Ο Θάνατος του George Floyd

[juste un instant]

Το σχόλιο μου ήταν μια απλή τοποθέτηση και προσωπική άποψη χωρίς να έχω δει τα προηγούμενα μηνύματα. Δεν ήταν σε καμία περίπτωση προσωπική επίθεση σε κανέναν.Τώρα αν κατάλαβες πως εννοούσα εσένα ρατσιστή , τότε συγγνώμη αλλά δεν ισχύει , καθώς δεν γνωρίζω καν τις θέσεις σου.

Καλό είναι επομένως να μην κάνουμε υπεργενικευσεις. Η Αμερικη έχει εκατοντάδες εκατομμύρια πολίτες. Αν αποδειχθεί οτι ο συγκεκριμένος αστυνομικός ηταν τρελός ή ρατσιστής, αυτό δεν σημαίνει οτι δεν είναι μεμονωμένο περιστατικό...

 

[ΘανάσοςG4]

Καλό είναι επομένως να μην κάνουμε υπεργενικευσεις. Η Αμερικη έχει εκατοντάδες εκατομμύρια πολίτες. Αν αποδειχθεί οτι ο συγκεκριμένος αστυνομικός ηταν τρελός ή ρατσιστής, αυτό δεν σημαίνει οτι δεν είναι μεμονωμένο περιστατικό...

Σεβαστή η άποψη σου. Δεν το θεωρώ υπεργενίκευση στον βαθμό που να μην ισχύει.Τώρα εάν εσύ αμφισβητείς ότι δεν υπήρχε και υπάρχει ρατσισμός στις ΗΠΑ αυτό είναι άλλο θέμα και επέτρεψε μου να διαφωνήσω κάθετα.

Και γιατί δεν είναι υπεργενίκευση ; γιατί έχω διακρίνει σχόλια (όχι εδώ, σε άλλα site) να ξεκινάνε με φράσεις τύπου ''Ναι μεν κρίμα , ΑΛΛΑ (και κάπου εδώ μπαίνει ένα κήρυγμα της KKK).Και δεν είναι ένα η δύο αυτά τα σχόλια είναι δεκάδες. Από εκεί και πέρα όπως λέει και ο σοφός λαός ''Όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται.''

 

[juste un instant]

Τώρα εάν εσύ αμφισβητείς ότι δεν υπήρχε και υπάρχει ρατσισμός στις ΗΠΑ

Υπάρχει σιγουρα posivitive discrimination και αυτό είναι discriminating για πολλές αλλες μειονότητες, όχι μονο για τους λευκούς.

 

[Memetchi]

Αλλά που ξέρεις οτι ηταν ρατσιστικό αυτό του Φλόιντ; Βγήκε δικαστική απόφαση;

Μαρτυρία της πρώην ιδιοκτήτριας του μαγαζιού που δούλευε ως bodyguard ο εν λόγω αστυνόμος, αναφέρει για το πως φέροταν όταν είχαν "African American nights"
"I told him I thought this is unnecessary to be pepper-sprayed. The knee-jerk reaction of being afraid, it seemed overkill," Santamaria said. "It was a concern and I did voice my opinion, but police officers have a way of justifying what they do."

She said she was shocked to see the video of Chauvin pinning Floyd to the ground with his knee, even as Floyd complained that he couldn't breathe.

"I thought he would have more of a conscience," she said. "Even if he is a bit of racist, he's a human being. ... At what point does your humanity overpower your racial bias?"

Και εκτός αυτού, δεν θα ήταν η πρώτη φορά που θα συνέβαινε κάτι τέτοιο. Υπάρχουν αμέτρητες μαρτυρίες Αφροαμερικανών που λένε για το πόσο άσχημα τους συμπεριφέρονται ακόμα και αν δεν έχουν κάνει τίποτα. Για το πως τους υποπτεύονται αμέσως. Ο συγκεκριμένος ειδικά έχει πολύ επιβαρυμένο παρελθόν με 17 αναφορές στο όνομά του και 2 θανάτους (εκ των οποίων ο ένας ήταν αφροαμερικανός). Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι του φέρθηκε τόσο βάναυσα για κάποιον άλλο λόγο;

Εχεις απόλυτο δίκιο. Τo BLM ξεκίνησε και συνέχισε με τρομοκράτες να το οδηγούν και πολυεθνικές(και το open society foundation του μπιγκ μπαντ τζου Σορρος) να το πληρώνει. Πρόκειται, δηλαδή, για μια απ' τις πιο προεξοχείς κι επικίνδυνες φασιστικές οργανώσεις της σημερινής ημέρας. Και όλοι εσείς χάφτετε ό,τι σας λέει.

