Ο Θάνατος του George Floyd

[Guest 875331]

Η ιδια η alt-right έχει τον τραμπ σαν ίνδαλμα , ο ίδιος απέφυγε να καταδικάσει τα γεγονότα στο Charlottesville (λέγοντας μαλιστα ότι δεν ειναι όλοι ναζι ή ρατσιστές αυτή που προκάλεσαν τα επεισόδια), τωρα δεν γνωρίζω αν υπάρχουν αποδεδειγμένα στοιχεία που να επιβεβαιώνουν την στήριξη τον τραμπ προς αυτους( καθόλου απίθανο ομως).

Οι αμερικανοφασίστες με confederate flags δεν εκπροσωπούν ούτε γι' αστείο το μέσο υποστηρικτή του trump.

Τα στατιστικά μπορείς να τα ερμηνεύσεις με πάρα πολλούς τρόπους, ειδικά αν βλέπεις απλά ένα chart και όχι τη διαδικασία για την παραγωγή του. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλες οι υποκειμενικές προσεγγίσεις είναι εξίσου σωστές και μια προσέγγιση που λέει "όλα είναι βιολογικά" αγνοώντας κάθε κοινωνικό/πολιτικό/οικονομικό παράγοντα, ειδικά από τη στιγμή που δεν υπάρχει καν επαρκές επιστημονικό υπόβαθρο ώστε να αποδειχθεί αυτό, σίγουρα δεν είναι και ότι σωστότερο.

Όχι, δεν μπορείς. Κάθε εικασία μπορεί να ακυρωθεί ή τα δεδομένα να θεωρηθούν ανεπαρκή γι' αυτήν. Παράδειγμα: το wage gap(οποιοδήποτε) οφείλεται σε κοινωνικοπολιτικούς παράγοντες. Γι' αυτό το λόγο βολεύει να τα βαπτίζεις όλα υποκειμενικά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Ιουνίου 2020

Πραγματικά μερικοί ζείτε σε άλλο κόσμο, δεν εξηγείται αλλιώς... δεν ξέρω πως μπορεί κάποιος να υποβιβάζει ένα τόσο οφθαλμοφανές φαινόμενο.

Μερικοί ζούνε στο κόσμο που δε τρώνε οτιδήποτε που τους πετάνε αμάσητο.

 

[juste un instant]

Οι αμερικανοφασίστες με confederate flags δεν εκπροσωπούν ούτε γι' αστείο το μέσο υποστηρικτή του trump.

Και gadsden flags.

 

[The Mountain]

Όχι, δεν μπορείς. Κάθε εικασία μπορεί να ακυρωθεί ή τα δεδομένα να θεωρηθούν ανεπαρκή γι' αυτήν.

Μπράβο, μόλις είπες το ίδιο ακριβώς που έγραψα με άλλες λέξεις. Τρία πουλάκια κάθονταν...

Παράδειγμα: το wage gap(οποιοδήποτε) οφείλεται σε κοινωνικοπολιτικούς παράγοντες. Γι' αυτό το λόγο βολεύει να τα βαπτίζεις όλα υποκειμενικά.

Νταξει, δε θα κάτσω να πω το ίδιο πράγμα για 5η φορά, εδικά από τη στιγμή που οι απαντήσεις έχουν αρχίσει να ναι τελείως out of context ή κούφιοι ισχυρισμοί. Από ένα σημείο κι έπειτα, διαβάζεις οτι διαβάζεις, βλέπεις οτι βλέπεις και διαλέγεις πλευρά. Ούτως ή άλλως εν τέλει, οι άσχημες πόλεις, όμορφα καίγονται.

Spoiler

 

[Eileen]

Έχουμε φτάσει στο σημείο να πρέπει να επιχειρηματολογήσουμε για το γεγονός ότι υπάρχει wage gap?
Τι στο διάολο, ληγμένα ψωνίζετε στο σούπερ μάρκετ;

 

[Valder]

Έχουμε φτάσει στο σημείο να πρέπει να επιχειρηματολογήσουμε για το γεγονός ότι υπάρχει wage gap?
Τι στο διάολο, ληγμένα ψωνίζετε στο σούπερ μάρκετ;

Τι το καθιστά ως γεγονός, σε μια οικονομία που υποτίθεται ότι βασικό της κριτήριο είναι η αποδοτικότητα-παραγωγικότητα;

Και που; Σε τι θέσεις αναφέρεσαι;

 

[juste un instant]

Οι ΗΠΑ είναι μια κεντροδεξιά προς συντηρητικη κοινωνία. Αν αρχίσουμε τα "οι άσχημες πολεις όμορφα καίγονται", δεν είναι διόλου απίθανο το να το εκμεταλλευτεί ο Τραμπ προς όφελός του.

