Ο Θάνατος του George Floyd

[The Mountain]

1. Ακριβώς. Ας μην ξεχνάμε όμως ποιος πολιτικός πόλος είναι αυτός που είναι υπέρ τέτοιων μέτρων και πρακτικών και τις θέσπισε εξ αρχής.



2. Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι το grudge του Χίτλερ ήταν με τον Στάλιν, οι εβραίοι ηταν απλά ένα σκαλοπάτι.Όταν έχεις μια Αμερική στην οποία η μαρξιστική ιδεολογία διατυμπανίζεται παντού και ο μέσος λευκός άντρας είναι ρατσιστής καταπιεστής και βιαστής επειδή υπάρχει εκτός και αν είναι ευνουχισμένος γιατί μας φαίνεται περίεργο το ότι αρχίζουν να αυξάνονται τα ποσοστά της ακροδεξιάς?

1. Δεν ξέρω σε ποιο κομμάτι πάει το "ακριβώς" κι είμαι αρκετά σίγουρος ότι όσους πήραν ανάλογα μέτρα τους τοποθετούμε διαφορετικά στο πολιτικό spectrum.

2. Νταξει καλή η συζήτηση, αλλά όταν βλέπω μαλακίες που θα έλεγε ο jpb πάω να ξερασω. Ο μέσος Αμερικανός δεν έχει διαβάσει ποτέ Μαρξ, τον βλέπει ως ανθρώπινη μορφή του σατανά, άντε να βλέπει κάνα βιντεάκι του Ζίζεκ ή του Wolff στο yt, το ΚΚ Αμερικής πρέπει να αριθμεί μερικές χιλιάδες μέλη, εργατικό κίνημα ή οπτιδήποτε που να θέτει μαζικά αιτήματα με μαρξιστικούς ορους δεν υπάρχει κλπ. Πώςσκατά έχετε μπλεξει δικαιωματιστες και identity politics με τον μαρξισμό δε μπορώ να το συλλάβω.

 

[Guest 209912]

Eίναι λίγο ντροπή να μιλάμε ακόμα για το αν υπάρχει ρατσισμός ε (έναντι των μαύρων στην Αμερική, έναντι ποιών εδώ; )
Καλά όχι ότι μου κάνει και εντύπωση πλέον, αλλά αυτό, ντροπή.

Πάρτε και κάτι γλυκούλι

Good old shaming tactics.

 

[juste un instant]

Good old shaming tactics.

Good old-fashioned tactics OR good old distraction (selling) tactics?

 

[Guest 092312]

Good old shaming tactics.

Spoiler

Ορκίζομαι ότι σε έκανα παράθεση στο άλλο θρεντ πριν δω αυτό

Τάκτικ ξετάκτικ, είναι ντροπή.

 

[Guest 875331]

Να σημειώσω πως δεν είπα πως δεν υπάρχει ρατσισμός προς τους μαύρους στην αμερική, είπα ότι δεν υπάρχει λόγος να πιστεύει κάποιος πως αυτός έχει συστημική βάση.

 

[Dreamweaver]

Αυτούς τους εξωγενείς παράγοντες σου δείχνω στο προηγούμενο ποστ. Με το "winner takes it all" αναφερομουν στον ισχύοντα εκλογικό νόμο για τις πολιτείες που οδηγεί σε μειωμένη ή καθόλου εκπροσώπηση μειονοτήτων, οχι σε κάποια οικονομική πολιτική. Όσον αφορά το wage gap, αυτό που γίνεται είναι πως τη στιγμή που εξασφαλίστηκε η τυπική ισότητα, ο μέσος μαύρος λόγω των προηγούμενων παραγωγικών και πολιτικών συνθηκών είχε ελάχιστη ιδιοκτησία και ελάχιστη εκπαίδευση. Throw-in κληρονομικότητα και ένα σύστημα που δεν φημίζεταιι ακριβώς για την καθολική(για όλα τα εισοδήματα) προσβασιμότητα του σε εκπαίδευση, υγεία κλπ. και φτάνουμε στο πώς ετερο-καθοριζεται στο σήμερα η κοινωνική του θεση. Αυτά είναι δύο παραδείγματα μόνο, άμα το ψάξουμε μπορούμε να βρούμε πολλά περισσότερα.

