Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος


Και αναρωτιέμαι.. εμείς ως Έλληνες, πόσοι την μιλούμε? Γνωρίζουμε άραγε τη σημασία και το μεγαλείο της?
Προσωπικά στο σχολείο έβλεπα αρχαία ελληνικά και έτρεχα!
Και σε αυτό πιστεύω πως σημαντικότερο ρόλο έπαιζε ο τρόπος διδασκαλίας της, που μας ανάγκαζαν να μαθαίνουμε όλους τους κανόνες τονισμού, τύπους, γραμματική.. χωρίς να είμαστε ικανοί να συντάξουμε μια πρόταση!
Γιατί να μαθαίνουμε απ το δημοτικό ακόμα αγγλικά και να μην μπει η αρχαία ελληνική σε μια πιο απλή μορφή ώστε να εξοικειωθούμε μαζί της?
Χρησιμοποιείτε αρχαία ελληνικά ρητά.. ή ακόμα όταν τα ακούτε τα καταλαβαίνετε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος


Αρχαία και Δημοτικό για μένα είναι και χωρίς νόημα και δύσκολο. Τα παιδιά προσπαθούν να καταλάβουν τη Νέα Ελληνική, κάτι αρκετά δύσκολο, νομίζω πως τα Αρχαία θα έκαναν την εκμάθηση μπέρδεμα! Άλλωστε στην Ά Γυμνασίου τα Αρχαία είναι απλά, αλλά τα παιδιά δυσκολεύονται.
Η σύγκριση με τα αγγλικά για μένα ήταν ανεπιτυχής, τα αγγλικά είναι η παγκόσμια γλώσσα και είναι απαραίτητο για κάποιον να την μάθει από μικρός. Τα Αρχαία Ελληνικά είναι νεκρή γλώσσα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tetragrammaton
Διάσημο μέλος


Σημείωση: εγώ βρισκόμουν στην ίδια κατάσταση με την προλαλήσασα λόγω ανίκανων καθηγητών, μέχρι που κάπου τρίτη γυμνασίου πείσμωσα και αποφάσισα να πάρω βοήθημα του Πατάκη για τα αρχαία. Απ'όταν κατάλαβα τι ακριβώς παίζει τα αγάπησα και μάλιστα αυτό τον καιρό σκέφτομαι μόλις βρω λίγο χρόνο να κάτσω να τους κάνω ένα review. Η γλώσσα μας κατά τη γνώμη μου είναι πολύ όμορφη -ίσως από τις πιο όμορφες, αλλά δεν θα το πω γιατί όπως προανέφερα δεν είμαι ειδήμων- και αξίζει κανείς να αφιερώσει λίγο από το χρόνο του ώστε να συμφιλιωθεί μαζί της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος


Τα έμαθα καλά στο σχολείο, από προσωπικό ενδιαφέρον, δεν τα αγάπησα όμως ποτέ. Αναγνωρίζω όμως ότι πολλά πράγματα στη σωστη χρήση της γλώσσας και την ορθογραφία οφείλονται στο ότι τη...σεβάστηκα και έμαθα τους κανόνες της...
Από θέμα εκφράσεων συνηθίζω να χρησιμοποιώ στο γραπτό λόγο όταν θέλω να πω κάτι επίσημο, αλλά συχνά πυκνά και στον προφορικό. Φροντίζω όμως πάντα να είμαι σίγουρη ότι αυτό που λέω το ξέρω σωστά και όχι ότι το λέω απλά για ... εντυπωσιασμό ... (αν ξανακούσω άνθρωπο να λέει "νους υγιής εν σώματι υγιές"-αντί υγιεί πάντως δεν ξέρω αν θα κρατηθώ να μην του την πω..

edit: να πω ότι έκανα για προσωπικούς λόγους πρόσφατα αυτό το review που αναφέρει ο προλαλήσας και έχει απόλυτο δίκιο!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tetragrammaton
Διάσημο μέλος


(αν ξανακούσω άνθρωπο να λέει "νους υγιής εν σώματι υγιές"-αντί υγιή πάντως δεν ξέρω αν θα κρατηθώ να μην του την πω..)
Βασικά νομίζω ότι είναι υγιεί, γιατί είναι δοτική...

no offence...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος


Η σύγκριση με τα αγγλικά για μένα ήταν ανεπιτυχής, τα αγγλικά είναι η παγκόσμια γλώσσα και είναι απαραίτητο για κάποιον να την μάθει από μικρός. Τα Αρχαία Ελληνικά είναι νεκρή γλώσσα!
Αν εννοείς ότι δεν τη χρησιμοποιούμε πλέον ατόφια στις καθημερινές συνομιλίες μας με τους άλλους, τότε ναι, μπορεί να θεωρηθεί ότι είναι νεκρή. Όμως, αν καλοσκεφτείς όλες τις λέξεις που χρησιμοποιείς, θα δεις ότι έχουν προέλθει από τις αντίστοιχες αρχαίες Ελληνικές... Η γλώσσα μας έχει φτωχύνει απίστευτα. Και γι' αυτό ευθυνόμαστε εμείς. Έχω πιάσει τον εαυτό μου να μην μπορεί να εκφράσει μία ιδέα ή κάτι λίγο πιο περίπλοκο από το συνηθισμένο-δυσκολεύομαι να βρω τις λέξεις... Και δε νομίζω ότι έχει να κάνει μόνο με το θέμα της ευφράδειας.

