Ο Ρουβίκωνας έσπασε το μαγαζί που δούλευε ανασφάλιστος ο 17χρονος που πέθανε στην άσφαλτο

[Ryuzaki]

Ασχετα εαν συμφωνω ή οχι με τις παρεμβασεις του Ρουβικωνα, βρισκω εξαιρετικα ενδιαφερον μεσω των αναζητησεων, τα ατομα που σχολιαζουν σε βιντεο δρασεων του.

Τι εννοω:

-Ανεβαινει βιντεο με "γιατρους" που τα παιρνουν, μπαινει ο Ρουβικωνας και τους ξεφτιλιζει: Ο μεσος απολιτικ/νεοφιλελ. "Καψτε τους .... να τους κοπουν τα χερια/ δεν συμφωνω γενικα με το ρουβικωνα αλλα εδω..."

-Ανεβαινει βιντεο με "Επιχειρηματιες" ή "Δημοσιους Υπαλληλους" με εξαιρετικα κακες συνθηκες εργασιας/οικονομικα και μη εγκληματα: "Κλειστε τα ρεμαλια φυλακη, ποιοι νομιζουν οτι ειναι κι επιτιθενται/σε σοβαρο κρατος θα βρισκονταν στο πιο βαθυ μπουντρουμι"

 

[Πάνθηρας!]

Άλλο να κάνεις ένα ξεχεσιμο σε έναν ιατρό που τα παιρνει να μαζευτεί λίγο κ άλλο να βανδαλιζεις περιουσιες. Δε νομίζεις ότι ξεφευγει η κατάσταση ;

 

[American Economist]

Ασχετα εαν συμφωνω ή οχι με τις παρεμβασεις του Ρουβικωνα, βρισκω εξαιρετικα ενδιαφερον μεσω των αναζητησεων, τα ατομα που σχολιαζουν σε βιντεο δρασεων του.

Τι εννοω:

-Ανεβαινει βιντεο με "γιατρους" που τα παιρνουν, μπαινει ο Ρουβικωνας και τους ξεφτιλιζει: Ο μεσος απολιτικ/νεοφιλελ. "Καψτε τους .... να τους κοπουν τα χερια/ δεν συμφωνω γενικα με το ρουβικωνα αλλα εδω..."

-Ανεβαινει βιντεο με "Επιχειρηματιες" ή "Δημοσιους Υπαλληλους" με εξαιρετικα κακες συνθηκες εργασιας/οικονομικα και μη εγκληματα: "Κλειστε τα ρεμαλια φυλακη, ποιοι νομιζουν οτι ειναι κι επιτιθενται/σε σοβαρο κρατος θα βρισκονταν στο πιο βαθυ μπουντρουμι"

Ποτέ είπε κάποιος σοβαρός άνθρωπος ότι συμφωνεί με τον Ρουβικωνα ανεξαρτήτως περίπτωσης;;

 

[Guest 030894]

Και η νομιμη βία των αστυνομικών αναγκαία είναι τότε εάν πρέπει να συλληφθεί ο Ρουβίκωνας και αντιστέκεται.

Δεν υπάρχει νόμιμη βία. Υπάρχει η νομοθετημένη απο τους έχοντες την εξουσία βία με το πρόσχημα της διατήρησης της κοινωνικής ειρήνης, η οποία στην ουσία εξυπηρετεί τη διατήρηση των κεκτημένων τους. Δε παύει να αποτελεί μορφή καταπίεσης, που ανατρέπεται μόνο με βια.

 

[American Economist]

Δεν υπάρχει νόμιμη βία. Υπάρχει η νομοθετημένη απο τους έχοντες την εξουσία βία με το πρόσχημα της διατήρησης της κοινωνικής ειρήνης, η οποία στην ουσία εξυπηρετεί τη διατήρηση των κεκτημένων τους. Δε παύει να αποτελεί μορφή καταπίεσης, που ανατρέπεται μόνο με βια.

Στη ζούγκλα έμαθες αυτούς τους νόμους;; Να φανταστώ ότι τώρα που πήγαν 4-5 αναρχικοί και έσπασαν το μαγαζί του ιδιωτική ανατράπηκε το κατεστημένο σωστά;;

 

[Guest 030894]

Στη ζούγκλα έμαθες αυτούς τους νόμους;;

Ο,τι και καλα τωρα οι πολιτισμενες κοινωνιες εχουν υπερβει τη βια και δε βασιζονται σε αυτη...

