Ο «Άγιος Παΐσιος - Από τα Φάρασα στον ουρανό»

[ark178]

Ελπίζω όμως να κατάλαβες ότι την σύγκρουση εδώ δεν την ξεκίνησαν οι πιστοί πρώτον οι οποίοι δέχτηκαν επίθεση χωρίς λόγο και δεύτερον ότι εσύ ασκείς κριτική στο πρόσωπο και όχι στη σειρά. Εφόσον δεν είδες την σειρά δεν μπορείς να ασκείς κριτική καθώς είσαι προκατειλημμένος.

Η επίθεση ποια ακριβώς είναι; Μπορούν να σχολιάσουν μια σειρά όπως μπορεί να γίνει για οποιοδήποτε τηλεοπτικό προιόν, η συγκεκριμένη δεν νομίζω ότι αποτελεί εξαίρεση. Σχολιάζω το περιεχόμενο της σειράς, δηλαδή την χριστιανική πίστη. Όταν έγραψα ότι κάνω κριτική στις ιδέες και όχι στα πρόσωπα εννοώ τα μέλη του φορουμ, όχι γενικά. Προφανώς και θα σχολιάσω δημόσια πρόσωπα.

Το θρεντ εδώ όμως είναι για την σειρά του Πάτερ Παϊσίου και όχι για τον Πάτερ Παΐσιο σαν πρόσωπο.

Κάθε άνθρωπος κρίνει το τι θα πιστέψει και τι όχι. Δεν υπάρχει σωστό ή λάθος σε θέματα πίστης καθώς καθένας και καθεμία ερμηνεύει με το δικό του/της τρόπο το γύρω του και ιδίως το άγνωστο. Το τελευταίο σου σχόλιο είναι κάπως αντιδραστικό και προκλητικό. Για κάποιους ανθρώπους οι αποδείξεις που βρίσκουν για να πιστεύουν στη θρησκεία τους είναι βιώματα και εμπειρίες της καθημερινής ζωής που για αυτούς έχουν σημασία.

Η πίστη στην οποιαδήποτε θρησκεία έχει την ίδια βαρύτητα με το να πιστεύεις στην ύπαρξη του Superman. Η ύπαρξη του οποιοδήποτε θεού δεν αποδεικνύεται μέσα από τις γνωστές επιστημονικές μεθόδους επομένως δεν βρίσκω παράλογο να γράψω ότι οι πεποιθήσεις αυτές είναι δοξασίες και τίποτα παραπάνω.

 

[akikos]

Μόλις το δα. Ωραία μουσική, οι ηθοποιοί το αδύνατο μέρος της σειράς καθώς παίζουν χάλια. Βγάζει μια αχρείαστη υπερβολή. Σκηνοθεσία και διάρκεια επεισοδίου καλή. Σκηνικά επίσης καλά.

Θα τη δω.

 

[parafernalia]

Δεν βλέπεις μια ταινία με τον Άγιο Παΐσιο για ιστορικούς λόγους. Υπάρχουν τόσα άλλα να δεις.

Ο Παΐσιος ήταν αγράμματος ναι, δεν λέει κάτι όμως αυτό. Ο Άγιος Νεκτάριος ήταν πολύ μορφωμένος.
Γράφτηκε ότι στα γεροντάματα είχε ξεκουτιάνει και προφητολογούσε ανοησίες, κι ότι αυτό είναι άποψη.
Σεβαστή ως άποψη αφού οι προφητείες δεν έχουν και πολύ χριστιανικό νόημα.
Άγνωστες οι βουλές του Κυρίου...

Μην είστε τόσο άδικοι με τον Παΐσιο, τον έχουν "σκυλέψει". Του έχουν βάλει λόγια που δεν έχει πει ποτέ.

Υπάρχουν κι άλλοι σύγχρονοι άγιοι μετρημένοι, αντιεμπορικοί να πιστέψει κανείς, Πορφύριος, Ιάκωβος, παπα-Νικόλας ο Πλανάς...