Για τον λόγο αυτό η σύγκριση με τους Ασιάτες (σίγουρα για αυτούς, δεν ξέρω τόσο για τους Λατίνους) είναι άτοπη γιατί υπάρχει τελείως διαφορετικό κοινωνικό κι οικονομικό υπόβαθρο και ιστορική διαδρομή. Μετανάστευσαν εθελουσια, δεν τους φόρτωσαν σε γαλέρες και στο σήμερα κατά μέσο όρο οι Ασιάτες μετανάστες έχουν ήδη ένα 'καλο' κοινωνικό στάτους συγκριτικά με άλλες φυλετικές ομάδες.

Γενικά, το θέμα είναι πως ρατσιστική πράξη δεν είναι μονάχα ότι έχει ξεκάθαρο συνειδητό ρατσιστικο κινητρο. Υπάρχει ένα σύνολο πολιτικών αποφάσεων, οικονομικών μέτρων κλπ που όταν δρουν σε ένα συγκεκριμένο κοινωνικό πλαίσιο, έχουν ως αποτέλεσμα τη διάκριση εις βάρος ορισμένων φυλών/κοινωνικών ομάδων κλπ, χωρίς να υπάρχει οπωσδήποτε κάποιος κρυφός τέτοιος σκοπός. Και το πρόβλημα είναι δομικό, built-in μέσα στους πολιτικούς κι οικονομικούς θεσμούς, δεν αλλάζει με πιο λιμπεραλ πολιτικές, μετά τη θητεία του Ομπάμα ξέρω γω δεν νομίζω να χει κανείς τέτοιες αυταπάτες.

Το κακό με αυτόν τον λανθάνοντα θεσμικό ρατσισμό είναι ότι κανονικοποιεί τον ρατσισμό γενικά και δεν θέλει πολύ για να βρεθεί ένας σκατικεφαλος μπάτσος ή ομάδες που εκφέρουν ακραίες απόψεις με πλήρη συνειδητότητα.

Ξεκινωντας απο τους Ασιατες. Δεν ξερω πραγματικα για ποσο ακομη θα χρησημοποιειται η δικαιολογια με τις γαλερες, έχουν περασει τοσα χρονια που απαγορευτηκε η δουλεια δημιουργηθηκε και η Λιμπερια για να επιστρεψουν οι μαυροι στην Αφρικη. Για τα υπολοιπα, ουσιαστικα καπως λες οτι οι ρατσιστες λευκοι δεν ειναι τοσο ρατσιστες προς αυτους or whatever. Οκ, δεν εξηγει γαιτι εχουν καλυτερα στατιστικα και απο τους λευκους, τι δηλαδη ο λευκος ειναι ρατσιστης προς τον εαυτο του υπερ των κινεζων? Και αυτοι φτωχοι ηρθαν, και αυτοι δεχτηκαν ρατσισμο (τους Ιαπωνες τους ειχαν κλεισει σε στρατοπεδα συγκεντρωσης στον Β'ΠΠ). Δεν ξερω, για μενα τα πραγματα δεν πολυκολανε και μαλλον δεν ειναι πλεον θεμα διακρισεων. Θα μπορουσε πχ να ευθυνεται αυτο

Οι Model Minority δεν ειναι φαινομενο μονο των ΗΠΑ https://en.wikipedia.org/wiki/Model_minority

Για την πολιτικη καταπιεση/σοσιαλιστικο παραμυθι σε επιπεδο φυλων, οσα γραφεις για τους Ασιατες αποδυναμωνουν το επιχειρημα, καθως ουτε αυτοι εκπροσωπουνται πολιτικα, θα επρεπε να επηρεαζονται αρνητικα απο την πολιτικη κυριαρχια των λευκων και ουτε αυτοι ειχαν εκπαιδευση ή περιουσια. Το ιδιο ισχυει και για αλλους μεταναστες. Σε τι το στηριζεις αυτο, περαν την υποθεσης για καταπιεση, ειναι καποιοι νομοι τυπου Jim Crow? Οπως ειπε και ο χακερ υπαρχουν πολιτκες ενσωματωσης και καταπολεμισης ανισοτητας και διακρισεων, που εχουν ξεκινησει τουλαχιστον απο το '60 και εχουν πεσει ολοκληρα τρις, όπως το Great Sοciety του LB Johnson, μαλλον δεν θασου κανουν. Τι ακριβως θελεις για να μην υπαρχει ο πολιτικη καταπιεση των μαυρων?