Να φανταστώ ότι τώρα που πήγαν 4-5 αναρχικοί και έσπασαν το μαγαζί του ιδιωτική ανατράπηκε το κατεστημένο σωστά;;

Γενικα περι την αναγκαιοτητα της βιας μιλησα, το συγκεκριμενο περιστατικο οντως δε συμβαλλει στη μεταβολη της υφισταμενης καταστασης.

 

[American Economist]

Ο,τι και καλα τωρα οι πολιτισμενες κοινωνιες εχουν υπερβει τη βια και δε βασιζονται σε αυτη...

Γενικα περι την αναγκαιοτητα της βιας μιλησα, το συγκεκριμενο περιστατικο οντως δε συμβαλλει στη μεταβολη της υφισταμενης καταστασης.

Ωραια τότε αφού δεν συμβάλει στην μεταβολή της κατάστασης ποιος ο λόγος να λάβει μέρος το περιστατικό αυτό και ποσό μάλλον να υπάρχουν άτομα που λένε μπράβο (δεν μιλάω για εσένα ). Θεωρείς ότι τα άτομα αυτά που είναι στο Ρουβικωνα θέλουν το καλό της κοινωνίας;; Προφανώς και όχι, αν ήθελαν το καλό μας δεν θα κατέστρεφαν δημόσιους χώρους που πληρώνουν οι Έλληνες φορολογούμενοι , ούτε θα κατέστρεφαν ιδιωτικές περιουσίες που δεν έχουν πληρώσει οι ίδιοι. Αν πήγαιναν και έκαναν μια διαμαρτυρία έξω από την επιχείρηση του συγκεκριμένου ατόμου θα σου έλεγα ναι οκ δεκτό καθώς διεκδικούν τα δικαιώματα των εργαζόμενων. Με το να βανδαλίζουν και να σκορπούν το τρόμο το μόνο που πετυχαίνουν είναι η αύξηση της εγκληματικότητας.

 

[Πάνθηρας!]

Δεν υπάρχει νόμιμη βία. Υπάρχει η νομοθετημένη απο τους έχοντες την εξουσία βία με το πρόσχημα της διατήρησης της κοινωνικής ειρήνης, η οποία στην ουσία εξυπηρετεί τη διατήρηση των κεκτημένων τους. Δε παύει να αποτελεί μορφή καταπίεσης, που ανατρέπεται μόνο με βια.

Αυτο ειναι προσωπική σου άποψη και εφοσον έχουμε δημοκρατια (και καλως έχουμε φυσικά) μπορεις να την εκφράζεις και να τη πιστευεις.

Αν ο άλλος ομως ενω πρέπει να συλληφθει συνεχιζει να αντιστέκεται. Μια χαρά θα τον βάλεις κάτω κ θα του περάσεις χειροπέδες και αυτο λέγεται νόμιμη βια εφοσον ο καθ'ου αντιστάθηκε στη σύλληψη. Και συμφωνει και ο εισαγγελέας σε αυτο καθως θα του το αναφέρεις φυσικά καθως ο εν λογω θα δικαστει και για το αδίκημα της αντιστασης κατα της αρχής τη στιγμη της συλληψης. Θα προστεθεί στη δικογραφία δηλαδη και οπως επισης αν σε έβριζε.

Αν η συλληψη ειναι παράνομη και άκυρη τοτε ΝΑΙ κυνηγηστε τον αστυνομικο με ένα κάρο αναφορές και αγωγή για αποζημιωση λογω προσβολής της προσωπικότητας του συλληφθέντα. Αλλά... αν η συλληψη ειναι έγκυρη και πρέπει να γινει κ ο άλλος αντισταθει ο αστυνομικος θα λειτουργησει έτσι βασικα υποχρεουται να κινηθει έτσι.

Ξαναλέω οι αστυνομικοι και οι λιμενικοι κ γενικά οσοι φοράνε στολη κ το εθνόσημο δεν ειναι ΟΡΝΤΙΝΑΤΖΕΣ. Θα σέβονται κάποιοι οπως θα τους σεβόμαστε κ εμείς κ πάντα στο πληθυντικο και σας παρακαλώ κάντε αυτο γιατι το λέει ο νομος κτλπ ουτε ενικοι ουτε μαγκιες ουτε ειρωνιες.... Αυτο κ τιποτε άλλο.

