσουν.Φυσικά ούτε έξω ο εργασιακός δρόμος είναι σπαρμένος με ροδοπέταλα. Τουλάχιστον, έχουν την ικανοποίηση ότι προσπαθούν. Η ζωή είναι δύσκολη, όπως ήταν άλλωστε σε όλες τις εποχές

Όλες οι παθογένειες που αναφέρεις είναι εγγενείς μέσα στο σύστημα. Για παράδειγμα, για την αντιμετώπιση του πληθωρισμού προτείνεται η λύση της περικοπής μισθών και συντάξεων. Ή το φαινόμενο της ανεργίας θεωρείται ότι συμβάλλει θετικά στην ανταγωνιστικότητα των επιχειρήσεων.
Δεν είναι τυχαίο ότι η επιδοματική πολιτική υιοθετείται πλέων μετά βαΐων και κλάδων από τις πιο σκληρές νεοφιλελεύθερες κυβερνήσεις.
Τι έχει συμβεί; Μήπως ο καπιταλισμός όπως τον γνωρίζουμε πνέει τα λοίσθια;
Μήπως οδηγούμαστε - με όχημα την κλιματική αλλαγή - σε ένα νέο μοντέλο κοινωνικοοικονομικής οργάνωσης; Σε ένα μετακαπιταλιστικό περιβάλλον όπου - όπως μας "μαθαίνουν" στη WEF - δεν θα έχεις τίποτα αλλά θα είσαι ευτυχισμένος;
Οι άνθρωποι περισσεύουν, τα ρομπότ μπορούν να κάνουν όλες τις δουλειές.
Ένας φέρελπις οικονομολόγος που ονειρεύεται να γίνει το νέο δυναμικό στέλεχος του τραπεζικού συστήματος, αγνοεί - ίσως ηθελημένα - ότι οι τράπεζες συρρικνώνονται και οδηγούν όλους τους 50άρηδες σε εθελούσια έξοδο.
Δεν θα υπάρχουν πια δουλειές για όλους. Θα υπάρχει το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα για να μην επαναστατήσεις, και κάποιες θεσούλες της βρώμικης δουλειάς να σε νανουρίζουν με το αμερικάνικο όνειρο και τη κρυφή γοητεία της μπουρζουαζίας, ότι κάποτε θα γίνεις εσύ χαλίφης στη θέση του.

 

[fmarulezkd]

Υπάρχουν χιλιάδες άτομα στο εξωτερικό τα οποία λογίζονται ως οικονομικά ανενεργοί στην Ελλάδα. Η διαδικασία μεταφοράς φορολογικής κατοικίας είναι αρκετά ενοχλητική, οπότε μας παίρνει καιρό να το φτιάξουμε (κάπου στα 5 χρόνια για εμένα).

 

[giannhs2001]

Με την επιδοματική πολιτική που υιοθετείται από τις τελευταίες κυβερνήσεις έχει εξοστρακισθεί σε μεγάλο βαθμό η διάθεση, ειδικά των νέων, να αναζητήσουν εργασία, η οποία θα τους δώσει ελάχιστα παραπάνω χρήματα από αυτά που ήδη παίρνουν χωρίς να κουράζονται.Άρα δεν είναι άνεργοι αλλά άεργοι.

Ναι έχω πήξει προσωπικά στα επιδόματα, δεν ξέρω τι να τα κάνω πια, δουλειές και αηδίες αυτά είναι για τους 50+


esteki peak moment.

 

[bovid19]

Με την επιδοματική πολιτική που υιοθετείται από τις τελευταίες κυβερνήσεις έχει εξοστρακισθεί σε μεγάλο βαθμό η διάθεση, ειδικά των νέων, να αναζητήσουν εργασία, η οποία θα τους δώσει ελάχιστα παραπάνω χρήματα από αυτά που ήδη παίρνουν χωρίς να κουράζονται.Άρα δεν είναι άνεργοι αλλά άεργοι.Φυσικά δε συμφωνώ καθόλου με αυτή τη νοοτροπία, αλλά είναι γεγονός πολύ ανησυχητικό.Στο σημείο αυτό έρχεται και διαπρέπει η μαύρη εργασία καθώς πολλοί την προτιμούν για να αντιμετωπίσουν τις άμεσες βιοποριστικές τους ανάγκες παραβλέποντας το μέλλον τους-π.χ. σύνταξη- λες και δε θα γεράσουν ποτέ.Οι τολμηροί αναζητούν διέξοδο στο εξωτερικό γιατί έχουν μόνο μια ζωή να ζήσουν και θέλουν να τη ζήσουν.Φυσικά ούτε έξω ο εργασιακός δρόμος είναι σπαρμένος με ροδοπέταλα. Τουλάχιστον, έχουν την ικανοποίηση ότι προσπαθούν. Η ζωή είναι δύσκολη, όπως ήταν άλλωστε σε όλες τις εποχές