Συμφωνω μαζι σου για το οτι υπαρχουν επιζημιες πολιτικες, ακομη και απο ανθρωπους που ειχαν τις καλυτερες προθεσεις. Πολιτικες που περιοριζουν τις ευκαιριες καποιου να ξεκινησει να δημιουργει περιουσια, οπως ο κατωτατος μισθος, οι δυσκολια δημιουργια επιχειρησεων, η χαλαρη σταση στο εγκλημα, η τοξικη σοσιαλιστικη ρητορικη που ριχνει συνεχεια αλλου τις ευθυνες. Πολιτικες που δημιουργουν αυτο:

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Μαΐου 2020

Eίναι λίγο ντροπή να μιλάμε ακόμα για το αν υπάρχει ρατσισμός ε (έναντι των μαύρων στην Αμερική, έναντι ποιών εδώ; )
Καλά όχι ότι μου κάνει και εντύπωση πλέον, αλλά αυτό, ντροπή.

Ντροπη μας λοιπον που αμφισβητουμε την παπαρολογια?

 

[The Mountain]

Ξεκινωντας απο τους Ασιατες. Δεν ξερω πραγματικα για ποσο ακομη θα χρησημοποιειται η δικαιολογια με τις γαλερες, έχουν περασει τοσα χρονια που απαγορευτηκε η δουλεια δημιουργηθηκε και η Λιμπερια για να επιστρεψουν οι μαυροι στην Αφρικη. Για τα υπολοιπα, ουσιαστικα καπως λες οτι οι ρατσιστες λευκοι δεν ειναι τοσο ρατσιστες προς αυτους or whatever. Οκ, δεν εξηγει γαιτι εχουν καλυτερα στατιστικα και απο τους λευκους, τι δηλαδη ο λευκος ειναι ρατσιστης προς τον εαυτο του υπερ των κινεζων? Και αυτοι φτωχοι ηρθαν, και αυτοι δεχτηκαν ρατσισμο (τους Ιαπωνες τους ειχαν κλεισει σε στρατοπεδα συγκεντρωσης στον Β'ΠΠ). Δεν ξερω, για μενα τα πραγματα δεν πολυκολανε και μαλλον δεν ειναι πλεον θεμα διακρισεων. Θα μπορουσε πχ να ευθυνεται αυτο

Οι Model Minority δεν ειναι φαινομενο μονο των ΗΠΑ https://en.wikipedia.org/wiki/Model_minority

Για την πολιτικη καταπιεση/σοσιαλιστικο παραμυθι σε επιπεδο φυλων, οσα γραφεις για τους Ασιατες αποδυναμωνουν το επιχειρημα, καθως ουτε αυτοι εκπροσωπουνται πολιτικα, θα επρεπε να επηρεαζονται αρνητικα απο την πολιτικη κυριαρχια των λευκων και ουτε αυτοι ειχαν εκπαιδευση ή περιουσια. Το ιδιο ισχυει και για αλλους μεταναστες. Σε τι το στηριζεις αυτο, περαν την υποθεσης για καταπιεση, ειναι καποιοι νομοι τυπου Jim Crow? Οπως ειπε και ο χακερ υπαρχουν πολιτκες ενσωματωσης και καταπολεμισης ανισοτητας και διακρισεων, που εχουν ξεκινησει τουλαχιστον απο το '60 και εχουν πεσει ολοκληρα τρις, όπως το Great Sοciety του LB Johnson, μαλλον δεν θασου κανουν. Τι ακριβως θελεις για να μην υπαρχει ο πολιτικη καταπιεση των μαυρων?

