Ο Θάνατος του George Floyd

[juste un instant]

 

[Memetchi]

Ποιο είναι το νόημα αυτής της εικόνας;

 

[Viedo]

Ποιο είναι το νόημα αυτής της εικόνας;

Οι άνθρωποι που πέθαναν από τις αναθυμιάσεις στην Marfin...

 

[Dreamweaver]

Δε νομίζω να θεωρείς κάποιος από εμάς ότι είναι λογικό το πλιάτσικο και οι βανδαλισμοί, αλλά οι διαμαρτυρίες δε συμπεριλαμβάνουν μόνο αυτά. Είναι οι πορείες που γίνονται για τον Floyd και, με αφορμή αυτό, για την αστυνομική βία - που, ναι, έχει και ρατσιστικό χαρακτήρα - στις ΗΠΑ. Είναι ακόμα και η υποστήριξη των αστυνόμων του Michigan σε πορεία πριν από τέσσερις μέρες που άφησαν τα όπλα τους και συντάχθηκαν με τον κόσμο, είναι όλες οι εκδηλώσεις που εκφράζουν τη λαϊκή επιθυμία χωρίς να βλάπτουν άλλα άτομα γύρω τους. Το να μη συνταχθούμε με αυτές αλλά να μείνουμε σε μία «ταοϊστική» στάση απραξίας είναι πράξη δειλίας για εμένα.

Σε ό,τι έχει να κάνει με το πόσος ρατσισμός υπάρχει ή όχι κ.λπ., δεν μπορώ να σε πείσω για το αν υπάρχει ή όχι, απλά και μόνο γιατί είναι κάτι που πρέπει να το κοιτάξεις γύρω σου για να δεις αν είναι ή αν δεν είναι εκεί. Αν θεωρείς ότι έψαξες και δεν τον βρήκες, όλα καλά, απλά επίτρεψέ μου να διαφωνώ ριζικά.

Οοοοχι, δεν παει ετσι, και το πλιατσικο και οι βανδαλισμοι ειναι μη-ταοιστικη σταση απαθειας, ανεξαρτητως αν συμφωνεις ή οχι. Μην παιζεις ακορντεον με το τι ανηκει σε καθε κατηγορια, για να υπαρχουν μονο αυτα που σου αρεσουν και να ακουγονται ωραια τα πραγματα. Ξαναλεω, δεν ειναι δεδομενο οτι αυτο που θα κανεις δεν θα ειναι μαλακεια, ουτε οτι η αισθηση δικαιοσυνης που υποτιθεται οτι καθοδιγει αυτες τις ενεργειες εχει την παραμικρη σχεση με τη δικαιοσυνη. Δεν λεω οτι δεν μπορει να υπαρχουν θεματα προς μεταρρυθμιση, αλλα αυτα πρεπει να γινονται οταν ειμαστε νηφαλιοι απο αισθημα εκδικης και ιδεολογικο μενος. Αυτο ειναι και που μου τη σπαει στο γεγονος, εγινε ενα καταδικαστεο πραγμα που χρησιμοποιειται σαν ευκαιρια να πρηξουμε @@ για ρατσισμο και αδικιες που υπαρχουν στο κεφαλι μας.

Για το ποσος ρατσισμος υπαρχει, αντιστοιχο πραγμα απο την αλλη πλευρα θα σου ελεγα και εγω. Ο fast εχει απολυτο δικαιο, οσο θες, θα τον βλεπεις παντου συνεχεια. Καλο witch-hunting

 

[Memetchi]

Οι άνθρωποι που πέθαναν από τις αναθυμιάσεις στην Marfin...

Και η συσχέτισή της με το θέμα είναι;

 

[Viedo]

Οι άνθρωποι πέθαναν επειδή δεν μπορούσαν να αναπνεύσουν από τον καπνό και τα τοξικά αέρια, όπως και ο Floyd που δεν μπορούσε να αναπνεύσει. Μάλλον λίγο άστοχη η εικόνα που ανέβασε ο φίλος.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Οοοοχι, δεν παει ετσι, και το πλιατσικο και οι βανδαλισμοι ειναι μη-ταοιστικη σταση απαθειας, ανεξαρτητως αν συμφωνεις ή οχι. Μην παιζεις ακορντεον με το τι ανηκει σε καθε κατηγορια, για να υπαρχουν μονο αυτα που σου αρεσουν και να ακουγονται ωραια τα πραγματα. Ξαναλεω, δεν ειναι δεδομενο οτι αυτο που θα κανεις δεν θα ειναι μαλακεια, ουτε οτι η αισθηση δικαιοσυνης που υποτιθεται οτι καθοδιγει αυτες τις ενεργειες εχει την παραμικρη σχεση με τη δικαιοσυνη. Δεν λεω οτι δεν μπορει να υπαρχουν θεματα προς μεταρρυθμιση, αλλα αυτα πρεπει να γινονται οταν ειμαστε νηφαλιοι απο αισθημα εκδικης και ιδεολογικο μενος. Αυτο ειναι και που μου τη σπαει στο γεγονος, εγινε ενα καταδικαστεο πραγμα που χρησιμοποιειται σαν ευκαιρια να πρηξουμε @@ για ρατσισμο και αδικιες που υπαρχουν στο κεφαλι μας.