Αν η αγοραστική δύναμη στην Ελλάδα βρισκόταν σε υψηλότερο επίπεδο από το "λίγο καλύτερα από Βουλγαρία" μπορεί και περισσότεροι νέοι να είχαν κίνητρο να δουλέψουν. Τροφή για σκέψη.

Αν έχεις έναν ελάχιστο αυτοσεβασμό τότε τα ένσημα επί ελληνικού εδάφους θα πρέπει να κυμαίνονται από 0 έως τα ελάχιστα "απαιτούμενα" για να φύγεις εξωτερικό.

Εν ολίγοις, φέρε ανάπτυξη, βάλε χέρι στα γνωστά ολιγοπώλια που μας γδύνουν ξεδιάντροπα και θα δεις μετά πόσο θα πέσει η αεργία. Εύρωστη οικονομία με λογικούς μισθούς και λογικές τιμές >> επιδόματα.

 

[parafernalia]

Εν ολίγοις, φέρε ανάπτυξη, βάλε χέρι στα γνωστά ολιγοπώλια που μας γδύνουν ξεδιάντροπα και θα δεις μετά πόσο θα πέσει η αεργία. Εύρωστη οικονομία με λογικούς μισθούς και λογικές τιμές >> επιδόματα.

Ανάπτυξη, ανάπτυξη, ανάπτυξη, πόση ανάπτυξη πια;
Θα τη φέρεις εσύ την ανάπτυξη και την εύρωστη οικονομία; Γιατί τα κόμματα που σε κυβερνούν είναι κατ' ομολογία είτε επαγγελματίες, ή ερασιτέχνες κλέφτες.

 

[bovid19]

Ανάπτυξη, ανάπτυξη, ανάπτυξη, πόση ανάπτυξη πια;
Θα τη φέρεις εσύ την ανάπτυξη και την εύρωστη οικονομία; Γιατί τα κόμματα που σε κυβερνούν είναι κατ' ομολογία είτε επαγγελματίες, ή ερασιτέχνες κλέφτες.

Εννοείται πως όχι, δεν θα κάτσω να φτιάξω κάτι που είναι σπασμένο δεκαετίες τώρα. Προσωπικά, μόλις συγκεντρώσω λίγη παραπάνω εμπειρία και τελειώσω με κάτι εκκρεμότητες I'm getting the hell outta here.

 

[Galini66]

Όλες οι παθογένειες που αναφέρεις είναι εγγενείς μέσα στο σύστημα. Για παράδειγμα, για την αντιμετώπιση του πληθωρισμού προτείνεται η λύση της περικοπής μισθών και συντάξεων. Ή το φαινόμενο της ανεργίας θεωρείται ότι συμβάλλει θετικά στην ανταγωνιστικότητα των επιχειρήσεων.
Δεν είναι τυχαίο ότι η επιδοματική πολιτική υιοθετείται πλέων μετά βαΐων και κλάδων από τις πιο σκληρές νεοφιλελεύθερες κυβερνήσεις.
Τι έχει συμβεί; Μήπως ο καπιταλισμός όπως τον γνωρίζουμε πνέει τα λοίσθια;
Μήπως οδηγούμαστε - με όχημα την κλιματική αλλαγή - σε ένα νέο μοντέλο κοινωνικοοικονομικής οργάνωσης; Σε ένα μετακαπιταλιστικό περιβάλλον όπου - όπως μας "μαθαίνουν" στη WEF - δεν θα έχεις τίποτα αλλά θα είσαι ευτυχισμένος;
Οι άνθρωποι περισσεύουν, τα ρομπότ μπορούν να κάνουν όλες τις δουλειές.
Ένας φέρελπις οικονομολόγος που ονειρεύεται να γίνει το νέο δυναμικό στέλεχος του τραπεζικού συστήματος, αγνοεί - ίσως ηθελημένα - ότι οι τράπεζες συρρικνώνονται και οδηγούν όλους τους 50άρηδες σε εθελούσια έξοδο.
Δεν θα υπάρχουν πια δουλειές για όλους. Θα υπάρχει το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα για να μην επαναστατήσεις, και κάποιες θεσούλες της βρώμικης δουλειάς να σε νανουρίζουν με το αμερικάνικο όνειρο και τη κρυφή γοητεία της μπουρζουαζίας, ότι κάποτε θα γίνεις εσύ χαλίφης στη θέση του.