Συμφωνω μαζι σου για το οτι υπαρχουν επιζημιες πολιτικες, ακομη και απο ανθρωπους που ειχαν τις καλυτερες προθεσεις. Πολιτικες που περιοριζουν τις ευκαιριες καποιου να ξεκινησει να δημιουργει περιουσια, οπως ο κατωτατος μισθος, οι δυσκολια δημιουργια επιχειρησεων, η χαλαρη σταση στο εγκλημα, η τοξικη σοσιαλιστικη ρητορικη που ριχνει συνεχεια αλλου τις ευθυνες. Πολιτικες που δημιουργουν αυτο:

Πάμε πάλι από την αρχή, συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Ο κύριος όγκος των σημερινών Ασιατών στις ΗΠΑ προκύπτει από μεταναστευτικές ροές από το 1965 και μετά, οι οποίες βαίνουν συνεχώς αυξανόμενες και αν εξαιρέσεις πρόσφυγες από το Βιετνάμ και την Καμπότζη στα 70s και 80s, οι περισσότεροι μετανάστευσαν/ μεταναστεύουν συνειδητά για λόγους σπουδών, εργασίας, επανένωσης με την οικογένειά τους κλπ. και έχουν ως εκ τούτου ανώτερο οικονομικό και μορφωτικό υπόβαθρο. Για παράδειγμα (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2754869/)

Since the 1965 immigration law, the number of educated professionals and their families immigrating from China and the Philippines has steadily increased (Kanjanapan, 1995; Liu et al., 1991; Lobo and Salvo, 1998; Ong and Liu, 1994). According to Xie and Goyette (2004), roughly 25% of foreign-born Chinese and Filipinos between 25 and 34 had a bachelor’s degree in 1960; this percentage increased to 48% for Chinese and 47% for Filipinos in 1980, and 65% for Chinese and 43% for Filipinos in 2000. Many of these degree-holders first entered the U.S. to pursue advanced education and additional training, and then chose to stay permanently after finishing their studies (Zhou, 2000).

Το οτι στοιβάχτηκαν οι μαύροι σε γαλέρες δεν είναι εφάπαξ συγχωροχάρτι, όμως τέτοια γεγονότα συνεχίζουν να έχουν επίδραση στο σήμερα, όχι με κάποιο μεταφυσικό τρόπο, αλλά λόγω απλής ιστορικής συνέχειας. Ο μαύρος σκλάβος που απελευθερώθηκε, μετατρέπεται σε μισθωτό ανειδίκευτο με γαμησετα όρους εργασίας και κοινωνικής ζωής. Έπειτα αδυνατεί λόγω αντικειμενικών δυσκολιών που του τίθενται να συσσωρεύσει κεφάλαιο ή να μορφωθεί κι από κει κι έπειτα, έγραψα πριν τι συμβαίνει.

Τώρα όσον αφορά το σκέλος της θεσμικής πολιτικής εκπροσώπησης, ο Ασιάτης κατά μ.ο. λόγω της ταξικής του θέσης έχει μεγαλύτερη επικάλυψη συμφερόντων με το λευκό από ότι ο μαύρος με το λευκό, οπότε δεν επηρεάζεται στον ίδιο βαθμό. Έτσι, μέτρα (που κιόλας δεν έχουν ρατσιστικό κίνητρο), όπως πχ η ενδυνάμωση της ιδιωτικής υγείας και που συνιστούν πρώτα από όλα ταξικό φραγμό, οδηγούν εν τέλει σε φυλετική διάκριση εις βάρος των μαύρων -λόγω της ταξικής τους θέσης- ως προς την πρόσβασή τους σε αυτές και υποβαθμίζουν περαιτέρω το κοινωνικό του στάτους. Στον Ασιάτη, πάλι λόγω της ταξικής του θέσης, μπορεί να έχει από μηδενική έως και θετική επίδραση.