* Βεβαια να πούμε πως κ πάλι εδω δεν θα πρέπει να υπάρξει υπέρβαση της νομιμης βιας αλλιως δεν ειναι νόμιμη πχ δεν μπορεις τον αλλον να τον πεθάνεις στο ξύλο και να λές μετά εκανα νομιμη βια. Η νομιμη βια εχει να κανει με κάποια λαβη με κάποια τρικλοποδια ωστε να μπορέσεις να τον συλλάβεις κ να του περάσεις χειροπέδες. Χωρις να τον τραυματίσεις υπέρμετρα , ο ρολος σου δεν ειναι εκδικητής δεν παιρνεις το νομο στα χερια σου οπως κανουν οι Ρουβικωνες απλα τον ξέρεις και τον εφαρμόζεις. Εισαι επαγγελματίας , ψυχραιμος και αντικειμενικος και βεβαια αν αδικησες καποιον του ζητάς συγγνώμη, επισης απλα πρέπει να φέρεις σε πέρας τη δουλειά. Που ειναι η σύλληψη αλλιως θα βρεθεις κατηγορούμενος για παραβαση καθήκοντος.

Οσοι λέτε άλλες αποψεις ειναι μεν σεβαστές αλλα δεν κανετε αυτη τη δουλειά για να ξέρετε τις ειδικές λεπτομέρειες.

 

[Ryuzaki]

Άλλο να κάνεις ένα ξεχεσιμο σε έναν ιατρό που τα παιρνει να μαζευτεί λίγο κ άλλο να βανδαλιζεις περιουσιες. Δε νομίζεις ότι ξεφευγει η κατάσταση ;

2 μετρα και 2 σταθμα εχω να πω.
Στο μεν επικροτειται η βια, ενω στους δε, καταδικαζεται.

Ειναι προβλημα οταν αυτο προερχεται απο το ιδιο ατομο/α.

 

[Πάνθηρας!]

2 μετρα και 2 σταθμα εχω να πω.
Στο μεν επικροτειται η βια, ενω στους δε, καταδικαζεται.

Ειναι προβλημα οταν αυτο προερχεται απο το ιδιο ατομο/α.

Η προσωπικη μ αποψη ειναι. Η υπηρεσιακη καταδικάζει και τις δυο περιπτώσεις.

Καμια φορά η Υπηρεσιακη αποψη ειναι διαφορετική απο την προσωπική.

 

[Samael]

Από την στιγμή που δεν υπάρχει κανένας νόμος που να προστατεύει τους εργαζόμενους, η διαμαρτυρία ή οι παρεμβάσεις που κάνει ο ρουβίκωνας είναι αναγκαίες.

Καταλαβαίνεις πως στηρίζεις ένομες και παράνομες πράξεις επιλεκτικά ανάλογα με το τι σε συμφέρει στην κάθε περίπτωση έτσι ; Και ο κοινός παρανομαστής σε όλες τις υποθέσεις είναι ο ίδιος, απέχθεια προς την δικαιοσύνη και την αστυνομία.

Μπορείς να βρεις χίλια δυο να πεις. Άπειρες περιπτώσεις αστυνομικής βίας και ανόητων δικαστών, και θα έχεις δίκιο και για τα δύο δεν θα διαφωνήσω ο,τι είναι υπαρκτά φαινόμενα. Ωστόσο η θέση σου είναι άκρως υποκειμενική και απόλυτη, το οποίο δεν είναι σωστό, ανεξάρτητα τι ιδεολογία στηρίζεις.

 

[American Economist]

Καταλαβαίνεις πως στηρίζεις ένομες και παράνομες πράξεις επιλεκτικά ανάλογα με το τι σε συμφέρει στην κάθε περίπτωση έτσι ; Και ο κοινός παρανομαστής σε όλες τις υποθέσεις είναι ο ίδιος, απέχθεια προς την δικαιοσύνη και την αστυνομία.

Μπορείς να βρεις χίλια δυο να πεις. Άπειρες περιπτώσεις αστυνομικής βίας και ανόητων δικαστών, και θα έχεις δίκιο και για τα δύο δεν θα διαφωνήσω ο,τι είναι υπαρκτά φαινόμενα. Ωστόσο η θέση σου είναι άκρως υποκειμενική και απόλυτη, το οποίο δεν είναι σωστό.

Συν άκρως επικίνδυνη.

 

[Πάνθηρας!]

Καταλαβαίνεις πως στηρίζεις ένομες και παράνομες πράξεις επιλεκτικά ανάλογα με το τι σε συμφέρει στην κάθε περίπτωση έτσι ; Και ο κοινός παρανομαστής σε όλες τις υποθέσεις είναι ο ίδιος, απέχθεια προς την δικαιοσύνη και την αστυνομία.