Σίγουρα κάποιοι θα είδαν ευκαιρία μετά τον "Άνθρωπο του Θεού" να βγάλουν τα κατιτίς. Δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό. Έδωσε δουλειά σε εκατοντάδες ανθρώπους σε μια νεκρή περίοδο. Στο τρέιλερ φαίνεται καθαρά η δραματουργική προσέγγιση, καμία σχέση με την ταινία του Αγίου Νεκταρίου που είναι λιτή με στόχευση στο μήνυμα. Την ταινία την εκτίμησαν λίγοι, τώρα η σειρά παίρνει διθυραμβικές κριτικές.
Προσωπικά δεν είναι καθόλου του γούστου μου, μπλιαχ θα έλεγα , σαν να βλέπω μελό ένα πράγμα, σορόπι σεντιμεντάλ. Στον παλμό της εποχής, τέτοια γουστάρει ο ελληνοπριαπιστής ψηφοφόρος, τέτοια του δίνουνε.

Η ταινία ήταν κι αυτή μπανάλ, αλλά τουλάχιστον πραγματεύεται ένα νόημα που βγαίνει απ' τα γραπτά του Αγίου.

 

[paskmak]

Δεν βλέπεις μια ταινία με τον Άγιο Παΐσιο για ιστορικούς λόγους. Υπάρχουν τόσα άλλα να δεις.

Ειχα γράψει 800 φορες ότι η σειρα περιέχει, ΜΕΤΑΞΥ ΑΛΛΩΝ, και πολλα ιστορικά στοιχεία, της περιόδου της μικρασιατικής καταστροφής και του Β ΠΠ, παρουσιάζοντας το δραμα των Ελλήνων της Μ.Ασίας κλπ.
Προφανως δεν αποτελεί ιστορικό ντοκυμαντέρ, απλα αντέκρουσα την αποψη ότι η σειρα ειναι απλα μια βιογραφική παρουσίαση δογματική-θεολογική όπως παρουσιάζονται ανάλογες σε εκκλησιαστικά κανάλια τύπου Ε4.
Δεν ξερω Γτ σε μερικούς προκάλεσε αλλεργική αντίδραση αυτο.

 

[parafernalia]

Ειχα γράψει 800 φορες ότι η σειρα περιέχει, ΜΕΤΑΞΥ ΑΛΛΩΝ, και πολλα ιστορικά στοιχεία, της περιόδου της μικρασιατικής καταστροφής και του Β ΠΠ, παρουσιάζοντας το δραμα των Ελλήνων της Μ.Ασίας κλπ.
Προφανως δεν αποτελεί ιστορικό ντοκυμαντέρ, απλα αντέκρουσα την αποψη ότι η σειρα ειναι απλα μια βιογραφική παρουσίαση δογματική-θεολογική όπως παρουσιάζονται ανάλογες σε εκκλησιαστικά κανάλια τύπου Ε4.
Δεν ξερω Γτ σε μερικούς προκάλεσε αλλεργική αντίδραση αυτο.

Ε κάπως πρέπει να ντυθεί το στόρυ ρε φίλε με μια επίφαση ιστορικότητας. Μάλλον δεν είσαι πολύ σχετικός με το σινεμά. Τέλοσπάντων, η τέχνη είναι ανοιχτή σε όλα τα γούστα. Η δική μου αντίδραση είναι καθαρά για το αισθητικό κομμάτι. Προτιμώ να γράφω στο e-steki παρά να βλέπω τέτοιες σειρές. Αν θέλεις να δεις ταινιούλες ωραίες υπάρχουν άπειρες να δεις.

 

[paskmak]

Ε κάπως πρέπει να ντυθεί το στόρυ ρε φίλε με μια επίφαση ιστορικότητας. Μάλλον δεν είσαι πολύ σχετικός με το σινεμά. Τέλοσπάντων, η τέχνη είναι ανοιχτή σε όλα τα γούστα. Η δική μου αντίδραση είναι καθαρά για το αισθητικό κομμάτι. Προτιμώ να γράφω στο e-steki παρά να βλέπω τέτοιες σειρές. Αν θέλεις να δεις ταινιούλες ωραίες υπάρχουν άπειρες να δεις.

Μια απλή διαπίστωση ήταν και κατι που ισχυει. Δεν μπορεί να αμφισβητηθεί το δεδομένο. Τπτ παραπάνω. Ολα Τ αλλά Τ εξήγησα.