Παράδειγμα σου έδωσα, ήδη, πολύ συγκεκριμένο με τον εκλογικό νόμο που αποκλείει από ουσιαστική αντιπροσώπευση οποιονδήποτε...δεν ήρθε 1ος. Οπότε μιλάμε για ένα μεγάλο εύρος κοινωνικών ομάδων, ανάμεσά τους και εθνικών. Δεν υπάρχουν Jim Crow laws πλέον, υπάρχουν νόμοι, που μέσα στο υπάρχον πολιτικό και οικονομικό πλαίσιο, οδηγούν και σε φυλετικές διακρίσεις. Υπάρχουν και τέτοια οικονομικά μέτρα (βλ. πάλι όσα έγραφα πριν για την μη-αντιμετώπιση του wage gap). Έχω γαμηθεί βασικά να λέω αυτό το πράγμα από χθες και πως τέτοιες συνθήκες προετοιμάζουν το έδαφος για τον hardcore ρατσισμό και το να παίρνω τώρα μαλακία απάντηση για το αν "ο λευκός είναι ρατσιστής με τον εαυτό του" μου τη δίνει κάπως.

Κατά τα άλλα, ναι για μένα αυτά τα μέτρα ενσωμάτωσης που αναφέρθηκαν δεν είναι επαρκή (εκ του αποτελέσματος κιόλας) και δεν είναι και προς την σωστή κατεύθυνση γιατί δεν αγγίζουν τις δομικές συνθήκες του προβλήματος που θεωρώ εγώ υπαίτιες.

Α και αυτό που έχετε αρχίσει και βλέπετε τις ΗΠΑ σαν κομμουνιστική δυστοπία, ε παίζει να πρέπει να το κοιτάξετε...

 

[juste un instant]

και αυτό που έχετε αρχίσει και βλέπετε τις ΗΠΑ σαν κομμουνιστική δυστοπία

Γιατί να το ψάχνουν στις ΗΠΑ; Υπήρξαν καμποσα και υπαρχουν ακομα παραδείγματα στον κόσμο...

 

[Dreamweaver]

Πάμε πάλι από την αρχή, συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Ο κύριος όγκος των σημερινών Ασιατών στις ΗΠΑ προκύπτει από μεταναστευτικές ροές από το 1965 και μετά, οι οποίες βαίνουν συνεχώς αυξανόμενες και αν εξαιρέσεις πρόσφυγες από το Βιετνάμ και την Καμπότζη στα 70s και 80s, οι περισσότεροι μετανάστευσαν/ μεταναστεύουν συνειδητά για λόγους σπουδών, εργασίας, επανένωσης με την οικογένειά τους κλπ. και έχουν ως εκ τούτου ανώτερο οικονομικό και μορφωτικό υπόβαθρο. Για παράδειγμα (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2754869/)



Το οτι στοιβάχτηκαν οι μαύροι σε γαλέρες δεν είναι εφάπαξ συγχωροχάρτι, όμως τέτοια γεγονότα συνεχίζουν να έχουν επίδραση στο σήμερα, όχι με κάποιο μεταφυσικό τρόπο, αλλά λόγω απλής ιστορικής συνέχειας. Ο μαύρος σκλάβος που απελευθερώθηκε, μετατρέπεται σε μισθωτό ανειδίκευτο με γαμησετα όρους εργασίας και κοινωνικής ζωής. Έπειτα αδυνατεί λόγω αντικειμενικών δυσκολιών που του τίθενται να συσσωρεύσει κεφάλαιο ή να μορφωθεί κι από κει κι έπειτα, έγραψα πριν τι συμβαίνει.

Τώρα όσον αφορά το σκέλος της θεσμικής πολιτικής εκπροσώπησης, ο Ασιάτης κατά μ.ο. λόγω της ταξικής του θέσης έχει μεγαλύτερη επικάλυψη συμφερόντων με το λευκό από ότι ο μαύρος με το λευκό, οπότε δεν επηρεάζεται στον ίδιο βαθμό. Έτσι, μέτρα (που κιόλας δεν έχουν ρατσιστικό κίνητρο), όπως πχ η ενδυνάμωση της ιδιωτικής υγείας και που συνιστούν πρώτα από όλα ταξικό φραγμό, οδηγούν εν τέλει σε φυλετική διάκριση εις βάρος των μαύρων -λόγω της ταξικής τους θέσης- ως προς την πρόσβασή τους σε αυτές και υποβαθμίζουν περαιτέρω το κοινωνικό του στάτους. Στον Ασιάτη, πάλι λόγω της ταξικής του θέσης, μπορεί να έχει από μηδενική έως και θετική επίδραση.