Μην με παρεξηγήσετε, ποτέ δεν ήμουν φαν της Αρχαίας Ελληνικής- ήμουν η πρώτη που έλεγε πόσο άχρηστα είναι και γκρίνιαζα γιατί έπρεπε να τα μάθουμε ντε και καλά!


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος


Τι εννοείς "ασχολούνται" και "θεωρείται πιο πλήρης"; Αναφέρεσαι στον αστικό μύθο που ακούστηκε και από τον υπουργό Παιδείας περί δημιουργίας προγραμμάτων βασισμένων στην αρχαία ελληνική ή κάτι άλλο;αλλά και από επιστήμονες που ασχολούνται με τον προχωρημένο προγραμματισμό ηλεκτρονικών υπολογιστών, διότι η αρχαία ελληνική θεωρείται πιο πλήρης.

Εντάξει... Τα αγγλικά χρειάζονται στο 80% των επαγγελματιών που βγαίνουν από κάποια ανώτερα ιδρύματα, ενώ τα αρχαία ελληνικά δεν χρησιμοποιούνται ως γλώσσα πλέον. Όσο σημαντικά και αν είναι (εννοείται) τόσο για τα νέα ελληνικά, όσο και για τα δάνειά της σε άλλες γλώσσες του κόσμου, το να διδάσκεται στον ίδιο βαθμό με μια άλλη "ζωντανή" γλώσσα προσωπικά το θεωρώ λίγο τραβηγμένο. Είναι σαν κάποιοι που μιλούν λατινογενείς γλώσσες να προσπαθούν να μάθουν τα λατινικά, γνωρίζοντας ότι δεν έχουν κάποια ουσιαστική χρηστική αξία στους περισσότερους.Γιατί να μαθαίνουμε απ το δημοτικό ακόμα αγγλικά και να μην μπει η αρχαία ελληνική σε μια πιο απλή μορφή ώστε να εξοικειωθούμε μαζί της?
Δυστυχώς ποτέ δεν συμπάθησα τα αρχαία ελληνικά, αν και ήμουν σχετικά καλός με ανάγνωση κειμένων κτλ. Σίγουρα θεωρώ όμως πως είναι χρήσιμο να διδάσκονται σε κάποιο βαθμό στους ελληνόφωνους γιατί όσο να 'ναι βοηθάνε τόσο στο συντακτικό, όσο και στο να βρει κανείς την ετυμολογία των σύγχρονων λέξεων της ελληνικής γλώσσας.
Δεν χρησιμοποιώ κάποια πολύ "ψαγμένα", αλλά αυτά που έχουν μπει στην καθημερινή μας γλώσσα (π.χ. "συν Αθηνά και χείρα κίνει", "εν οίδα, ότι ουδέν οίδα" κτλ). Δεν λέω ότι είμαι ειδήμονας, αλλά μπορώ να καταλάβω αρκετά καλά τα αρχαία (ακόμη...Χρησιμοποιείτε αρχαία ελληνικά ρητά.. ή ακόμα όταν τα ακούτε τα καταλαβαίνετε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος


Τ
Είναι σαν κάποιοι που μιλούν λατινογενείς γλώσσες να προσπαθούν να μάθουν τα λατινικά, γνωρίζοντας ότι δεν έχουν κάποια ουσιαστική χρηστική αξία στους περισσότερους.
Σε κάποια σχολεία στην Αγγλία πάντως τα Λατινικά (όπως και τα αρχαία ελληνικά) διδάσκονται από την πρώτη Γυμνασίου ως την τρίτη Λυκείου (όπως λέγονται οι τάξεις εκεί)...
Διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως με τον τρόπο που γίνεται η διδασκαλία των αρχαίων στα σχολεία (τουλάχιστον έτσι όπως μου τα διδάξανε εμένα!) αλλά πραγματικά είναι εξαιρετική πηγή γνώσης για την ορθογραφία και τη σύνταξη της νέας ελληνικής. Στα πλαίσια της ... απλοποίησης της γλώσσας πολλά πράγματα των Νέων τα μαθαίνουμε ως "είναι έτσι" ενώ εξηγούνται θαυμάσια με χρήση των κανόνων της αρχαίας