Μ' αρέσει που χρησιμοποιείς το "δηλαδή" λες και μας επεξήγησες κάτι. Τρεις σειρές μήνυμα χωρίς ούτε ένα επιχείρημα. Συνεπώς, για άλλη μια φορά λες αερολογίες. Αλλά το αστείο είναι ότι μιλάς για "χάψιμο" ενώ έχεις χάψει ότι δεν υπάρχει ρατσισμός.

 

[The Mountain]

Ρατσισμός στις ιδέες του ατόμου που ηθελε να εργαστεί, παρα το οτι κυοφορούσε;.

Όλο μαλακίες εδώ μέσα.

Όχι ότι έχει αποδειχτεί στο δικαστήριο ότι η εργοδοσία τους πίεσε να δουλέψουν παρά τη γενική απεργία και αυτοί δεν απεργούσαν υπό το φόβο μην απολυθούν και εργάζονταν σε ένα κτίριο που δεν τηρούσε τις απαιτήσεις ασφαλείας.

Έλεος με το κάθε τσουτσέκι που κάνει τη νύχτα μέρα.

 

[juste un instant]

Όλο μαλακίες εδώ μέσα.

Όχι ότι έχει αποδειχτεί στο δικαστήριο ότι η εργοδοσία τους πίεσε να δουλέψουν παρά τη γενική απεργία και αυτοί δεν απεργούσαν υπό το φόβο μην απολυθούν και εργάζονταν σε ένα κτίριο που δεν τηρούσε τις απαιτήσεις ασφαλείας.

Έλεος με το κάθε τσουτσέκι που κάνει τη νύχτα μέρα.

Ο τροπος που εκφραζεσαι δείχνει και την ποιότητα του διαδηλωτή που κρύβεις μέσα σου. Εύγε.
Έχει ασκήσει κάποιος συγγενής αγωγη κατα της εργοδοσίας χωρίς να έχει τιμωρηθεί η διεύθυνση;

Ο συγκεκριμένος ειδικά έχει πολύ επιβαρυμένο παρελθόν με 17 αναφορές στο όνομά του και 2 θανάτους (εκ των οποίων ο ένας ήταν αφροαμερικανός). Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι του φέρθηκε τόσο βάναυσα για κάποιον άλλο λόγο;

Δεν είμαι αρμόδιος να αποφάσισω.

 

[The Mountain]

Έχει ασκήσει κάποιος συγγενής αγωγη κατα της εργοδοσίας;

Φέρνεις που φέρνεις ένα άσχετο θέμα, δεν ξέρεις και τι σου γίνεται περί αυτού.

Εμπρησμός της τράπεζας Marfin - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

 

[juste un instant]

Φέρνεις που φέρνεις ένα άσχετο θέμα, δεν ξέρεις και τι σου γίνεται περί αυτού.

Εμπρησμός της τράπεζας Marfin - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

Γι' αυτό η γλώσσα σου τρέχει ροδάνι;

 

[Guest 875331]

Μ' αρέσει που χρησιμοποιείς το "δηλαδή" λες και μας επεξήγησες κάτι. Τρεις σειρές μήνυμα χωρίς ούτε ένα επιχείρημα. Συνεπώς, για άλλη μια φορά λες αερολογίες. Αλλά το αστείο είναι ότι μιλάς για "χάψιμο" ενώ έχεις χάψει ότι δεν υπάρχει ρατσισμός.

Δεν κατάλαβες κάτι περί της ηγεσίας ή της υποδόμησης του BLM κινήματος; Γιου οκ σερ;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιουνίου 2020

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι του φέρθηκε τόσο βάναυσα για κάποιον άλλο λόγο;

Αν είχες ασχοληθεί έστω και απειροελάχιστα με το ζήτημα θα καταλάβαινες. Ο George Floyd έχει εγκληματικό και καταχρηστικό παρελθόν. Την ώρα της σύλληψης η κατάσταση του ήταν πάρα πολύ επικίνδυνη από μόνη της, με συνδιασμό ναρκωτικών να τρέχουν στο αίμα του και σα να μην έφτανε αυτό είχε και covid. Παρά τις αρχικές προσπάθειες των αστυνομικών, αρνήθηκε κανονικότατα να βγει απ' το αμάξι. Από τι νομίζεις πέθαν; Ασφυξία; :

 

[Memetchi]

Δεν κατάλαβες κάτι περί της ηγεσίας ή της υποδόμησης του BLM κινήματος; Γιου οκ σερ;

Μιλάς για τρομοκράτες χωρίς να λες που το στηρίζεις. Επίσης χάνεις την ουσία του κινήματος που είναι η ριζική αλλαγή του συστηματικού ρατσισμού. Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις τι να πω...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιουνίου 2020

Δεν είμαι αρμόδιος να αποφάσισω.