Οι σκέψεις που κάνεις δεν είναι διόλου ευκαταφρόνητες. Ασφαλώς, όλα όσα γνωρίζαμε έως σήμερα αλλάζουν με ρυθμούς ταχύτατους σε όλους τους τομείς. Αρκεί μια μικρή απόσταση από τα πράματα και μια ψυχρά λογική ,άρα πιο αντικειμενική ματιά, για να ''νιώσει κανείς στο πετσί του '' το νέο κοινωνικοοικονομικό μοντέλο που βρίσκεται ήδη σε εμβρυική κατάσταση, αλλά εξελισσόμενο ραγδαία, σύντομα θα εδραιωθεί παγκοσμίως. Όντως, δεν υπάρχουν δουλειές για όλους και το επιχείρημά τους είναι ότι είμαστε ''πολλοί''.Το πιο ανησυχητικό φαινόμενο, όμως, από όλα είναι ότι ο μέσος άνθρωπος παντού είναι τόσο φοβισμένος, ώστε βολεύεται με το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα που είναι παντελώς αναξιοπρεπές και δεν επαναστατεί. ''Μια θεσούλα θέλω να βολευτώ και δε θα ενοχλήσω κανέναν.'' Αυτή η τόσο χιλιοειπωμένη φράση είναι τόσο ταπεινωτική για τον άνθρωπο, μα ταυτόχρονα και τόσο ενδεικτική της ισχύουσας νέας τάξης πραγμάτων που δεν αφήνει και πολλά περιθώρια για ελπιδοφόρες μεταρρυθμίσεις. Λίγο- πολύ όλοι οι υποψιασμένοι ξέρουμε τι ακολουθεί.....

 

[parafernalia]

Το πιο ανησυχητικό φαινόμενο, όμως, από όλα είναι ότι ο μέσος άνθρωπος παντού είναι τόσο φοβισμένος, ώστε βολεύεται με το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα που είναι παντελώς αναξιοπρεπές και δεν επαναστατεί. ''Μια θεσούλα θέλω να βολευτώ και δε θα ενοχλήσω κανέναν.''

Επαναστατεί πως δεν επαναστατεί; Μέσω του κοινωνικού αυτοματισμού επαναστατεί εναντίων του πλησίον του. Τι διάβαζα προχθές π.χ. σε άλλο φόρουμ, έχω διαβάσει κι εδώ αντίστοιχα από "καθωσπρέπει" τύπους που ακολουθούν τους κανόνες:

Το κοκτέιλ της συμμόρφωσης δεν έχει μόνο φόβο, έχει και αγραμματοσύνη, ελληνοβλαχιά, ωχαδερφισμό, μικροαστισμό και άλλα τέτοια. Να δεχτώ όμως ότι οι κοινωνικοοικονομικές συνθήκες σε κάνουν ευάλωτο ψυχολογικά. Υπήρξαν άνθρωποι που ζήσανε πολύ χειρότερα, που φυλακίστηκαν, βασανίστηκαν κι όμως δεν χάσανε την αξιοπρέπειά τους, ξέρεις γιατί;

Γιατί αγαπούσαν την ελευθερία. Αυτή είναι η πρώτη αξία: το αυτεξούσιο. Όπως έλεγε ο Κοροβέσης: "Η ζωή είναι ωραία υπό κάποιες προϋποθέσεις, αν δεν τηρούνται, δεν τη θέλω".

 

[nPb]

Aφού έχουμε τόσους μαθηματικούς και μηχανικούς (με μεταπτυχιακ...διδακτορικά) γιατί δεν μπορούν να σχεδιάσουν με κώδικα ένα μηχανοκίνητο τρακτέρ και με τους αποφοίτους από τα 47 Τμήματα Οικονομικών που έχει η Ελλάδα μας να φτιάξουμε βιομηχανίες και να το πρωθήσουμε στη διεθνή αγορά; Ιδέες δίνω...για το καλάθι του μηχανικού.