(παράδειγμα... που πήρε αρκετά χρόνια να συνηθίσω ότι είναι "όροφος" αλλά "διώροφος" κτλ...
Το φαινόμενο ονομάζεται "έκταση" και από τη μέρα που το έμαθα δεν ξαναέκανα λάθος ποτέ σε τέτοια πράγματα σε αντίθεση με πριν που ήταν...random guess η ορθογραφία... Και το έμαθα σε μεγάλη ηλικία αυτόν τον κανόνα (>20) μιας και δεν υπάρχει κανόνας που να εξηγεί πως το βραχύ "ο" γίνεται μακρό "ω" στα σύνθετα. Ή το μάθαινες "στεγνά" (εγω δεν το έμαθα πχ) ' θα γράφεις το ο -->ω' (χμ ναι και γιατί?!?!?!?


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος


Αν εννοείς ότι δεν τη χρησιμοποιούμε πλέον ατόφια στις καθημερινές συνομιλίες μας με τους άλλους, τότε ναι, μπορεί να θεωρηθεί ότι είναι νεκρή. Όμως, αν καλοσκεφτείς όλες τις λέξεις που χρησιμοποιείς, θα δεις ότι έχουν προέλθει από τις αντίστοιχες αρχαίες Ελληνικές... Η γλώσσα μας έχει φτωχύνει απίστευτα. Και γι' αυτό ευθυνόμαστε εμείς. Έχω πιάσει τον εαυτό μου να μην μπορεί να εκφράσει μία ιδέα ή κάτι λίγο πιο περίπλοκο από το συνηθισμένο-δυσκολεύομαι να βρω τις λέξεις... Και δε νομίζω ότι έχει να κάνει μόνο με το θέμα της ευφράδειας.Επίσης, υπάρχουν φράσεις που απλά δεν μπορούν να αντικατασταθούν από άλλες, της νέας Ελληνικής, γιατί απλά δεν μπορούν να αποδώσουν το νόημα όπως εμείς θέλουμε...
Εννοείται πως τα Αρχαία είναι η πηγή των Νέων Ελληνικών, όπως και τα Λατινικά πολλών γλωσσών (αναφέρθηκε και από τον Μοναχό). Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι νεκρές γλώσσες. Και το ότι είναι νεκρές γλώσσες δεν μειώνει την αξία τους. Όπως προανέφερα, για μένα καλό είναι να υπάρχουν τα Αρχαία στο Γυμνάσιο, αλλά πιο πάνω μόνο σαν μάθημα επιλογής!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος


Παρόλο που προσωπικά πολύ θα με βόλευε η γνώμη σου (Όπως προανέφερα, για μένα καλό είναι να υπάρχουν τα Αρχαία στο Γυμνάσιο, αλλά πιο πάνω μόνο σαν μάθημα επιλογής!

Απλώς όχι ίσως με τον τρόπο που τα ... διδάχτηκα εγώ... Που... βαρέθηκα να ακούω για τα ...τριτόκλιτα και να κάνω στείρα συντακτική ανάλυση κειμένων (α ναι... και να παπαγαλίζω τη μετάφραση του Πατάκη


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος




Νομίζω πως στο Λύκειο πρέπει να υπάρχουν μόνο μαθήματα επιλογής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος


Νομίζω πως στο Λύκειο πρέπει να υπάρχουν μόνο μαθήματα επιλογής.
Μα τότε δεν θα έχεις σφαιρική γνώση των πραγμάτων και δε θα μπορέσεις να αναπτύξεις ικανότητες που ενδεχομένως να μην έχεις καταλάβει ότι διαθέτεις.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος




Οκ, προφανώς τα κακώς κείμενα του σχολείου είναι πολλά, αλλά σε καμία περίπτωση δεν δέχομαι ότι οποιοδήποτε μάθημα δεν θα έπρεπε να υπάρχει ως υποχρεωτικό ως και τη Α' Λυκείου (το ότι διαφωνώ εν γένει με το ελληνικό σύστημα το έχω αναλύσει σε άλλο θέμα, αλλά μιας και πρέπει να δεχτώ ότι υπάρχει έτσι). Ναι, όπως εμένα με ξεστράβωσε ότι έμαθα να κλίνω σωστά εκείνα τα ρημαδοτριτόκλιτα, έτσι και εσένα σε ξεστράβωσε να μάθεις πως γίνεται τελικά εκείνη η ελεύθερη πτώση από φυσικής πλευράς!