 

[Nihilist]

Η ελληνική τηλεόραση έχει γεμίσει σκουπιδοεκπομπές(πριν λίγες μέρες ο αλφα έφαγε 180κ προστιμο από το ΕΣΡ για το μπάτσελορ λόγω προβολής έμφυλων στερεοτύπων και προσβολής της αξιοπρέπειας του τηλεθεατή). Ωστόσο, γι αυτές τις εκπομπές δε γίνεται τόση φασαρία, όση τώρα για τον Παΐσιο. Φαίνεται ανορθολογικό, αλλά πιστεύω έχει μια πολύ απλή εξήγηση: όσους παρακολουθούν/συμμετέχουν στις πρώτες εκπομπές τους θεωρούμε απλώς ηλίθιους, δεν επηρεάζουν περαιτέρω τη ζωή μας, ενώ όσους αγκυλώνονται στα θρησκευτικά ζητήματα νομίζω τους θεωρούμε(δε βάζω και τον εαυτό μου μέσα, χρησιμοποιώ α’ πληθυντικό για να δείξω την κυρίαρχη τάση), έστω υποσυνείδητα, και ηλίθιους και επικίνδυνους(βλ. θεία κοινωνία εν μέσω κόβιντ, άρνηση εμβολιασμού, δημόσιοι μισθοί παπάδων, παρωχημένες και καταπιεστικές μειονοτήτων αντιλήψεις κλπ κλπ). Η σειρά για τον Παΐσιο φαίνεται να καταφάσκει και να ενισχύει αυτόν τον επικίνδυνο και καταπιεστικό μηχανισμό της εκκλησίας, που έχει άμεση επιρροή σε όλη την κοινωνία, και σε εμάς. Γι αυτό και συγκεντρώνει πολύ μεγαλύτερο ενδιαφέρον και αντιδράσεις.

Προσωπικά, δεν είμαι καταρχήν εχθρικός προς μια τέτοια εκπομπή-βιογραφία. Ο Παΐσιος, ανεξάρτητα από τη γνώμη μας για αυτόν, για κάποιο λόγο είχε τεράστια επιρροή. Κατά συνέπεια η ιστορία του, η εξέλιξη και η ανάδειξη του έχουν και καθαρό κοινωνιολογικό ενδιαφέρον, πέρα από απλώς θρησκευτικό. Ή, έστω, έχει κοινωνιολογικό ενδιαφέρον η συσπείρωση της μάζας γύρω από το πρόσωπό του. Έπειτα, αν οι απεικονιζόμενες ιστορικές συνθήκες είναι ακριβείς και οι πληροφορίες για τη βιογραφία του ανταποκρίνονται, όσο γίνεται, στην πραγματικότητα, τότε έχει και ιστορικό ενδιαφέρον. Πέρα από αυτά, ακόμα και για εμάς τους μη χριστιανούς μπορεί να ήταν χρήσιμο ως εξοικείωση με ένα ισχυρό τρόπο σκέψης της κοινωνίας μας που καλώς ή κακώς επηρεάζει βαθιά πολλούς ανθρώπους, με τους οποίους ερχόμαστε καθημερινά σε επαφή.

Με λίγα λόγια, καταλαβαίνω τους φόβους και την αποστροφή ορισμένων για τέτοιου είδους εκπομπές. Προσωπικά όμως μου φαίνεται καλό ως εγχείρημα καταρχήν, αλλά είναι αδύνατο να το κρίνω χωρίς πρώτα να το δω ολόκληρο, τι κατευθύνσεις ακολουθεί, αν είναι πολυεπίπεδο ή όχι κλπ.

 

[fockos]

ειδα το πρωτο επεισόδιο και πηγα να γρςψω στο θεμα αλλα εδώ για καθε άλλο απο την σειρά γράφετε ….
οποτε δεν εχει κανενα νόημα να ασχοληθώ με τη κριτική την σειρά έχουμε τους φανάτιμους θρησκόληπτους έχουμε τους φανατικούς αντσχριστιανιστες … πρακτικα το ίδιο πραγμα διαφορετικες όψεις του ίδιου νομίσματος

 

[Guest 528707]

Πολύ καλή η σειρά σε σχέση με τα τηλεσκουπιδια που μας έχουν γεμίσει όλο αυτό το διάστημα...