 

[akikos]

Με την επιδοματική πολιτική που υιοθετείται από τις τελευταίες κυβερνήσεις έχει εξοστρακισθεί σε μεγάλο βαθμό η διάθεση, ειδικά των νέων, να αναζητήσουν εργασία, η οποία θα τους δώσει ελάχιστα παραπάνω χρήματα από αυτά που ήδη παίρνουν χωρίς να κουράζονται.Άρα δεν είναι άνεργοι αλλά άεργοι.Φυσικά δε συμφωνώ καθόλου με αυτή τη νοοτροπία, αλλά είναι γεγονός πολύ ανησυχητικό.Στο σημείο αυτό έρχεται και διαπρέπει η μαύρη εργασία καθώς πολλοί την προτιμούν για να αντιμετωπίσουν τις άμεσες βιοποριστικές τους ανάγκες παραβλέποντας το μέλλον τους-π.χ. σύνταξη- λες και δε θα γεράσουν ποτέ.Οι τολμηροί αναζητούν διέξοδο στο εξωτερικό γιατί έχουν μόνο μια ζωή να ζήσουν και θέλουν να τη ζήσουν.Φυσικά ούτε έξω ο εργασιακός δρόμος είναι σπαρμένος με ροδοπέταλα. Τουλάχιστον, έχουν την ικανοποίηση ότι προσπαθούν. Η ζωή είναι δύσκολη, όπως ήταν άλλωστε σε όλες τις εποχές

Είναι προκλητικό αυτό που λες καθώς ζούμε σε μια χώρα που έχει αποφασίσει να θυσιάσει τις νεότερες γενιές για τις μεγαλύτερες. Μονιμότητα στο δημόσιο, μεγαλύτερη φορολογία σε σχέση με το παρελθόν, συντάξεις που είναι μεγαλύτερες από το μέσο μισθό.

Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι οι χαμηλοί μισθοί αλλά τα εισοδήματα των μεγαλύτερων σε ηλικία που τραβάνε τις τιμές προς τα πάνω.

 

[Galini66]

Επαναστατεί πως δεν επαναστατεί; Μέσω του κοινωνικού αυτοματισμού επαναστατεί εναντίων του πλησίον του. Τι διάβαζα προχθές π.χ. σε άλλο φόρουμ, έχω διαβάσει κι εδώ αντίστοιχα από "καθωσπρέπει" τύπους που ακολουθούν τους κανόνες:

View attachment 112310

Το κοκτέιλ της συμμόρφωσης δεν έχει μόνο φόβο, έχει και αγραμματοσύνη, ελληνοβλαχιά, ωχαδερφισμό, μικροαστισμό και άλλα τέτοια. Να δεχτώ όμως ότι οι κοινωνικοοικονομικές συνθήκες σε κάνουν ευάλωτο ψυχολογικά. Υπήρξαν άνθρωποι που ζήσανε πολύ χειρότερα, που φυλακίστηκαν, βασανίστηκαν κι όμως δεν χάσανε την αξιοπρέπειά τους, ξέρεις γιατί;

Γιατί αγαπούσαν την ελευθερία. Αυτή είναι η πρώτη αξία: το αυτεξούσιο. Όπως έλεγε ο Κοροβέσης: "Η ζωή είναι ωραία υπό κάποιες προϋποθέσεις, αν δεν τηρούνται, δεν τη θέλω".