Δεν σου ζητήθηκε να πάρεις επίσημη απόφαση, την γνώμη σου. Ρώτησες για ποιον λόγο το πιστεύω και σου απάντησα με μαρτυρία και επιχειρήματα, δεν έχεις να πεις κάτι πάνω σε αυτά;

 

[juste un instant]

@Memetchi Πιστευεις οτι ο ρατσισμός είναι αποκλειστικά μονόπλευρος;

Δεν σου ζητήθηκε να πάρεις επίσημη απόφαση, την γνώμη σου. Ρώτησες για ποιον λόγο το πιστεύω και σου απάντησα με μαρτυρία και επιχειρήματα, δεν έχεις να πεις κάτι πάνω σε αυτά;

Αν νομίζεις οτι είναι επιχειρήματα, θα βγει εύκολα δικαστική απόφαση.

 

[Memetchi]

Αν είχες ασχοληθεί έστω και απειροελάχιστα με το ζήτημα θα καταλάβαινες. Ο George Floyd έχει εγκληματικό και καταχρηστικό παρελθόν. Την ώρα της σύλληψης η κατάσταση του ήταν πάρα πολύ επικίνδυνη από μόνη της, με συνδιασμό ναρκωτικών να τρέχουν στο αίμα του και σα να μην έφτανε αυτό είχε και covid. Παρά τις αρχικές προσπάθειες των αστυνομικών, αρνήθηκε κανονικότατα να βγει απ' το αμάξι.

Ωραία δικαιολογία βρε, για τόσους αστυνόμους με 2 δεκατίες προυπηρεσίας. Ένας άοπλος που είχε ήδη ακινητοποιηθεί, έπρεπε να υποστεί αυτή την συμπεριφορά... Απορώ και που το γράφεις.

Από τι νομίζεις πέθαν; Ασφυξία;

Ναι για αυτό τον καταδίκασαν για ανθρωποκτονία. Έχει ήδη δοθεί απάντηση ότι τα ναρκωτικά δεν είχαν ρόλο στην αιτία θανάτου. Τώρα, ποιος το παίζει ειδικός; Λες για τους άλλους αλλά…

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιουνίου 2020

@Memetchi Πιστευεις οτι ο ρατσισμός είναι αποκλειστικά μονόπλευρος;


Αν νομίζεις οτι είναι επιχειρήματα, θα βγει εύκολα δικαστική απόφαση.

Αν το πηγαίνεις απλά στα ρατσιστικά σχόλια που μπορεί να κάνουν ως αντίδραση (και είναι επίσης λάθος ), τότε πρέπει να το πάρεις αλλιώς. Εδώ δεν μιλάμε απλά για σχόλια μίσους, αλλά για συστηματικό ρατσισμό από το ίδιο το κράτος και την κοινωνία
Επειδή μου έχεις δώσει την αίθηση (ελπίζω να μην κάνω λάθος) ότι έχεις διάθεση να μάθεις, ορίστε ένα βιντεάκι για να καταλάβεις ότι το θέμα πάει πιο βαθιά:

https://instagr.am/p/CA9uJWEAUV-/

 

[Guest 875331]

Ωραία δικαιολογία βρε, για τόσους αστυνόμους με 2 δεκατίες προυπηρεσίας. Ένας άοπλος που είχε ήδη ακινητοποιηθεί, έπρεπε να υποστεί αυτή την συμπεριφορά... Απορώ και που το γράφεις.

Κοίτα παρακάτω:

Ναι για αυτό τον καταδίκασαν για ανθρωποκτονία. Έχει ήδη δοθεί απάντηση ότι τα ναρκωτικά δεν είχαν ρόλο στην αιτία θανάτου. Τώρα, ποιος το παίζει ειδικός; Λες για τους άλλους αλλά…

Ο George Floyd πέθανε από καρδιακή προσβολή. Οι αστυνομικοί σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις δε μαθαίνουν κάποιο ξόρκι να προκαλούν στους ανθρώπους καρδιακή προσβολή όπως ο Yagami Light στο Death Note. Μου την είδες και δικαστής και ιατροδικαστής.