Ας ελπίσουμε να έχουμε και άλλες τέτοιες προβολές για τον οποιοδήποτε και όχι και άλλα ριάλιτι που ξεφτιλιζουν το ανθρώπινο είδος με απίστευτες απαράδεκτες συμπεριφορές και φυσικά πλασαροντας τον κάθε τελειωμένο στην κυριολεξία για πρότυπο..

Μακάρι να γίνει και ένα ντοκιμαντέρ για την Μόνη του γέροντα όπως ήθελε εκείνος να λέγεται στη Σουρωτή ώστε να γινει γνωστό και τι φιλανθρωπικό έργο προσφέρει σε παιδιά που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να σπουδάσουν, σε παιδιά και γονείς που τους φιλοξενουν εκεί οποτε το χρειάζονται και πολλά πολλά άλλα που κάνει αλλά μένουν στην αφάνεια γιατί ο σκοπός ειναι άλλος σε αυτές τις περιπτώσεις και αποδεικνύεται ακόμα και εδώ μέσα..
Ναι θα συμφωνήσω ότι πολλά πλέον γίνεται για τα χρήματα αλλά όταν βλέπεις ότι αυτά καταλήγουν σε τέτοιους σκοπούς δεν είσαι σε θέση να πεις το οτιδήποτε..

Άλλωστε ο καθένας κράτα αυτό που τον κάνει να νιώθει καλά από ολο αυτο !

Το θέμα εδώ νομίζω αναπτυχθηκε για να κριθούν τα πιστεύω ή μη των υπολοίπων γιατί έτσι πολυ απλά βγάζει καθαρά τα δικά του ίσως πιστεύω ή απωθημένα ...
Δεκτά όλα!

Η Μονη αυτή την στιγμή έχει μια ηγουμένη που αν πας εκεί και ζητήσεις μόνο να τις μιλήσεις, να συζητήσεις ένα δικό σου θέμα, δεν θα προλάβεις να πεις τίποτα απολύτως..
Θα σου πει εκείνη ακριβώς γιατί είσαι εκεί και για αυτά που θέλεις να μάθεις ,αλλα θα σου δείξει και τον τρόπο που θα βρεις αυτό που ψάχνεις..
Όσοι έχουν περάσει από το κατώφλι αυτής, είχαν την ευλογία να τους μιλήσει αυτή η γυναίκα δίχως καν να τους το ζητήσει και να τους πει ακριβώς ότι έκρυβαν μέσα στην ψυχή τους ας έρθουν να μας πούνε αν υπάρχει αγιοσυνη -ιεροσυνη -ευλογία-ηρεμία ή όπως αλλιώς θέλει να το ονομάσει ο καθένας!!

 

[Valder]

Ρε παιδιά, είπαμε. Οι πιστοί πιστοί, αλλά όταν ο άνθρωπος προφητεύει ότι θα ξαναπάρουμε την Πόλη κι ότι θα διαλυθεί η Τουρκία, τι συζητάμε;

Και αυτό γιατί είναι κακό;

Το Θεμα Ελλαδικών ως γνήσιος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, είναι το μόνο σύγχρονο κράτος που στερείται της κανονικής του πρωτεύουσας.

Ο άνθρωπος είχε τη Χάρη Θεου να δει τα όσα θα γίνουν. Βεβαίως δεν γνωρίζω εαν είδε και εμένα ως λυτρωτή να εισέρχομαι εις Πόλην και Σμύρνην αν και το πιθανολογώ.

Αυτά δεν είναι καθόλου κακά και καθόλου μεσαιωνικά όπως διατείνονται άλλοι συνομιλητές οι οποίοι αρέσκονται πιθανότατα να βυζαίνουν τηλεοπτικώς από τους εθνομηδενισμούς διάφορων τουρκοδίαιτων απάτριδων.

Το κακό είναι να έχεις Αγιο Παίσιο στο κομοδίνο και δονητή ακριβως από κατω. Κοινώς η υποκρισία του χριστιανικού τρόπου ζωής και ο εξευτελισμός του σε μια χρηστική κατάσταση μονάχα όποτε μας βολεύει για να ξεπλύνουμε τα μυρια αμαρτήματά μας.