Για το ποσος ρατσισμος υπαρχει, αντιστοιχο πραγμα απο την αλλη πλευρα θα σου ελεγα και εγω. Ο fast εχει απολυτο δικαιο, οσο θες, θα τον βλεπεις παντου συνεχεια. Καλο witch-hunting

Μα δε σου είπα ότι δε γίνονται αυτά τα πράγματα, αλλά ότι δεν τα θεωρώ ως λογικές αντιδράσεις στην όλη κατάσταση. Είναι πραγματικότητα αλλά δε συμφωνώ μαζί της. Δε χρειάζεται να την πληρώνουν τρίτα άτομα επειδή κάποιοι αστυνομικοί σκότωσαν έναν άνθρωπο. Ωστόσο, συνεχίζεις να μιλάς για μία «σιωπηλή» αντίδραση που θα έρθει όταν ο κόσμος θα είναι νηφάλιος; Πότε δηλαδή, γιατί τόσο χρόνια η «νηφάλια» μερίδα του κόσμου δεν είδα να κάνει καμία κίνηση.

Αυτά τα άτομα που «πρήζουν» διάφορο κόσμο - βάλε στο mute τους βανδαλισμούς κ.λπ. και κράτα μόνο τις πορείες - το κάνουν γιατί από τον Μάλκολμ Χ μέχρι σήμερα, ώρες-ώρες νιώθεις ότι έχουν αλλάξει πολύ λίγα πράγματα - προφανώς έχουν αλλάξει αρκετά, βέβαια. Επίσης, τι να το κάνουμε που απλά το να θεωρείς μία πράξη κατακριτέα από τον καναπέ δεν είναι αρκετό. Είναι κατακριτέα η δολοφονία σχεδόν όποιο άτομο κι αν ρωτήσεις, δε θα διαφωνήσουν πολλά. Ωστόσο, τι έκανες για να αποτρέψεις, στο μέτρο που αυτό είναι εφικτό, την επόμενη; - είτε το θύμα το λένε Γρηγορόπουλο, είτε Αξαρλιάν είτε Breonna Taylor είτε όπως θες.

 

[Guest 092312]

Nαι παιδιά, ως γνωστόν τα πράγματα αλλάζουν αν ζητήσεις κάτι πολύ πολύ ευγενικά. Οι μαύροι πριν πόσα χρόνια είπαν "σας παρακαλούμε πολύ γίνεται να μην μας σκοτώνετε και βιάζετε και έχετε ως σκλάβους;" και έπιασε, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το κάνουν και τώρα.

 

[juste un instant]

Οι άνθρωποι πέθαναν επειδή δεν μπορούσαν να αναπνεύσουν από τον καπνό και τα τοξικά αέρια, όπως και ο Floyd που δεν μπορούσε να αναπνεύσει. Μάλλον λίγο άστοχη η εικόνα που ανέβασε ο φίλος.

Ναι άστοχη. Η βία των διαδηλωτών είναι πάντα καλή βία... Και η έγγειος μανδαμ που καηκε ζωντανη, γιατί έπρεπε να δουλέψει, δεν ηταν μαύρη... Ούτε έκλεψε τίποτα.

 

[Μαυρίκιος]

Μερικές απορίες, αν η δολοφονία γινόταν με πρόεδρο των ΗΠΑ τον Ομπάμα θα γινόταν όλος αυτός ο πανικός, τα μαγαζιά στην Αθήνα τι τους έφταιγαν να τα σπάσουν, αυτοί που μας κλείδωσαν δυο μήνες σπίτι γιατί τους αφήνουν να αλωνίζουν?

 

[American Economist]

Μερικοί κουμμουνιστες έκαναν την παράσταση τους χθες στο Σύνταγμα.
Ποσό πονάει τους αριστερούς ο Τραμπ.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Ναι άστοχη. Η βία των διαδηλωτών είναι πάντα καλή βία... Και η έγγειος μανδαμ που καηκε ζωντανη, γιατί έπρεπε να δουλέψει, δεν ηταν μαύρη... Ούτε έκλεψε τίποτα.

Άστοχη η παράθεση της φωτογραφίας. Μιλάμε για έναν άνθρωπο που είναι θύμα αστυνομικής βίας - το κράτος έχει το μονοπώλιο της βίας κ.λπ., που λέμε. Τα τρία άτομα της Marfin χάθηκαν άδικα από τη φωτιά που προκάλεσε ρίψη μολότοφ στην τράπεζα - όπου τα άτομα που την πέταξαν ακόμα τα ψάχνουμε - και οι ζωές τους έχουν την ίδια αξία με όλων των άλλων ανθρώπων, αλλά δεν είναι σχετικό με το θέμα μας αυτό.

Γι' αυτό ήταν άστοχη, όχι γιατί κάποιος ήθελε να μειώσει την αξία της ζωής κάποιων άλλων ανθρώπων ή σε ό,τι άλλο κακό πάει ο νους σου.