 

[Guest 209912]

Τι το καθιστά ως γεγονός, σε μια οικονομία που υποτίθεται ότι βασικό της κριτήριο είναι η αποδοτικότητα-παραγωγικότητα;

Το φεμινιστικό narrative.

 

[Valder]

Το φεμινιστικό narrative.

Αστη να μιλήσει, δεν την έχω για κολλημένη. Κάτι πιστεύει και θέλω να το ακούσω με απλά λόγια.

 

[betonieras]

Έχουμε φτάσει στο σημείο να πρέπει να επιχειρηματολογήσουμε για το γεγονός ότι υπάρχει wage gap?
Τι στο διάολο, ληγμένα ψωνίζετε στο σούπερ μάρκετ;

Πέστα βρε άνθρωπε!

 

[Eileen]

Τι το καθιστά ως γεγονός, σε μια οικονομία που υποτίθεται ότι βασικό της κριτήριο είναι η αποδοτικότητα-παραγωγικότητα;

Και που; Σε τι θέσεις αναφέρεσαι;

Το ότι είναι γεγονός, μας το λένε τα νούμερα και οι σχετικοί δείκτες. Συν τοις άλλοις, αυτή η φανφάρα: "σε μια οικονομία που υποτίθεται ότι βασικό της κριτήριο είναι η αποδοτικότητα-παραγωγικότητα;" λιγότερο ενισχύει την δική σου θέση και περισσότερο την δική μου, αν σκεφτεί κανείς τι σημαίνει αποδοτικότητα και πως καθορίζεται ο μισθός.

Αναφέρομαι φυσικά σε racial wage gap για να προλάβω τον έτερο κούκλο, τον hack3r, ο οποίος είναι τόσο έξυπνος, που ξέρει τι θέσεις υπερασπίζεται ο καθένας μας πριν το κάνουμε εμείς οι ίδιοι, τουτέστιν μία συζήτηση μόνος του.

Τώρα, το ότι υπάρχει (αποτέλεσμα) και το γιατί υπάρχει (αίτιο) είναι κάτι διαφορετικό, που όπως φαίνεται δεν το λαμβάνετε υπόψη, ή ενδεχομένως, επειδή το αποδίδετε κάπου δεν σας φαίνεται τόσο προβληματικό πλέον; Ενδεικτικά, έχουν προταθεί αρκετές και διαφορετικές ερμηνείες για την εξήγηση, όπως για παράδειγμα το educational gap, που ανέφερε πριν ο Mountain, το segregation που υπήρχε (και υπάρχει ακόμη) στις Η.Π.Α. (με την working hypothesis να είναι ότι το residential segregation επηρεάζει την πρόσβαση σε εργασία) αλλά και άλλες.
Δεν θα αναφέρω καν παλιά βιβλιογραφία στο αντικείμενο, θα αρκεστώ στα τελευταία, χωρίς να συμπεριλάβω κάτι εξαιρετικά τεχνικό. ένα εύκολο, ακόμη ένα, άντε κι αυτό

Ωστόσο, όπως είχες πει και εσύ σε άλλο θέμα, δεν έχω καμία υποχρέωση να σας εκπαιδεύω, ούτε εγώ, ούτε κανένας από εμάς. Αυτό που κάνεις εσύ (σε μικρό βαθμό) αλλά και άλλα μέλη (εξαιρετικά περισσότερο), είναι να καλείτε πάντα τους υπόλοιπους να υπερασπιστούν τη θέση τους. Θέλω ΜΙΑ φορά, να αποδείξετε κάτι με λογική, επιχειρήματα και άποψη τεκμηριωμένη, που δεν περιορίζεται στο τι λέει ο JP στο τελευταίο του βιντεάκι. Ειδικά κάτι καμάρια τύπου Fast, hack3r, που γράφουν νομίζοντας ότι ξέρουν τα πάντα, ενώ στην πραγματικότητα για θέματα τεχνικά, απλά λένε αρλούμπες.

 

[akikos]

Προσπαθούν να δυσκολέψουν την εκλογή Τραμπ. Τέτοια περιστατικά γίνονται συχνά στις ΗΠΑ αλλά ποτέ δεν παίρνουν τέτοια δημοσιότητα.