Γι αυτό και όσοι κάνουν τετοιους μεγάλους σταυρούς όχι μόνο έχουν κάνει αλλά και συνεχίζουν να κάνουν ΤΑ αίσχη.

Ο εναγκαλισμός του αγίου, των διδαχών, της θρησκείας, δεν αποτελεί στροφή προς τον μεσαίωνα, μα στροφή προς την καλοσύνη, την αγάπη προς τον συνάνθρωπο.

Λυπάμαι πάρα πολύ που η σύγχρονη Ελλαδική εκκλησία έστω και εν μέρει, δεν συνετίζει το ποίμνιον ανάλογα και επιτρέπει να μαζεύονται εις τους κόλπους της μιαρά στοιχεία όπως υποκριτές, αμαρτωλοί, ψέκες, εκμεταλλευτές, πατριδοκάπηλοι κλπ.

Θα έπρεπε να ειναι μπροστάρης μαζί με την επιστήμη ο κλήρος ώστε να σωθεί το ένδοξον Βυζαντινόν ποίμνιον και να απο-οθωμανιστεί από τέτοιες άθλιες νοοτροπίες, να ανακτήσει την παλιά του δόξα.

Δεν μπορείς να προσεύχεσαι στο Χριστό, στο Θεο, στην Παναγία και να περιμένεις να σε ακούσουν σαν τζίνι από το λυχνάρι. Πρέπει να κατανοείς ποιός είσαι, τις αμαρτίες σου και να αφεθείς στην Αγάπη Τους.


Εαν ο Παίσιος ενοχλεί, ας ενοχλεί. Μακάρι να υπάρξουν κι άλλα τέτοια έργα που να θυμίζουν τον πολιτισμό μας και την κληρονομιά μας, ενάντια στην Δυτική Παρακμή.

 

[Dias]

Η Μονη αυτή την στιγμή έχει μια ηγουμένη που αν πας εκεί και ζητήσεις μόνο να τις μιλήσεις, να συζητήσεις ένα δικό σου θέμα, δεν θα προλάβεις να πεις τίποτα απολύτως..
Θα σου πει εκείνη ακριβώς γιατί είσαι εκεί και για αυτά που θέλεις να μάθεις ,αλλα θα σου δείξει και τον τρόπο που θα βρεις αυτό που ψάχνεις..
Όσοι έχουν περάσει από το κατώφλι αυτής, είχαν την ευλογία να τους μιλήσει αυτή η γυναίκα δίχως καν να τους το ζητήσει και να τους πει ακριβώς ότι έκρυβαν μέσα στην ψυχή τους ας έρθουν να μας πούνε αν υπάρχει αγιοσυνη -ιεροσυνη -ευλογία-ηρεμία ή όπως αλλιώς θέλει να το ονομάσει ο καθένας!!

Υποθέτω ότι πήγες εκεί προσωπικά και αυτά που γράφεις τα διαπίστωσες με τα ίδια σου τα μάτια και τα αυτιά. Δεν μας μεταφέρεις πράγματα που κάπου άκουσες, κάποιοι σου είπανε, στο ίντερνετ διάβασες, τα οποία δεν θα είχαν καμία αξία.

 

[parafernalia]

Θα έπρεπε να ειναι μπροστάρης μαζί με την επιστήμη ο κλήρος ώστε να σωθεί το ένδοξον Βυζαντινόν ποίμνιον και να απο-οθωμανιστεί από τέτοιες άθλιες νοοτροπίες, να ανακτήσει την παλιά του δόξα.

Συμφωνώ με αυτά που λες εκτός από αυτό το σημείο. Καμία δόξα δεν είχε το Βυζάντιο. Ήταν μια αυτοκρατορία μονολιθική που κατέρρευσε με φυσιολογικό τρόπο όπως κάθε αυτοκρατορία. Δεν είναι επί του θέματος να το αναλύσουμε βέβαια.

Ο άνθρωπος είχε τη Χάρη Θεου να δει τα όσα θα γίνουν. Βεβαίως δεν γνωρίζω εαν είδε και εμένα ως λυτρωτή να εισέρχομαι εις Πόλην και Σμύρνην αν και το πιθανολογώ.

Αν σε λένε Ιωάννη, ίσως.