Χαίρομαι που ανήκεις στους λάτρεις της ελευθερίας. Αυτό σημαίνει πως δε φοβάσαι τίποτε, σύμφωνα με τον Καζαντζάκη.Καυτηριάζεις τη σύγχρονη επανάσταση και καλά κάνεις. Η επανάσταση εναντίον του πλησίον σου είναι διχασμός. Άρα, τα κατάφεραν! Χειραγωγούν το λαό επιβάλλοντάς του μια σειρά από κανόνες, προκειμένου να καμφθούν οι όποιες αντιστάσεις του, με αποτέλεσμα να μεταμορφώνεται σε ένα υπάκουο και πειθήνιο όργανό τους! Όποιος αντιστέκεται και δε συμμορφώνεται μπαίνει στο περιθώριο κι εκεί όσο αυτεξούσιος ή ελεύθερος κι αν νιώθει, απομονώνεται και συναντά δυσκολίες ακόμη και στη διεκπεραίωση των πιο απλών υποθέσεών του.Αυτοί, λοιπόν, τι κάνουν? Είτε παραιτούνται του ηθικού τους κώδικα και των αξιών τους είτε κρατάνε ''Θερμοπύλες''.
Όποιος συμμορφώνεται, δε σημαίνει ότι δεν αγαπά την ελευθερία του, ούτε ότι είναι αγράμματος ή μικροαστός. Το ''ελληνοβλαχιά'' δεν είναι αποδεκτός όρος γιατί σήμερα έχει παρερμηνευθεί.Ο Καβάφης ανέδειξε το ποιητικό του έργο εκμεταλλευόμενος το ελάχιστο εισόδημά του από την άσκηση ενός επαγγέλματος που σιχαινόταν συνθηκολογώντας με τα ''πρέπει'' της εποχής του. Οι Έλληνες που για γενιές ολόκληρες στερήθηκαν την ελευθερία τους, επέζησαν!Στις μέρες μας δυστυχώς υπάρχει σύγχυση αναφορικά με την ελευθερία.Ποιος είναι ελεύθερος πραγματικά?

 

[nPb]

Πώς εξηγείται ο σχετικά μεγάλος οικονομικά ανενεργός πληθυσμός της Ελλάδας;
Υπάρχει όντως σοβαρό πρόβλημα απασχολησιμότητας ή μήπως η μαύρη αγορά απορροφά σημαντικό μέρος του πληθυσμού αυτού;

Aπάντησα. Κύριο λόγο παίζει η έλλειψη επαγγελματικού συντονισμού της πολιτείας σε συνδυασμό με τα Πανεπιστήμια, Σχολεία και Επαγγελματικές σχολές. Δεν υπάρχει κουλτούρα επαγγελματικής αποκατάστασης με κριτήρια ελεύθερης αγοράς ώστε να μην σπουδάζουν τόσοι πολλοί γιατροί, ή φιλόλογοι (τυχαία παραδείγματα). Η υπερπροσφορά οδηγεί σε πλεόνασμα με αποτέλεσμα να μην αντιστοιχεί σε θέση εργασίας. Το πρόβλημα απασχολισιμότητας λύνεται με πολιτικές αντι-λαϊκισμού όπως πολιτικές εξορθολογισμού των σπουδών, των φοιτητών και αυστηρών κανόνων που να δεσμεύουν κάποιον να ανοίγει καφετέρια στο ίδιο οικοδομικό τετράγωνο όταν υπάρχουν ήδη άλλες 20 καφετέριες.

 

[Galini66]

Aπάντησα. Κύριο λόγο παίζει η έλλειψη επαγγελματικού συντονισμού της πολιτείας σε συνδυασμό με τα Πανεπιστήμια, Σχολεία και Επαγγελματικές σχολές. Δεν υπάρχει κουλτούρα επαγγελματικής αποκατάστασης με κριτήρια ελεύθερης αγοράς ώστε να μην σπουδάζουν τόσοι πολλοί γιατροί, ή φιλόλογοι (τυχαία παραδείγματα). Η υπερπροσφορά οδηγεί σε πλεόνασμα με αποτέλεσμα να μην αντιστοιχεί σε θέση εργασίας. Το πρόβλημα απασχολισιμότητας λύνεται με πολιτικές αντι-λαϊκισμού όπως πολιτικές εξορθολογισμού των σπουδών, των φοιτητών και αυστηρών κανόνων που να δεσμεύουν κάποιον να ανοίγει καφετέρια στο ίδιο οικοδομικό τετράγωνο όταν υπάρχουν ήδη άλλες 20 καφετέριες.