 

[Guest 875331]

Το ότι είναι γεγονός, μας το λένε τα νούμερα και οι σχετικοί δείκτες. Συν τοις άλλοις, αυτή η φανφάρα: "σε μια οικονομία που υποτίθεται ότι βασικό της κριτήριο είναι η αποδοτικότητα-παραγωγικότητα;" λιγότερο ενισχύει την δική σου θέση και περισσότερο την δική μου, αν σκεφτεί κανείς τι σημαίνει αποδοτικότητα και πως καθορίζεται ο μισθός.

Δεν θα αναφέρω καν παλιά βιβλιογραφία στο αντικείμενο, θα αρκεστώ στα τελευταία, χωρίς να συμπεριλάβω κάτι εξαιρετικά τεχνικό. ένα εύκολο, ακόμη ένα, άντε κι αυτό

Μάλιστα, βλέπω λοιπόν πως η καινούρια βιβλιογραφία δε βελτιώθηκε και συνεχίζει να αποτελεί σκουπίδια ολικής. Μπορείς να διαβάζεις όσα τέτοια αρθράκια που το παίζουν έρευνες με citations όσο θες, το ζήτημα είναι πως οι ιδεολογικές αξιώσεις σου παραμένουν αβάσιμες στον πραγματικό κόσμο. Θα παραθέσω, για όποιον ενδιαφέρεται και έχει καθαρό(νηφάλιο) μυαλό, το γιατί αυτές οι προκατειλημμένες ψευτοδιατριβές είναι επικίνδυνες και λανθασμένες.

Πάρε π.χ. την πρώτη μπούρδα που παρέθεσες, μια επιφανειακή σε αηδιαστικό βαθμό αντιμετώπιση που κοιτάει ελάχιστα τα επίσημα νούμερα ανεργίας και μισθοδοσίας στην Αμερική και αφού καταλήγει πως τα απλουστευμένα συνήθη κριτήρια αποτυχαίνουν να εξηγήσουν πλήρως το wage gap, υποστηρίζει πως το μόνο προφανές συμπέρασμα είναι πως αυτά οφείλονται σε ρατσισμό και γενικότερα σε κοινωνικούς λόγους και προκαταλήψεις.

Καταρχάς κι επειδή κάθισα και το διάβασα, το άρθρο αναφέρει μάλιστα πως το 1979 το ποσοστό της διαφοράς μεταξύ ωρομισθίου λευκών και μαύρων Αμερικανών που ΔΕΝ εξηγείται από τους ελάχιστους απτούς παράγοντες που το άρθρο έλαβε υπ' όψιν όπως η εκπαίδευση, είναι 8% ενώ, το 2016, είναι 13%. Η μεγάλη αύξηση, μας λέει το άρθρο, δεν μπορεί να οφείλεται παρά σε κοινωνικούς και ρατσιστικούς παράγοντες, εκθειάζοντας έτσι την πλήρη επιστημολογική αγραμματοσύνη των συνταχτών.

Το 1980 φαντάζει μεσαίωνας μπροστά στη σημερινή πολυεπίπεδη φύση της αγοράς εργασίας, όπου η παραγωγικότητα όχι μόνο εξαρτάται από πολύ περισσότερους και πιο δυσθεώρητους παράγοντες, αλλά και η διακύμναση της καθεαυτή αυξάνεται όλο και πιο πολύ(δλδ παρουσιάζονται άτομα τα οποία μπορούν να έχουν όλο και μεγαλύτερο impact καθ'αυτά). Το γεγονός, λοιπόν, πως το άρθρο υποστηρίζει πως αυτή η διαφορά του 5% οφείλεται - ή το ότι είναι πιθανότερο πως οφείλεται - σε κοινωνιολογικούς λόγους όπως ο ρατσισμός, μπορεί να εκληφθεί μόνο ως αστείο. Παρόμοια λογικά άλματα τέτοιου κωμικοτραγικού βαθμού κάνουν σχεδόν όλα αυτά τα άρθρα-ψευτοδιατριβές.

Ο dreamweaver με τα στατιστικά με τους κινέζους που παρέθεσε, εδραίωσε πολύ πιο βάσιμη οπτική, όπως θα μπορούσε ο hacker να κάνει με το IQ που του αρέσει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Ιουνίου 2020

Ωστόσο, όπως είχες πει και εσύ σε άλλο θέμα, δεν έχω καμία υποχρέωση να σας εκπαιδεύω, ούτε εγώ, ούτε κανένας από εμάς.