(xωρίς παρεξήγηση νι???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος


Σκέφτομαι αυτά που λέτε, αλλά όταν σκέφτομαι πόσο πιο ευέλικτο είναι το αμερικάνικο σύστημα εκνευρίζομαι. Και η Φυσική (ή Science) τόσο πιο απλή που μπορεί να την βάλει κάποιος σαν Γενικής Παιδείας. Η Φυσική και τα Μαθηματικά που είχα 'Α και 'Β Λυκείου ήθελαν πολύ διάβασμα, εξάσκηση, πράγματα ευχάριστα μόνο για κάποιον που θέλει να ακολουθήσει τον κλάδο. Όταν μιλάμε για Γενική Παιδεία , που σκοπός της είναι να δώσει γενικές γνώσεις αυτή είναι λογική παραλόγου. Για τον ίδιο λόγο είμαι εναντίον των υποχρεωτικών Αρχαίων. Επειδή ναι μεν εγώ γούσταρα να διαβάζω, αλλά καταλαβαίνω πως αυτά που ζητούσαν από 1 οποιονδήποτε μαθητή ήταν ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ.
Και όσο να 'ναι, θεωρώ πως η εφηβεία είναι 1 αρκετά φορτισμένη περίοδος για να της δώσουμε κι άλλη δυσκολία με υπερβολικό και επικεντρωμένο σε λεπτομέρειες διάβασμα όταν μιλάμε για υποχρεωτικά μαθήματα γενικής παιδείας. Δεν ξέρω, πιθανώς εσείς να γουστάρατε την φάση, εγώ σαν 1 μέση μαθήτρια όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος



επίσης... το ότι το εκπαιδευτικό σύστημα στην Ελλάδα πάσχει γενικώς είναι εντελώς άσχετο κατ'εμέ με την αναγκαιότητα τόσο των Αρχαίων και της Έκθεσης-Έκφρασης όσο και των Φυσικομαθηματικών μέχρι αρκετά μεγάλες τάξεις του σχολείο. Στη δική μου κοσμοθεωρία η γνώση και η μελέτη τους βοηθούν το μαθητή να γίνει πιο ολοκληρωμένη προσωπικότητα. Για να πάρεις "ειδίκευση", έχεις 2 ολόκληρες χρονιές άλλωστε. 3 είναι υπερβολικές κατά τη γνώμη μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος



Ωστόσο, από αυτά που έπιανα στην τάξη, κατάλαβα 5 πράγματα για το πόσο σπουδαίο ήταν το γεγονός ότι είχαν έναν τέτοιο ηγέτη και ένα τέτοιο πολίτευμα τον 5ο αιώνα και χαίρομαι που μου δόθηκε η ευκαιρία να έρθω σε επαφή με τέτοια κείμενα, μιας και λόγω κατεύθυνσης δε θα μου ξαναδινόταν η ευκαιρία και είμαι ΄σχεδόν σίγουρη ότι ούτε μόνη μου θα το επεδίωκα!


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος


Το Λύκειο δεν είναι υποχρεωτική εκπαίδευση, σκοπός είναι να ανοίξει ορίζοντες και με το να κάνεις για 1000στη φορά ηλεκτρισμό και το κοίλον του θεάτρου δεν κερδίζεις τίποτα! Αντίθετα χάνεις την δυνατότητα να μάθεις 5 πράγματα κάνοντας μαθήματα που ούτε υπάρχουν στο αναλυτικό (Ξένους Πολιτισμούς ας πούμε ή Ισπανικά)! Με το να έχεις στο Λύκειο αναγκαστικά Μαθηματικά και Φυσική χάνεις την δυνατότητα.
Και για μένα, αν ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει κάποιο υποχρεωτικό μάθημα αυτό είναι η Σεξουαλική Αγωγή (που σε ελάχιστα σχολεία υπάρχει, και σαν έξτρα, όχι σαν μάθημα).
Τελείως off-topic, συγγνώμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος


Απλώς όχι ίσως με τον τρόπο που τα ... διδάχτηκα εγώ... Που... βαρέθηκα να ακούω για τα ...τριτόκλιτα και να κάνω στείρα συντακτική ανάλυση κειμένων (α ναι... και να παπαγαλίζω τη μετάφραση του Πατάκη) αλλά με πιο δημιουργικό τρόπο και ίσως με μεγαλύτερη διασύνδεση με τα νέα ελληνικά
![]()
Ακριβώς αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Klaus
Διάσημο μέλος


όποιος θέλει μετάφραση να μου πει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος


Ημουν απο τα παιδια που διαβαζαν ολα τα μαθηματα ειτε ηταν αρχαια ειτε φυσικη ειτε μαθηματικα και μονο κακο δε μου εκανε..
Βεβαια θα θεωρουσα υπερβολη να μπουν τα αρχαια ελληνικα απο το γυμνασιο, απο τη στιγμη, που παρατηρουσα και παρατηρω, οτι πηγαινουν τα παιδια στο λυκειο και δεν κατεχουν καν τα νεα ελληνικα..
Ας γνωριζει κανεις σε ικανοποιητικο επιπεδο τη νεοελληνικη γλωσσα και ας εχουν παρει μια μυρωδια απο τα αρχαια....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.