Έχεις δίκιο. Στην Ελλάδα, δυστυχώς, ακόμη οι ανώτερες και ανώτατες σπουδές δε συγχρονίζονται με την αγορά εργασίας, φαινόμενο που παίρνει σάρκα και οστά δεκαετίες τώρα σε άλλα προηγμένα κράτη.Το κακό ξεκινά από τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, όπου θα έπρεπε με σοβαρότητα να γίνεται Σχολικός Επαγγελματικός Προσανατολισμός. Οι νέοι συνεχίζουν τη φοίτηση στα ΓΕΛ, επειδή εκεί πάνε οι πολλοί αγνοώντας παντελώς τις εναλλακτικές σταδιοδρομίες και κατά κύριο λόγο ακολουθούν την πεπατημένη στις ''αγαπημένες, αναγνωρίσιμες ''
σχολές που μεσουρανούσαν σε άλλες εποχές. Όμως, και η ελληνική αγορά εργασίας δεν είναι ποικιλόμορφη και
εξειδικευμένη,Σε μεγάλο βαθμό δεν αμείβει ικανοποιητικά ούτε τα ικανά στελέχη, Στο δημόσιο τομέα δεν υπάρχει
ούτε αντικειμενική αξιολόγηση ούτε αξιοκρατία. Όσο για τους αυστηρούς κανόνες δέσμευσης, που αναφέρεις,για τις έδρες άσκησης επαγγέλματος φυσικά υπάρχουν αλλά δε εφαρμόζονται, με αποτέλεσμα να βρίσκεις 3 φαρμακεία στο ίδιο κεντρικό τετράγωνο και κανένα για χιλιόμετρα σε πιο απόμερους οικισμούς.Ανεξέλεγκτα, τυχαία και ουδόλως μελετημένα τα πιο πολλά στην Ελλάδα -υγεία, παιδεία, πολιτισμός κλπ-, με ελάχιστες φαεινές
εξαιρέσεις που οφείλονται κυρίως σε ιδιωτική πρωτοβουλία κάποιων πεφωτισμένων Ελλήνων και μη.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Ιανουαρίου 2023

Είναι προκλητικό αυτό που λες καθώς ζούμε σε μια χώρα που έχει αποφασίσει να θυσιάσει τις νεότερες γενιές για τις μεγαλύτερες. Μονιμότητα στο δημόσιο, μεγαλύτερη φορολογία σε σχέση με το παρελθόν, συντάξεις που είναι μεγαλύτερες από το μέσο μισθό.

Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι οι χαμηλοί μισθοί αλλά τα εισοδήματα των μεγαλύτερων σε ηλικία που τραβάνε τις τιμές προς τα πάνω.

Ειλικρινά πιστεύεις ότι μόνο οι νεότερες γενιές θυσιάζονται στην Ελλάδα? Οι χαμηλοσυνταξιούχοι είναι πάρα πολλοί. Οι μισθοί των νεοδιόριστων στο δημόσιο είναι τραγικά χαμηλοί.Ναι...η φορολογία είναι μεγαλύτερη σε σχέση με το παρελθόν αλλά αυτό αγγίζει τους πάντες- μικρούς και μεγάλους-.Η χώρα μας γενικά είναι αφιλόξενη σε όλους τους τομείς. Για το λόγο αυτό πολλοί ''όπου φύγει φύγει '' και παραμένουν οι μεγάλης ηλικίας άνθρωποι,
οι οποίοι φυτοζωούν.Φυσικά υπάρχουν ελάχιστες- συγκριτικά με τον πληθυσμό - εξαιρέσεις

 

[giannhs2001]

Διαίρει και βασίλευε.

Κάνε τους νέους να πιστεύουν πως οι ηλικιωμένοι είναι το πρόβλημα και κάνε τους ηλικιωμένους να πιστεύουν ότι οι νέοι είναι το πρόβλημα και τεμπέληδες που ζουν με επιδόματα. Αλλού είναι το πρόβλημα κύριοι. Πολύ πιο βαθιά.

Δυστυχία σου Ελλάς, με αυτά τα τέκνα που γεννάς...

 

[parafernalia]

Είναι προκλητικό αυτό που λες καθώς ζούμε σε μια χώρα που έχει αποφασίσει να θυσιάσει τις νεότερες γενιές για τις μεγαλύτερες. Μονιμότητα στο δημόσιο, μεγαλύτερη φορολογία σε σχέση με το παρελθόν, συντάξεις που είναι μεγαλύτερες από το μέσο μισθό.

Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι οι χαμηλοί μισθοί αλλά τα εισοδήματα των μεγαλύτερων σε ηλικία που τραβάνε τις τιμές προς τα πάνω.

Ξέρεις πόσα στόματα ταίζουν οι συντάξεις; Σωστό λάθος αυτό γίνεται. Αν κόψεις τις συντάξεις για να τα τσεπώσει ο Μπόμπολας, ο Μαρινάκης, ο Βαρδινογιάννης και οι λοιποί ολιγάρχες δεν θα έχεις καν ελληνική κοινωνία. Grecia γιοκ.