Αν δεν γίνουν τι θα λέτε; Ξέρεις πόσες μα πόσες "προφητείες" κυκλοφορούν στο διαδίκτυο; Ξεκινάνε από τον Πατρο-Κοσμά και συνεχίζουν. Κάποιοι μάλιστα είχαν βγάλει για πλάκα και ένα μιμίδιο που έπαιξε παντού. Ο Παΐσιος που κοντραρίστηκε με ένα Βουδιστή και τελικά τον νίκησε! Ενώ έχει πλήρως αποδομηθεί ως τεχνητή φάρσα που είχε σκοπό να μελετηθεί η ταχύτητα διάδοσης fake news και το ομολόγησαν οι ίδιοι που έφτιαξαν την ιστορία, υπάρχει ακόμα αναρτημένη.

Τέτοιο "σκύλεμα" δεν έχει ξαναγίνει σε Άγιο της Ορθοδοξίας. Προσβάλει κάθε νοήμων άνθρωπο αυτή η εμπορευματοποίηση και μόνο κακό κάνει στην αληθινή πίστη.

 

[Samael]

Πάντως όλες οι ταινίες/σειρές ως απώτερο σκοπό έχουν πάντα την διασκέδαση. Η καθεμία φυσικά έχει και ένα πλαίσιο μέσα στο οποίο το πετυχαίνει αυτό. Π.χ. εαν δεις μια κωμωδία,θα προσπαθεί να σε κάνει να γελάσεις. Εαν δεις μια περιπέτεια θα προσπαθεί να σε κάνει να νιώσεις το tension. Άλλες σε διασκεδάζουν όντας informative σχετικά με κάτι, είτε κάνουν ακόμα και συνδυασμό μεταξύ πραγματικών και μη στοιχείων για να πετύχουν κάτι μεταξύ των προαναφερόμενων ποιοτήτων.

Θα συμφωνήσω λοιπόν οτι χωρίς να έχει δει κανείς δεν μπορεί να κρίνει την σοβαρότητα και τον σκοπό της.
Πως μπορείς να κρίνεις κάτι που δεν έχεις δει άλλωστε ; Εκτός αυτού και για άλλες προσωπικότητες έχουν ακουστεί διάφορα και πιθανώς οι ταινίες-βιογραφίες του να μην ήταν 100% accurate. Γιατί όπως είπαμε στο κάτω κάτω της γραφής, η ταινία αποτελεί ένα είδος καλλιτεχνικής δημιουργίας, οπότε σαφώς όλα εμφανίζονται πιο δραματοποιημένα.

Anyways ενδεχομένως να ρίξω μια ματιά και εγώ. Ανεξάρτητα εαν κάποιος πιστεύει σε κάποια θρησκεία, είναι μια αλήθεια οτι όλες συνδυάζουν στοιχεία πνευματικότητας και τέχνης που αξίζει να τα γνωρίσει κανείς ακόμα και εαν δεν συμφωνεί καθόλου με την θρησκεία ή την ύπαρξη θεού.

 

[Guest 528707]

Υποθέτω ότι πήγες εκεί προσωπικά και αυτά που γράφεις τα διαπίστωσες με τα ίδια σου τα μάτια και τα αυτιά. Δεν μας μεταφέρεις πράγματα που κάπου άκουσες, κάποιοι σου είπανε, στο ίντερνετ διάβασες, τα οποία δεν θα είχαν καμία αξία.

View attachment 96551​

Φυσικά είναι προσωπική εμπειρία, πολύ πιο δυνατή από αυτή που έγραψα..
Πότε δεν γράφω κάτι που διάβασα σε τέτοια θέματα ούτε φυσικά επηρεάζομαι από διάφορες άλλες απόψεις γιατί πλέον ξέρω πολυ καλα τι έζησα ..
Τίποτα δεν ήταν τυχαίο ...είναι εμπειρία ζωής η οποία βέβαια δεν αναιρεί ένα δικός σας κομμάτι περί εμπορευματοποιησης της αγιοσυνης !
Σαφέστατα και γίνεται αλλά πολύ μικρής σημασίας πλέον ...

 

[paskmak]

Συμφωνώ με αυτά που λες εκτός από αυτό το σημείο. Καμία δόξα δεν είχε το Βυζάντιο. Ήταν μια αυτοκρατορία μονολιθική που κατέρρευσε με φυσιολογικό τρόπο όπως κάθε αυτοκρατορία.