Η ανθρωποκτονία που δικάζεται ο μπάτσος είναι δεύτερου/τρίτου βαθμού. 'Όχι πρώτου. Capisce;

 

[paskmak]

Ωραία δικαιολογία βρε, για τόσους αστυνόμους με 2 δεκατίες προυπηρεσίας. Ένας άοπλος που είχε ήδη ακινητοποιηθεί, έπρεπε να υποστεί αυτή την συμπεριφορά...

Κλασική συμπεριφορά αστυνομικών, άνανδροι οι οποίοι το παιζουν σημαντικοί επειδή ειναι «όργανα του κράτους».

Χαράκτηριστικο παράδειγμα εδώ στην Γερμανια, όταν «τα όργανα» έρχονται αντιμέτωποι με μέλη εγκληματικών αραβικών οικογενειών, να υφίστανται λεκτική (και πολλεσ Φορες και σωματική) βία και απειλές, και να μην αντιδράνε(δες αντεπιχείρημα βίντεο στο διαδίκτυο).

Αν παραβείς το οριο ταχύτητας για λιγα χιλιόμετρα ομως, είσαι κατευθείαν επικίνδυνος και τρως πρόστιμο βεβαίως «για την προστασία των παιδιών μας».

Φαντασου τι γίνεται στην Αμερική με τέτοιο ρατσισμό έναντι των μαύρων, την οπλοφορία και την γενικότερη τρελα που επικρατεί εκει.

 

[juste un instant]

@Memetchi
Εγώ πιστεύω πως είναι καλό να μην προβαίνουμε σε εύκολα συμπεράσματα, ειδικα αν αυτά μπορούν να δυναμητισουν ενα ηδη τεταμένο κλιμα και να οδηγήσουν εύκολα σε καταστροφές, βία και περισσότερα θύματα.

 

[Guest 875331]

Χαράκτηριστικο παράδειγμα εδώ στην Γερμανια, όταν «τα όργανα» έρχονται αντιμέτωποι με μέλη εγκληματικών αραβικών οικογενειών, να υφίστανται λεκτική (και πολλεσ Φορες και σωματική) βία και απειλές, και να μην αντιδράνε(δες αντεπιχείρημα βίντεο στο διαδίκτυο).

Οι γερμανοί αστυνομικοί έχουν εντολές προφανώς να αγνοούν το μη γερμανικό έγκλημα όσο περισσότερο μπορούν. Για θυμίσου τα rape frenzies.

 

[Memetchi]

Ο George Floyd πέθανε από καρδιακή προσβολή. Οι αστυνομικοί σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις δε μαθαίνουν κάποιο ξόρκι να προκαλούν στους ανθρώπους καρδιακή προσβολή όπως ο Yagami Light στο Death Note. Μου την είδες και δικαστής και ιατροδικαστής.

Η ανθρωποκτονία που δικάζεται ο μπάτσος είναι δεύτερου/τρίτου βαθμού. 'Όχι πρώτου.

Όπως ήδη είπα, τα ναρκωτικά δεν φαίνονται πουθενά ως η αιτία θανάτου. ΑΚΟΜΑ και αν δεν είναι η τελική αιτία που τον σκότωσε δεν παύει να είναι εγκληματική η συμπεριφορά των αστυνόμων. Δεύτερου βαθμού θεωρείται πάλι ότι έχει ευθύνη. Αλλά δεν θα είναι και η πρώτη φορά που την γλυτώνουν τόσο εύκολα. Ο τύπος είχε πολύ επιβαρυμένο παρελθόν (και ρατσισμού) και όσο και να τραγουδάς δεν αλλάζει ότι ήταν απαράδεχτος. Ξόρκι δεν ξέρουν, αλλά σίγουρα δεν χρειάζεται πολύ μυαλό για να καταλάβεις ότι ένας άοπλος ακινητοποιημένος άντρας δεν χρειάζεται να έχει τέτοια συμπεριφορά.Το ότι το δικαιολογείς... τραγικό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιουνίου 2020

Εγώ πιστεύω πως είναι καλό να μην προβαίνουμε σε εύκολα συμπεράσματα, ειδικα αν αυτά μπορούν να δυναμητισουν ενα ηδη τεταμένο κλιμα και να οδηγήσουν εύκολα σε καταστροφές, βία και περισσότερα θύματα.