Λολ

 

[Μάρκος Βασίλης]

Προσπαθούν να δυσκολέψουν την εκλογή Τραμπ. Τέτοια περιστατικά γίνονται συχνά στις ΗΠΑ αλλά ποτέ δεν παίρνουν τέτοια δημοσιότητα.

Δεν είναι ο Τραμπ το κέντρο του κόσμου. Ο ρατσισμός είναι κάτι ευρύτερο και πολύ πιο σημαντικό από την επανεκλογή ή όχι του Τραμπ και δε νομίζω ότι πολλά από τα άτομα διαμαρτύρονται με αυτό σαν πρώτο στόχο στο μυαλό τους. Τα ίδια είχαμε και το 1992 στο Los Angeles. Δεν είναι ο πρόεδρος το (μόνο) πρόβλημα σε μία κατάσταση σαν και αυτή που βλέπουμε τώρα στις ΗΠΑ.

Το παραπάνω δε σημαίνει, προφανώς, ότι όλα αυτά δεν οδηγούν, ενδεχομένως, στο να πλήττεται η εικόνα του Τραμπ - που σήμερα/χθες αποφάσισε να την κρύψει κιόλας στα καταφύγια... Απλά, δε θεωρώ ότι είναι αυτή η κύρια στόχευση των διαμαρτυριών.

 

[Guest 875331]

Δεν είναι ο Τραμπ το κέντρο του κόσμου. Ο ρατσισμός είναι κάτι ευρύτερο και πολύ πιο σημαντικό από την επανεκλογή ή όχι του Τραμπ και δε νομίζω ότι πολλά από τα άτομα διαμαρτύρονται με αυτό σαν πρώτο στόχο στο μυαλό τους. Τα ίδια είχαμε και το 1992 στο Los Angeles. Δεν είναι ο πρόεδρος το (μόνο) πρόβλημα σε μία κατάσταση σαν και αυτή που βλέπουμε τώρα στις ΗΠΑ.

Πάντως και χωρίς να είμαι υποστηρικτής του Trump, οι μειονότητες τα πάνε πολύ καλύτερα με αυτόν παρά με Ομπάμα.

 

[akikos]

Δεν είναι ο Τραμπ το κέντρο του κόσμου.

Έχεις αμφιβολία ότι αν δεν ήταν προεκλογική περίοδος δεν θα είχε πάει τέτοια έκταση το θέμα. Ρατσισμός υπάρχει και από την αντίθετη πλευρά στις ΗΠΑ.

 

[juste un instant]

Πάντως και χωρίς να είμαι υποστηρικτής του Trump, οι μειονότητες τα πάνε πολύ καλύτερα με αυτόν παρά με Ομπάμα.

Εννοεις οι μετανάστες;

 

[Guest 875331]

Εννοεις οι μετανάστες;

όχι, οι μαύροι και λατίνοι αμερικάνοι

 

[juste un instant]

Βρηκα αυτό.

Male African American and Latino voters — particularly those under the age of 35 — are showing a surprising openness to President Donald Trump’s re-election bid, according to interviews with leading Democratic and Republican strategists and a review of polling data.

Read more here: https://www.mcclatchydc.com/news/politics-government/election/article242358621.html#storylink=cpy

 

[Memetchi]

Προσπαθούν να δυσκολέψουν την εκλογή Τραμπ. Τέτοια περιστατικά γίνονται συχνά στις ΗΠΑ αλλά ποτέ δεν παίρνουν τέτοια δημοσιότητα.

Το γεγονός ότι έφτασαν κάποια πράγματα στο μη περαιτέρω δεν το έχετε σκεφτεί; Το ότι το συγκεκριμένο που καταγράφηκε και έκανε τον γύρο του κόσμου ήταν τρομερά βάρβαρο και απάνθρωπο με αποτέλεσμα να εξαγριώσει τους ανθρώπους που βλέπουν για άλλη μια φορά τον κόσμο να κάνει βήματα πίσω αντί για μπροστά; Ο Τραμπ μόνος του σκάβει τον λάκκο του έτσι και αλλιώς και άλλωστε ξέρει πόσο θύματα είναι οι ψηφοφόροι του, το έχει παραδεχθεί και δημόσια πριν πολλά χρόνια.

 

[juste un instant]

Εγώ παλι πιστεύω πως ενα κομματι του αμερικανικου λαού που νοιωθει φόβο μπροστά σε αυτές τις εξεγέρσεις και τις ταραχές θα στραφεί εύκολα υπέρ του Τραμπ.