Μπορείς να βρεις χίλια δυο να πεις. Άπειρες περιπτώσεις αστυνομικής βίας και ανόητων δικαστών, και θα έχεις δίκιο και για τα δύο δεν θα διαφωνήσω ο,τι είναι υπαρκτά φαινόμενα. Ωστόσο η θέση σου είναι άκρως υποκειμενική και απόλυτη, το οποίο δεν είναι σωστό.

Εννοειται πως δεν ειναι ορισμένοι αστυνομικοι καλόπαιδα. Τι εκπληξη ομως εμεις τα λέμε αυτα δεν εχω διαβασει κανεναν αριστερο εδω μεσα να γράφει οτι και οι δικοι τους ειναι τσογλάνια ορισμένοι κ βριζουν , φτυνουν προκαλούν και βαράνε.

Σιγουρα η καταστολη με αστυνομικη βια δημιουργει προβληματα χρονια τωρα... εγω προκρινω την λυση της Αυρας και του νερού γενικότερα.

ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ εδω μεσα αριστερό να λέει οτι κ αυτοι κάπου έχουν λάθος. Ποτε και πουθενά. Μονο εμεις να απολογουμαστε για τους κακους μπάτσους εσεις ειστε αγιοι ολοι σας.

 

[Samael]

Εννοειται πως δεν ειναι ορισμένοι αστυνομικοι καλόπαιδα. Τι εκπληξη ομως εμεις τα λέμε αυτα δεν εχω διαβασει κανεναν αριστερο εδω μεσα να γράφει οτι και οι δικοι τους ειναι τσογλάνια ορισμένοι κ βριζουν , φτυνουν προκαλούν και βαράνε.

Σιγουρα η καταστολη με αστυνομικη βια δημιουργει προβληματα χρονια τωρα... εγω προκρινω την λυση της Αυρας και του νερού γενικότερα.

ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ εδω μεσα αριστερό να λέει οτι κ αυτοι κάπου έχουν λάθος. Ποτε και πουθενά. Μονο εμεις να απολογουμαστε για τους κακους μπάτσους εσεις ειστε αγιοι ολοι σας.

Ο Κρις νομίζω τείνει πιο πολύ προς τον αναρχισμό, το έχει πει και στο παρελθόν άλλωστε εαν δεν με απατά η μνήμη μου. Όπως και να έχει όμως, ανεξάρτητα τι υποστηρίζει το παλικάρι, το οποίο δεν το κρίνω, νομίζω πως οφείλει να δεχτεί ο,τι οφείλουμε να έχουμε συνοχή.

Δεν γίνεται για ένα περιστατικό να καταφεύγεις στο τι λένε οι νόμοι και σε ένα άλλο να λες, καλά έκαναν και ας ήταν και παράνομο.

Αυτά γενικά, πέρα απο το τι πιστεύει ο καθένας μας σε πολιτικό επίπεδο.
Προσωπικά τώρα έχω να πω το εξής : Του άξιζε του τύπου ; Πιθανότατα ναι. Ωστόσο δεν μπορεί να παίρνει ο καθένας τον νόμο στα χέρια του. Δεν μπορεί ο κάθε τυχαίος να αποδίδει δικαιοσύνη όποτε και όπως του καπνίσει.

 

[ark178]

Ο Κρις νομίζω τείνει πιο πολύ προς τον αναρχισμό, το έχει πει και στο παρελθόν άλλωστε εαν δεν με απατά η μνήμη μου. Όπως και να έχει όμως, ανεξάρτητα τι υποστηρίζει το παλικάρι, το οποίο δεν το κρίνω, νομίζω πως οφείλει να δεχτεί ο,τι οφείλουμε να έχουμε συνοχή.

Δεν γίνεται για ένα περιστατικό να καταφεύγεις στο τι λένε οι νόμοι και σε ένα άλλο να λες, καλά έκαναν και ας ήταν και παράνομο.

Αυτά γενικά, πέρα απο το τι πιστεύει ο καθένας μας σε πολιτικό επίπεδο.
Προσωπικά τώρα έχω να πω το εξής : Του άξιζε του τύπου ; Πιθανότατα ναι. Ωστόσο δεν μπορεί να παίρνει ο καθένας τον νόμο στα χέρια του. Δεν μπορεί ο κάθε τυχαίος να αποδίδει δικαιοσύνη όποτε και όπως του καπνίσει.

Ο λόγος που αναφέρω το τι λένε οι νόμοι είναι για να αποδείξω πως οι υποστηρικτές της αστικής δημοκρατίας και των νόμων, είναι οι ίδιοι οι οποίοι τους παραβιάζουν πάρα πολλές φορές. Όχι επειδή την μια με συμφέρει και την άλλη όχι. Εγώ συνεπής είναι, πολλοί αστυνομικοί, εισαγγελείς , δικηγόροι κλπ, είναι εκείνοι οι οποίοι κάνουν ο,τι τους συμφέρει.