Παράδειγμα σου έδωσα, ήδη, πολύ συγκεκριμένο με τον εκλογικό νόμο που αποκλείει από ουσιαστική αντιπροσώπευση οποιονδήποτε...δεν ήρθε 1ος. Οπότε μιλάμε για ένα μεγάλο εύρος κοινωνικών ομάδων, ανάμεσά τους και εθνικών. Δεν υπάρχουν Jim Crow laws πλέον, υπάρχουν νόμοι, που μέσα στο υπάρχον πολιτικό και οικονομικό πλαίσιο, οδηγούν και σε φυλετικές διακρίσεις. Υπάρχουν και τέτοια οικονομικά μέτρα (βλ. πάλι όσα έγραφα πριν για την μη-αντιμετώπιση του wage gap). Έχω γαμηθεί βασικά να λέω αυτό το πράγμα από χθες και πως τέτοιες συνθήκες προετοιμάζουν το έδαφος για τον hardcore ρατσισμό και το να παίρνω τώρα μαλακία απάντηση για το αν "ο λευκός είναι ρατσιστής με τον εαυτό του" μου τη δίνει κάπως.

Κατά τα άλλα, ναι για μένα αυτά τα μέτρα ενσωμάτωσης που αναφέρθηκαν δεν είναι επαρκή (εκ του αποτελέσματος κιόλας) και δεν είναι και προς την σωστή κατεύθυνση γιατί δεν αγγίζουν τις δομικές συνθήκες του προβλήματος που θεωρώ εγώ υπαίτιες.

Α και αυτό που έχετε αρχίσει και βλέπετε τις ΗΠΑ σαν κομμουνιστική δυστοπία, ε παίζει να πρέπει να το κοιτάξετε...

Νομιζω οτι επισημα πλεον το εχουμε γυρισει σε μαρξιστικη ρητορικη

 

[Guest 875331]

Νομιζω οτι επισημα πλεον το εχουμε γυρισει σε μαρξιστικη ρητορικη

Κατά την πάγια μαρξιστική στρατηγική, η ακραία μαρξιστική θεώρηση και κατανόηση του κόσμου προβάλλεται ως η μόνη τεκμηριωμένη και αξιόλογη, λόγω προπαγάνδας αλλά και επειδή όλοι οι μαρξιστές απ' τον ίδιο το Μαρξ μέχρι τον Ζιζέκ(γκουχ γκουχ) και το Τσίπρα είναι προφανώς οικονομικά αγράμματοι και δεν έχουν σκεφτεί ποτέ ότι υπάρχουν πράγματα πέρα απ' αυτά, πρακτικά μιλώντας δλδ είναι γεννημένοι με παρωπίδες. Πολύ απλό παράδειγμα η υπεράσπιση του minimum wage, όπου δεξιοί και αριστεροι μαρξιστές(γτ ο μαρξ ήταν πολύ περισσότερο "Δεξιός" με τη σημερινή έννοια) υποστηρίζουν φανατικά πως "φιλαράκι αν δεν είχαμε mw θα δούλευες για 2 δολλάρια την ώρα".

Ο @The Mountain έτσι και αλλιώς πριν παραδέχτηκε πως μπορείς να δεις τα δεδομένα με όποιον τρόπο θες, επομένως αυτός τα βλέπει με την οπτική του μαρξιστή, με άλλα λόγια λοιπόν κάθε επιστημολογία του είναι καθαρά υποκειμενική και δεν μπορούν να υπάρχουν συμπερασματολογίες που βασίζονται σε αντικειμενικότητα ή χρηστικότητα. Τρέχα γύρευε με άλλα λόγια. Η νηφάλια και μη ιδεολογική αντιμετώπιση οποιασδήποτε πολιτικοοικονομικής κατάστασης κρίνεται οξύμωρη.

Case in point: το "wage gap": για να το πιστεύσεις πρέπει και να είσαι στατιστικά αγράμματος και ακραίος ιδεολόγος, δεν υπάρχει "υποκειμενικότητα" στο γεγονός πως δεν υφίσταται, για λόγους που ο καθένας μπορεί να βρει(ή να σκεφτεί μόνος του).