Ο πληθωρισμός στον οποίο αναφέρεσαι οφείλεται στο ότι υπάρχει έλλειψη ενεργειακών πόρων. Δεν έχει καμία σχέση με τα εισοδήματα των μεγαλύτερων που περιμένουν την κατάργηση του επιδόματος αλληλεγγύης για να δουν αύξηση την τελευταία δεκαετία.

Οι επόμενες γενιές θυσιάστηκαν, σωστό είναι αυτό, αλλά έγινε με το psi. Τώρα κουβαλάνε χρέος, χρέος και ξανά χρέος που όσο υπάρχει καπιταλισμός θα διαιωνίζεται στο διηνεκές και άπειρο.

Θα τα φτιάξει όμως αυτά ο Μπιλ, ο Σβάμπ και η παρέα τους, 2-3 πανδημίες ακόμα και όλα θα στρώσουν.

 

[akikos]

Ειλικρινά πιστεύεις ότι μόνο οι νεότερες γενιές θυσιάζονται στην Ελλάδα? Οι χαμηλοσυνταξιούχοι είναι πάρα πολλοί. Οι μισθοί των νεοδιόριστων στο δημόσιο είναι τραγικά χαμηλοί.Ναι...η φορολογία είναι μεγαλύτερη σε σχέση με το παρελθόν αλλά αυτό αγγίζει τους πάντες- μικρούς και μεγάλους-.Η χώρα μας γενικά είναι αφιλόξενη σε όλους τους τομείς. Για το λόγο αυτό πολλοί ''όπου φύγει φύγει '' και παραμένουν οι μεγάλης ηλικίας άνθρωποι,
οι οποίοι φυτοζωούν.Φυσικά υπάρχουν ελάχιστες- συγκριτικά με τον πληθυσμό - εξαιρέσεις

Πιστεύω είναι λάθος η σύγκριση του σημερινού συνταξιούχου με το σημερινού νέου στην ίδια εποχή. Κοίταξε ένα παράδειγμα.

Ένας δάσκαλος που είναι σήμερα συνταξιούχος ούτε φροντιστήρια δεν πήγαινε όσο ήταν μαθητής και ακόμα και οι σπουδές του ήταν μόλις 2 χρόνια. Παρόλα αυτά με το πτυχίο του διορίστηκε αμέσως και άρχισε να βγάζει καλό εισόδημα πριν κλείσει τα 25 του. Η φροντιστηριομανία των επόμενων χρόνων του έδωσε ευκαιρίες να έχει και ένα σεβαστό μαύρο εισόδημα.

Αντίθετα ένα νέος δάσκαλος σήμερα έζησε μια μαθητική ζωή γεμάτο φροντιστήρια, σπούδασε 4 χρόνια αντί για 2 και τώρα πάει σε όλα τα μήκη και πλάτη της Ελλάδας για να διδάξει ως αναπληρωτής ζώντας ο νομάς. Πρέπει να σκέφτεται ΑΣΕΠ, επάρκεια πληροφορικής και άλλες σαχλαμάρες. Αν αυτοί που διορίζονται τώρα είναι 40 ετών αυτός το πιθανότερο είναι διοριστεί στα 45 ή στα 50.

Όταν ο νέος δάσκαλος γίνει συνταξιούχος θα παίρνει λιγότερο σύνταξη από ότι ο σημερινός συνταξιούχος και θα πάρει σύνταξη (αν πάρει) σε πολύ μεγαλύτερη ηλικία. Αν συγκρίνεις και τι πρόσφεραν τα κρατικά ασφαλιστικά ταμεία παλιά σε σύγκριση με τώρα καταλαβαίνει ο καθένας τι έγκλημα γίνεται εις βάρος των νέων γενιών.