Δεν ισχυει αυτο. Το Βυζάντιο ήταν μια αρκετά πολιτισμένη αυτοκρατορία με περιόδους ισχυρής πολιτικής και πολιτιστικής δράσης. Κατά τους τελευταίους του μαλιστα αιώνες το ποσοστό αλφαβητισμού έφτασε μέχρι 30% ενώ πολλοι άνθρωποι του πνεύματος εισήγαγαν το αρχαίο ελληνικό πνευμα στην δυση με τη φυγή τους προς τα εκει μετα το 1453.

 

[Scandal]

Επειδή θέλω κι εγώ να το δω, αν θέλετε πέραν από συζήτηση για τον Παϊσιο, πείτε λίγα πράγματα και για τη σειρά όσοι την είδατε.

Προς το παρόν θα βάλω αυτό το βίντεο, που όταν το πρωτοείχα δει είχα λιώσει στα γέλια

 

[parafernalia]

Δεν ισχυει αυτο. Το Βυζάντιο ήταν μια αρκετά πολιτισμένη αυτοκρατορία με περιόδους ισχυρής πολιτικής και πολιτιστικής δράσης. Κατά τους τελευταίους του μαλιστα αιώνες το ποσοστό αλφαβητισμού έφτασε μέχρι 30% ενώ πολλοι άνθρωποι του πνεύματος εισήγαγαν το αρχαίο ελληνικό πνευμα στην δυση με τη φυγή τους προς τα εκει μετα το 1453.

Αυτό που λες περί αλφαβητισμού ίσχυε - στο βαθμό που ίσχυε - μέχρι τον 12ο αιώνα και ο λόγος ήταν το εμπόριο. Μέχρι να καταρρεύσει πέρασαν άλλα 300 ισχνά χρόνια.

Κατέρρευσε το 1453 και μάλιστα με προδοσία εκ των έσω. Ήταν κάτι φυσιολογικό και θα γινόταν αργά ή γρήγορα αφού ο στρατός είχε σχεδόν διαλυθεί. Περισσότεροι ήταν οι μοναχοί στα μοναστήρια παρά οι οπλίτες.

 

[paskmak]

Αυτό που λες περί αλφαβητισμού ίσχυε - στο βαθμό που ίσχυε - μέχρι τον 12ο αιώνα και ο λόγος ήταν το εμπόριο. Μέχρι να καταρρεύσει πέρασαν άλλα 300 ισχνά χρόνια.

Κατέρρευσε το 1453 και μάλιστα με προδοσία εκ των έσω. Ήταν κάτι φυσιολογικό και θα γινόταν αργά ή γρήγορα αφού ο στρατός είχε σχεδόν διαλυθεί. Περισσότεροι ήταν οι μοναχοί στα μοναστήρια παρά οι οπλίτες.

Άρα δεν ήταν και τόσο «άδοξο». Αντιθέτως ήταν το πιο προηγμένο πολιτιστικά και όχι μονο, κράτος στην εποχη του. Η συνεχεια μετά ειναι γνωστή.

 

[Valder]

Καμία δόξα δεν είχε το Βυζάντιο. Ήταν μια αυτοκρατορία μονολιθική που κατέρρευσε με φυσιολογικό τρόπο όπως κάθε αυτοκρατορία. Δεν είναι επί του θέματος να το αναλύσουμε βέβαια.

Διαφωνώ οριζοντίως, καθέτως, διαγωνίως και σε όλο το μπλοκ χαρτί μιλιμετρέ σε κάθε φύλλο από τη μπροστά και την πίσω μεριά του. Το Βυζάντιο δεν κατέρρευσε φυσιολογικά μα εν μέσω ραδιουργιών από την αιρετική Ρώμη και προδοσιών από ανίκανες ηγεσίες (Άγγελοι) κατασπατάληση του θησαυροφυλακίου (μετά τον Βουλγαροκτόνο είχαμε τόσα χρήματα που δεν μαζέψαμε φόρους για ΤΡΙΑ χρόνια) και προδοσία από τις ίντριγκες της Αυλής/επι τω πεδίω της μάχης (Δούκας κλπ)

Όσο για την πολιτιστική/πολιτισμική του προσφορά είναι ένα τεράστιο ζήτημα που δεν άπτεται του παρόντος, συμφωνώ, γιατι θα πρέπει να ξεκινήσουμε όχι από την Αναγέννηση αλλά από πολύ πιο πίσω (Στρατηγικόν/τακτικές κατασκοπείας/βυζαντινές τεχνικές διπλωματίας ακόμα και μουσική, διατροφή, διατήρηση αρχαιοελληνικής γραμματείας κλπ.)