Εύκολο συμπέρασμα από που και ως που; Δεν είναι ένα μεμονωμένο περιστατικό. Αλλά ακόμα και να μην έχει κανένα ρατσιστικό χαρακτήρα αυτός ο θάνατος, δεν αλλάζει όλα τα προηγούμενα προβλήματα ανισότητας που προανέφερα. Μην τα υποβιβάζεις, για αυτά γίνεται το όλο πράγμα. Τόσους αιώνες και ακόμα λέμε τα αυτονόητα. Δηλαδή εσύ πως θες να βρουν το δίκαιο τους όλοι αυτοί οι άνθρωποι; Για πες μια πρόταση...

 

[juste un instant]

Δηλαδή εσύ πως θες να βρουν το δίκαιο τους όλοι αυτοί οι άνθρωποι;

Σίγουρα όχι με το να καίνε περιουσίες και να προκαλούνται επιπλέον θύματα.

 

[Guest 875331]

Όπως ήδη είπα, τα ναρκωτικά δεν φαίνονται πουθενά ως η αιτία θανάτου. ΑΚΟΜΑ και αν δεν είναι η τελική αιτία που τον σκότωσε δεν παύει να είναι εγκληματική η συμπεριφορά των αστυνόμων. Δεύτερου βαθμού θεωρείται πάλι ότι έχει ευθύνη. Αλλά δεν θα είναι και η πρώτη φορά που την γλυτώνουν τόσο εύκολα. Ο τύπος είχε πολύ επιβαρυμένο παρελθόν (και ρατσισμού) και όσο και να τραγουδάς δεν αλλάζει ότι ήταν απαράδεχτος. Ξόρκι δεν ξέρουν, αλλά σίγουρα δεν χρειάζεται πολύ μυαλό για να καταλάβεις ότι ένας άοπλος ακινητοποιημένος άντρας δεν χρειάζεται να έχει τέτοια συμπεριφορά.Το ότι το δικαιολογείς... τραγικό.

Καταρχάς είναι ιδιαίτερα τεμπέλικο και ανώριμο και να με κατηγορείς πως δικαιολογώ τη συμπεριφορά των μπάτσων, θέλω να ελπίζω πως δεν διάβασες τίποτε απ' αυτά που έγραψα πριν.Αηδίασα και εγώ όταν είδα το βίντεο και δεν είμαι κατά των απολύσεων τους προφανώς. Δεν είναι αυτό το θέμα.

Το πρόβλημα που έχουμε είναι πως ο κόσμος έχει γεμίσει με φανατισμό ταλιμπανιστικού βαθμού τις τελευταίες μέρες για το συγκεκριμένο συμβάν. Ρατσισμός έναντι των "λευκών" αμερικανών σε τραγικό βαθμό. Υποστήριξη ρατσιστικών φασιστικών οργανώσεων όπως antifa. Καταστροφή δημόσιας και ιδιωτικής περιουσίας. κοκ.

Μιλάς για "συστημικό ρατσισμό" κάτι το οποίο είναι καθαρά ιδεολογικό μιμίδιο, αναφέρθηκα γι' αυτό σε προηγούμενο μήνυμα. Πήραν όλοι αφορμή απ' το συμβάν και προωθούν ακροαριστερό φασισμό. Και συ μου λες πως υποστηρίζω το μπάτσο - λες και με νοιάζει.

Ναι μαν ειλικρινά πέρα απ' αυτά, no shit ο μπάτσος φέρει ευθύνη για να κατηγορείται.

 

[Memetchi]

Σίγουρα όχι με το να καίνε περιουσίες και προκαλούνται επιπλέον θύματα.

Για ακόμη μια φορά, στην πλειοψηφία τους οι διαδηλώσεις δεν έχουν βίαιο χαρακτήρα. Ποιο πολύ βία χρησιμοποιούν οι αστυνόμοι και ο στρατός που πετάνε αέρια και συλλαμβάνουν κόσμο που απλά φωνάζει συνθήματα. Ούτε εγώ συμφωνώ με τις καταστροφές. Ξεκόλλα από αυτές γιατί χάνεις τον δάσος. Γράφεις τόση ώρα με διφορούμενα μηνύματα του τύπου "ναι αλλά και οι άλλοι"... Είσαι με τους ανθρώπους που αγωνίζονται αυτή την στιγμή ανεξαρτήτως διαδηλώσεων; Πιστεύεις ότι έχουν δίκαιο;