Να σημειώσω πως αυτό είναι το μοναδικό λογικό συμπέρασμα, όχι αυτό ακριβώς που είπε ο βουνός.

 

[Dreamweaver]

Κατά την πάγια μαρξιστική στρατηγική, η ακραία μαρξιστική θεώρηση και κατανόηση του κόσμου προβάλλεται ως η μόνη τεκμηριωμένη και αξιόλογη, λόγω προπαγάνδας αλλά και επειδή όλοι οι μαρξιστές απ' τον ίδιο το Μαρξ μέχρι τον Ζιζέκ(γκουχ γκουχ) και το Τσίπρα είναι προφανώς οικονομικά αγράμματοι και δεν έχουν σκεφτεί ποτέ ότι υπάρχουν πράγματα πέρα απ' αυτά, πρακτικά μιλώντας δλδ είναι γεννημένοι με παρωπίδες. Πολύ απλό παράδειγμα η υπεράσπιση του minimum wage, όπου δεξιοί και αριστεροι μαρξιστές(γτ ο μαρξ ήταν πολύ περισσότερο "Δεξιός" με τη σημερινή έννοια) υποστηρίζουν φανατικά πως "φιλαράκι αν δεν είχαμε mw θα δούλευες για 2 δολλάρια την ώρα".

Ο @The Mountain έτσι και αλλιώς πριν παραδέχτηκε πως μπορείς να δεις τα δεδομένα με όποιον τρόπο θες, επομένως αυτός τα βλέπει με την οπτική του μαρξιστική, με άλλα λόγια λοιπόν κάθε επιστημολογία του είναι καθαρά υποκειμενική και δεν μπορούν να υπάρχουν συμπερασματολογίες που βασίζονται σε αντικειμενικότητα ή χρηστικότητα. Τρέχα γύρευε με άλλα λόγια. Η νηφάλια και μη ιδεολογική αντιμετώπιση οποιασδήποτε πολιτικοοικονομικής κατάστασης κρίνεται οξύμωρη.

Case in point: το "wage gap": για να το πιστεύσεις πρέπει και να είσαι στατιστικά αγράμματος και ακραίος ιδεολόγος, δεν υπάρχει "υποκειμενικότητα" στο γεγονός πως δεν υφίσταται, για λόγους που ο καθένας μπορεί να βρει(ή να σκεφτεί μόνος του λολ).

Να σημειώσω πως αυτό είναι το μοναδικό λογικό συμπέρασμα, όχι αυτό ακριβώς που είπε ο βουνός.

μλκ εισαι τερμα savage τελευταια

 

[juste un instant]

Πάντως στο γράφημα ποιο κάτω για το 2020 μόνο το 13,59% αυτών που σκοτώνονται από αστυνομικούς είναι μαύροι. Περίπου όσο το ποσοστό τους στις ΗΠΑ...

 

[paskmak]

Να σημειώσω πως δεν είπα πως δεν υπάρχει ρατσισμός προς τους μαύρους στην αμερική, είπα ότι δεν υπάρχει λόγος να πιστεύει κάποιος πως αυτός έχει συστημική βάση.

Η ιδια η alt-right έχει τον τραμπ σαν ίνδαλμα , ο ίδιος απέφυγε να καταδικάσει τα γεγονότα στο Charlottesville (λέγοντας μαλιστα ότι δεν ειναι όλοι ναζι ή ρατσιστές αυτή που προκάλεσαν τα επεισόδια), τωρα δεν γνωρίζω αν υπάρχουν αποδεδειγμένα στοιχεία που να επιβεβαιώνουν την στήριξη τον τραμπ προς αυτους( καθόλου απίθανο ομως).

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Μαΐου 2020

Πάντως στο γράφημα ποιο κάτω για το 2020 μόνο το 13,59% αυτών που σκοτώνονται από αστυνομικούς είναι μαύροι. Περίπου όσο το ποσοστό τους στις ΗΠΑ...
View attachment 69781

Προκειται για αστυνομική βία έναντι άοπλων, χωρίς κίνητρο κάποιας αντιπαράθεσης, η απλα γενικα πόσοι σκοτώθηκαν Από την αστυνομία γενικα; Υπάρχει μια διαφορα σ αυτο.