Δεν θα επεκταθώ γιατί είναι οφ τοπικ.

 

[akikos]

-Ανεβαινει βιντεο με "γιατρους" που τα παιρνουν, μπαινει ο Ρουβικωνας και τους ξεφτιλιζει: Ο μεσος απολιτικ/νεοφιλελ. "Καψτε τους .... να τους κοπουν τα χερια/ δεν συμφωνω γενικα με το ρουβικωνα αλλα εδω..."

Κάνουν εύκολη διαφήμιση και από την στιγμή που το κράτος τους αφήνει καλά κάνουν. Γι αυτό το λόγο κάνουν επέμβαση μόνο σε δημοφιλής περιπτώσεις και όχι γενικά σε παραμονές ενέργειες.

 

[Samael]

Ο λόγος που αναφέρω το τι λένε οι νόμοι είναι για να αποδείξω πως οι υποστηρικτές της αστικής δημοκρατίας και των νόμων, είναι οι ίδιοι οι οποίοι τους παραβιάζουν πάρα πολλές φορές. Όχι επειδή την μια με συμφέρει και την άλλη όχι. Εγώ συνεπής είναι, πολλοί αστυνομικοί, εισαγγελείς , δικηγόροι κλπ, είναι εκείνοι οι οποίοι κάνουν ο,τι τους συμφέρει.

Δεν θα επεκταθώ γιατί είναι οφ τοπικ.

Δεν καταλαβαίνω τι αποδεικνύει το γεγονός ο,τι υπάρχουν άνθρωποι που παρανομούν ενώ υποκρίνονται ο,τι στηρίζουν την δημοκρατία και τους νόμους της. Υπάρχει διαφθορά σε όλα τα συστήματα. Αλλά οκ θα σεβαστώ το ο,τι δεν θες να επεκταθείς άλλο επί αυτού

 

[Guest 528707]

Από την στιγμή που δεν υπάρχει κανένας νόμος που να προστατεύει τους εργαζόμενους, η διαμαρτυρία ή οι παρεμβάσεις που κάνει ο ρουβίκωνας είναι αναγκαίες.

Θα θέλετε τα παιδιά ή εσείς η ίδια να δουλεύετε σε συνθήκες κάτεργου όπως πολλοί ντελιβεραδες για 800 ευρώ τον μήνα;

Και ποιος ειναι ο Ρουβικωνας ;

Πολύ Ζορο την έχουμε δει την όλη καυτασταση και για σκέψου και εγώ πλεον σαν πολίτης που δεν συμφωνώ με την στάση αυτήν να ξεκινήσω κινητοποιησεις εναντίον του Ρουβικονα ;

Εμένα με ρώτησαν αυτοί αν θέλω αυτό τον τρόπο διαμαρτυρίας;

Και ποιο το αποτέλεσμα τις πράξεις τους ;
Ψηφίστηκε κάποιος νόμος ώστε ο επόμενος εργοδότης να το σκεφτεί καλύτερα να προσλάβει ένα ανήλικο;

με τους τραμπουκισμους πάμε να φτιάξουμε ένα κράτος δικαίου;

Με συγχωρείς τότε κακώς πετάξαμε έξω από τη βουλή την Χρυσή Αυγή ....

Ειλικρινά δεν έχω καταλάβει ακόμα γιατί ακριβώς συζητάμε;
Παρεμβάσεις γίνονται από τα όργανα της πολιτειας σε ένα δημοκρατικό και ελεύθερο κράτος ,όχι από τον καφέ επανάσταση που αποφάσισε να την δει Ζορο..

Μονο σ ένα κράτος ζούγκλας συμβαίνουν αυτά

 

[palio_melos]

Πάλι καταδικάζουμε Ρουβίκωνα για κάτι για το οποίο δεν έχει αποφανθεί η δικαιοσύνη;
Κανένας σεβασμός στους θεσμούς πια, τσ τσ

 

[Πάνθηρας!]

Ναι ειδικά στη περιπτωση του Ρουβικωνα οντως πρέπει να αποφανθει η δικαιοσυνη. Αν δεν ειχαν βυσμα απο μεσα πολιτικο θα ηταν ηδη φυλακή.

Τη μια με αναστολη την αλλη με προστιμο... τη τριτη μπαινεις μεσα ανευ αναστολής. Ειδικα για βανδαλισμούς.

Αλλα αφου σας αρεσουν τα παραμυθια κανενα θεμα.