Ο χαμηλοσυνταξιούχος για να είναι χαμηλοσυνταξιούχος σημαίνει ότι δούλευε μαύρα ή δεν συμπλήρωσε 35ετία πληρώνοντας εισφορές. Μοναδική εξαίρεση είναι οι χρεωμένοι στον ΟΑΕΕ καθώς μιλάμε για ανθρώπους που είχαν επιχειρήσεις (προσωπικές) και χρεοκόπησαν και το κράτος αντί να του σβήσει τα χρέη μαζί με το κλείσιμο της επιχείρησης τους (όπως συμβαίνει στις ανώνυμες) τους θέλει καταχρεωμένους εφ όρου ζωής. Όλοι οι υπόλοιποι (δημόσιοι υπάλληλοι, ιδιωτικοί, ΟΓΑ) παίρνουν παραπάνω σύνταξη από τις εισφορές που έδωσαν.

Στο παρελθόν έχω προτείνει ανώτατη σύνταξη δημοσίου υπαλλήλου 800 ευρώ. Αλλά οι περισσότεροι έχουν μετοχικά ταμεία, επικουρικές, βασικές και διαμαρτύρονται γιατί από τα 3000 ευρώ (που τους υποσχέθηκε το κράτος) παίρνουν 1500 ευρώ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Ιανουαρίου 2023

Ξέρεις πόσα στόματα ταίζουν οι συντάξεις; Σωστό λάθος αυτό γίνεται. Αν κόψεις τις συντάξεις για να τα τσεπώσει ο Μπόμπολας, ο Μαρινάκης, ο Βαρδινογιάννης και οι λοιποί ολιγάρχες δεν θα έχεις καν ελληνική κοινωνία. Grecia γιοκ.

Η κοινωνική πολιτική της χώρας βασίζεται στο ύψος των συντάξεων. Δυστυχώς είναι αλήθεια.

Οι επόμενες γενιές θυσιάστηκαν, σωστό είναι αυτό, αλλά έγινε με το psi. Τώρα κουβαλάνε χρέος, χρέος και ξανά χρέος που όσο υπάρχει καπιταλισμός θα διαιωνίζεται στο διηνεκές και άπειρο.

Το PSI ήταν δώρο για τους νέους αλλά δεν το εκτίμησαν. Χάθηκε μοναδική ευκαιρία να φιλελευθεροποιηθεί η χώρα και να σωθούν οι νέες γενιές. Τώρα η χώρα οδεύει σε νέα χρεοκοπία γιατί η φούσκα του τουρισμό θα σκάσει. Είμαστε χώρα που ζούμε από το τουρισμό και δεν σεβόμαστε τους τουρίστες!!!

 

[Galini66]

Διαίρει και βασίλευε.

Κάνε τους νέους να πιστεύουν πως οι ηλικιωμένοι είναι το πρόβλημα και κάνε τους ηλικιωμένους να πιστεύουν ότι οι νέοι είναι το πρόβλημα και τεμπέληδες που ζουν με επιδόματα. Αλλού είναι το πρόβλημα κύριοι. Πολύ πιο βαθιά.

Δυστυχία σου Ελλάς, με αυτά τα τέκνα που γεννάς...

Το ''Διαίρει και Βασίλευε '' είναι από αρχαιοτάτων χρόνων η συνταγή της επιτυχίας για κάθε καθεστώς, για κάθε
κυβέρνηση που ''σέβεται'' τον εαυτό της. Και..αλοίμονο γιατί να εξαιρείται κι η Ελλας!!!
Δυστυχώς, η ψωροκώσταινα η Ελλάδα τέτοια τέκνα γεννούσε πάντα -εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων- ,ακόμη και
πριν γίνει καλά-καλά ανεξάρτητο κράτος μετά από 400 χρόνια σκλαβιάς

 

[Dreamweaver]

Δεν ειναι καθολου παραλογο να υπαρχει οικονομικα ανενεργος πληθυσμος στην ελλαδα και αυτο δεν ειναι ζητημα επιδοματικων πολιτικων. Και να θελεις να κανεις κατι για να γινεις οικονομικα ανεξαρτητος αυτο ειναι τρομερα δυσκολο, γιατι σε καθε βημα θα πρεπει να αντιμετωπισεις γραφειοκρατικα, αυθαιρετη φορολογιση, αοριστες και υπερβολικες νομικες ρυθμισεις, κομματικες παρεμβασεις, δικαστικες αποφασεις που παιρνουν χρονια και ενα σωρο αλλα προβληματα. Και ολα αυτα δυστυχως ειναι ζητηματα με τα οποια κανεις δεν ασχολειται και πιστευω οτι ουτε θελει να λυσει - βεβαια ο πλεμπουρας απο την αλλη γκρινιαζει