Αν σε λένε Ιωάννη, ίσως.

Συν τω Θεω και ανθρωπινη χείρα κίνει. Όχι δεν χρειάζεται να λένε Ιωάννη τον Αυτοκράτορα. Τόσα χρόνια ακούω για το Σπαθί που έχει βγει απο το θηκάρι στη σπηλιά κι οτι ο Ιωάννης Βατάτζης κυκλοφορεί ανάμεσά μας. Ανάμειξη μύθου με παράμυθον δια να κοιμάται ο Βυζαντινός Λαός και να μην διεκδικεί τη δόξα του.

Ερχόμαστε, ξανά.-

Αν δεν γίνουν τι θα λέτε; Ξέρεις πόσες μα πόσες "προφητείες" κυκλοφορούν στο διαδίκτυο; Ξεκινάνε από τον Πατρο-Κοσμά και συνεχίζουν. Κάποιοι μάλιστα είχαν βγάλει για πλάκα και ένα μιμίδιο που έπαιξε παντού. Ο Παΐσιος που κοντραρίστηκε με ένα Βουδιστή και τελικά τον νίκησε! Ενώ έχει πλήρως αποδομηθεί ως τεχνητή φάρσα που είχε σκοπό να μελετηθεί η ταχύτητα διάδοσης fake news και το ομολόγησαν οι ίδιοι που έφτιαξαν την ιστορία, υπάρχει ακόμα αναρτημένη.

Τέτοιο "σκύλεμα" δεν έχει ξαναγίνει σε Άγιο της Ορθοδοξίας. Προσβάλει κάθε νοήμων άνθρωπο αυτή η εμπορευματοποίηση και μόνο κακό κάνει στην αληθινή πίστη.

Ενταξει μπορεί να έπαθε Ντραγκονμπολ ο παίσιος και να έριξε στον Σαολίν βολή με τα μάτια. Στο σχολείο το λέγαμε "Ακτίνα Μωκκυσού", εκεί είχε εμφανιστεί θεϊκά για πρώτη φορά όταν βυζαντινός μοναχός διέλυσε τρεις κορυφές της οροσειράς του Ταύρου με ένα πετάρισμα στα βλέφαρα μετά απο επάλειψη με κρέμα νυκτός Λορεάλ:

Στιγμιότυπο σώζεται εις τα Αυτοκρατορικά Αρχεία:

 

[parafernalia]

Διαφωνώ οριζοντίως, καθέτως, διαγωνίως και σε όλο το μπλοκ χαρτί μιλιμετρέ σε κάθε φύλλο από τη μπροστά και την πίσω μεριά του. Το Βυζάντιο δεν κατέρρευσε φυσιολογικά μα εν μέσω ραδιουργιών από την αιρετική Ρώμη και προδοσιών από ανίκανες ηγεσίες (Άγγελοι) κατασπατάληση του θησαυροφυλακίου (μετά τον Βουλγαροκτόνο είχαμε τόσα χρήματα που δεν μαζέψαμε φόρους για ΤΡΙΑ χρόνια) και προδοσία από τις ίντριγκες της Αυλής/επι τω πεδίω της μάχης (Δούκας κλπ)

Στο δικό μου το μυαλό αυτά που περιγράφεις είναι η φυσιολογική σήψη της εξουσίας. Δεν είμαι βαθύς γνώστης για να είμαι ειλικρινής οπότε δεν μπορώ να είμαι ικανός συζητητής επί του θέματος. Αν σε ενδιαφέρει πάντως πολύ θα σου πρότεινα να διαβάσεις και τον Γιώργο Οικονόμου, έναν αληθινά δημοκράτη και αγωνιστή που αποδομεί με επιστημονικό τρόπο το βυζαντινό μύθο.

Πηγή​