 

[juste un instant]

το κράτος έχει το μονοπώλιο της βίας κ.λπ., που λέμε.

Φαίνεται πως οχι...

 

[Eileen]

Φαίνεται πως οχι...

To whataboutism είναι το χειρότερο που μπορείς να κάνεις αυτή τη στιγμή. Κανείς δεν αρνείται ότι έχουν χάσει την ζωή τους άδικα και άλλοι άνθρωποι, ούτε αμφισβητεί κανείς πως θα πρέπει οι υπεύθυνοι να έρθουν αντιμέτωποι με τις πράξεις τους. Η ουσιαστική διαφορά είναι πως το κράτος ως μηχανισμός υποτίθεται ότι δρα ως εγγυητής εναντίον τέτοιων φαινομένων, οπότε το να τα αναπαράγει (και να προσπαθεί να τα κουκουλώσει μετά)* είναι ακραίο.

*Μέσω των αρχικών δηλώσεων που έγιναν στην περίπτωση του GF και την τόση αργή απαγγελία κατηγοριών.

 

[juste un instant]

Μα το εγραψα, εστω και ειρωνικα. Αλλο η "καλη" βια των διαδηλωτων και αλλο η μεμονωμενη περιπτωση ενος αστυνομικου.

Κανείς δεν αρνείται ότι έχουν χάσει την ζωή τους άδικα και άλλοι άνθρωποι,

Πολλοι αριστεροι τοτε ελεγαν καλα να παθουν που καηκαν, κακως εργαζονταν.
Το οτι περασαν δεκα χρονια για να καταθεσει στεφανι για τα θυματα ο Τσιπρας καταμαρτυρα την υποκρισια μας.

ακόμα τα ψαχνουμε

Η μαζα δεν εχει ονοματεπώνυμο οπως ο αστυνομικος... Ειναι ομως εύκολα κατευθυνόμενη.

Εντιτ. Κι ενα καπως παρηγορο. Καλυτερευει καπως η υγεία του...

 

[Αντικειμενικός]

Μερικοί κουμμουνιστες έκαναν την παράσταση τους χθες στο Σύνταγμα.
Ποσό πονάει τους αριστερούς ο Τραμπ.

Εγω βλέπω τον Τραμπ να τον πονάνε οι 10% μοναδες του biden

 

[Guest 875331]

Αυτά τα άτομα που «πρήζουν» διάφορο κόσμο - βάλε στο mute τους βανδαλισμούς κ.λπ. και κράτα μόνο τις πορείες - το κάνουν γιατί από τον Μάλκολμ Χ μέχρι σήμερα, ώρες-ώρες νιώθεις ότι έχουν αλλάξει πολύ λίγα πράγματα - προφανώς έχουν αλλάξει αρκετά, βέβαια.

Καταρχάς να πεις στις οικογένειες δολοφονημένων θυμάτων και κατεστραμμένων κτηρίων να βάλουνε το βανδαλισμό(που κατά βάσιν έχει την υπεράσπιση του όχλου) σε "mute". Κατά δεύτερον, απλά αναφέρω πως ξεκάθαρα βλέπεις τον εαυτό σου και ως δικαστή και ως τιμωρό και ως αναθεμελιωτή.

Ωστόσο, συνεχίζεις να μιλάς για μία «σιωπηλή» αντίδραση που θα έρθει όταν ο κόσμος θα είναι νηφάλιος; Πότε δηλαδή, γιατί τόσο χρόνια η «νηφάλια» μερίδα του κόσμου δεν είδα να κάνει καμία κίνηση.

Ναι οκ δεν περιμένουμε όλοι αντιδράσεις του όχλου για να πάνε τα πράγματα μπροστά, για την ακρίβεια μόνο πίσω τα πάνε.

 

[American Economist]

Εγω βλέπω τον Τραμπ να τον πονάνε οι 10% μοναδες του biden

Όπως και το 2016 οι 7 μονάδες τις Χιλαρι να φανταστώ

 

[Αντικειμενικός]

Όπως και το 2016 οι 7 μονάδες τις Χιλαρι να φανταστώ

αυτό ήταν σε μια πολυτεία της Ν.Υ.
τώρα το ερώτημα είναι Ναι ή Οχι στον Τραμπ
υγ το 2016 η Χιλαρι πήρε περισσότερους ψήφους. Άρα μεγαλύτερο ποσοστό

 

[Memetchi]

Nαι παιδιά, ως γνωστόν τα πράγματα αλλάζουν αν ζητήσεις κάτι πολύ πολύ ευγενικά. Οι μαύροι πριν πόσα χρόνια είπαν "σας παρακαλούμε πολύ γίνεται να μην μας σκοτώνετε και βιάζετε και έχετε ως σκλάβους;" και έπιασε, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το κάνουν και τώρα.

Ακριβώς, είναι σαν το "μη κλέβεις κλέφτη" ένα πράγμα. Αν τους το πουν 3 φορές ο ρατσισμός θα σταματήσει να υπάρχει!