 

[juste un instant]

Προκειται για αστυνομική βία έναντι άοπλων, χωρίς κίνητρο κάποιας αντιπαράθεσης, η απλα γενικα πόσοι σκοτώθηκαν Από την αστυνομία γενικα; Υπάρχει μια διαφορα σ αυτο.

Δείχνει όμως οτι δεν είναι τόσο τρομερός ο ρατσισμός. Αλλιως θα υπήρχε παντού. Και απέναντι στους εγκληματίες δηλαδή. Και μάλιστα θα έπρεπε να ήταν και πολύ μεγαλος, ειδικά σε αυτους.

 

[The Mountain]

Ο @The Mountain έτσι και αλλιώς πριν παραδέχτηκε πως μπορείς να δεις τα δεδομένα με όποιον τρόπο θες, επομένως αυτός τα βλέπει με την οπτική του μαρξιστή, με άλλα λόγια λοιπόν κάθε επιστημολογία του είναι καθαρά υποκειμενική και δεν μπορούν να υπάρχουν συμπερασματολογίες που βασίζονται σε αντικειμενικότητα ή χρηστικότητα. Τρέχα γύρευε με άλλα λόγια. Η νηφάλια και μη ιδεολογική αντιμετώπιση οποιασδήποτε πολιτικοοικονομικής κατάστασης κρίνεται οξύμωρη.

Τα στατιστικά μπορείς να τα ερμηνεύσεις με πάρα πολλούς τρόπους, ειδικά αν βλέπεις απλά ένα chart και όχι τη διαδικασία για την παραγωγή του. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλες οι υποκειμενικές προσεγγίσεις είναι εξίσου σωστές και μια προσέγγιση που λέει "όλα είναι βιολογικά" αγνοώντας κάθε κοινωνικό/πολιτικό/οικονομικό παράγοντα, ειδικά από τη στιγμή που δεν υπάρχει καν επαρκές επιστημονικό υπόβαθρο ώστε να αποδειχθεί αυτό, σίγουρα δεν είναι και ότι σωστότερο.

Κατά τα άλλα, προτείνω στην ΟΔ να βάλει μποτάκι ανίχνευσης λέξεων "μαρξ", "κομμουνισμος", "σοσιαλισμος" κλπ. στα σχόλια του Φαστ και σε περίπτωση που υπάρχουν να του ρίχνει ένα 2% infra γιατί είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα πει μαλακία. Δε φταίει αυτός, κάνει nofap και αναγκαστικά διοχετεύει τη μαλάκυνση του εδώ.

 

[juste un instant]

Εκανα ανίχνευση στη λεξη "Μαρξ" απο περιέργεια. Συνήθως αριστερά εμφανίζεται ενα αβατάρ με φερετζέ...

 

[Memetchi]

Πραγματικά μερικοί ζείτε σε άλλο κόσμο, δεν εξηγείται αλλιώς... δεν ξέρω πως μπορεί κάποιος να υποβιβάζει ένα τόσο οφθαλμοφανές φαινόμενο.

 

[juste un instant]

Νομιζω οτι η δικαιοσύνη θα κρίνει δικαιοτερα απο εμάς.

Εννοώ αν είναι και ρατσιστικά τα κίνητρα.

 

[paskmak]

Πραγματικά μερικοί ζείτε σε άλλο κόσμο, δεν εξηγείται αλλιώς... δεν ξέρω πως μπορεί κάποιος να υποβιβάζει ένα τόσο οφθαλμοφανές φαινόμενο.

Φλερτάρουν με την alt-right, όχι κατι και τόσο αφύσικο για Νδκρατες.

 

[Volkswagen Fan]

Φλερτάρουν με την alt-right, όχι κατι και τόσο αφύσικο για Νδκρατες.

Ο ΣΥΡΙΖΑ με Ακροδεξιά δεν κυβέρνησε 4 χρόνια;;;;;Άρα μήπως και για τους Συριζαίους δεν είναι αφύσικο