Ο Στέφανος Κασελάκης νέος Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ

[Wonderkid]

Αυτό δείχνει ότι ο Ανδρουλακης δεν τραβάει, με τον ΣΥΡΙΖΑ διαλυμένο στο 14% και δεν μπορεί να περάσει στην 2η θέση καθαρά. Η ΝΔ έχει κάποιες απώλειες όμως δεν απειλείται καθώς είναι σταθερά μπροστά με 20-23 μονάδες.

Πρώτη φορά στα χρονικά νομίζω φαίνεται τόσο απόλυτη κυριαρχία, μεταπολιτευτικά, ενός κόμματος. Στα αριστερά, δε παρουσιάζει κανείς δυναμική ικανή για να φέρει αλλαγές στο πολιτικό τοπίο. Στα δεξιά, από την άλλη, βλέπουμε πως πλην των Σπαρτιατών, οι οποίοι πέφτουνε δημοσκοπικά (αναμενόμενο), η Ελληνική Λύση παρουσιάζει δυναμική της τάξης του 6-7% και η Νίκη σταθερά μέσα στη Βουλή. Το νέο κόμμα, που προέκυψε από τη διάσπαση ΣΥΡΙΖΑ, μετά βίας αγγίζει το 3%.

 

[Dark_kronos]

Πρώτη φορά στα χρονικά νομίζω φαίνεται τόσο απόλυτη κυριαρχία, μεταπολιτευτικά, ενός κόμματος. Στα αριστερά, δε παρουσιάζει κανείς δυναμική ικανή για να φέρει αλλαγές στο πολιτικό τοπίο. Στα δεξιά, από την άλλη, βλέπουμε πως πλην των Σπαρτιατών, οι οποίοι πέφτουνε δημοσκοπικά (αναμενόμενο), η Ελληνική Λύση παρουσιάζει δυναμική της τάξης του 6-7% και η Νίκη σταθερά μέσα στη Βουλή. Το νέο κόμμα, που προέκυψε από τη διάσπαση ΣΥΡΙΖΑ, μετά βίας αγγίζει το 3%.

Πριν λίγους μήνες είχαμε εκλογές, τί σας κόφτει η "Δυναμική" και το "Σταθερά εντός βουλής";
Είδαμε και τις δημοσκοπήσεις λίγες μέρες πριν από εκλογές, ακόμα και τα exit polls πόσο μέσα έπεσαν...

Να χαμέ να λέγαμε είναι όλα αυτά

 

[Wonderkid]

Πριν λίγους μήνες είχαμε εκλογές, τί σας κόφτει η "Δυναμική" και το "Σταθερά εντός βουλής";
Είδαμε και τις δημοσκοπήσεις λίγες μέρες πριν από εκλογές, ακόμα και τα exit polls πόσο μέσα έπεσαν...

Να χαμέ να λέγαμε είναι όλα αυτά

δείχνουν μια τάση οι δημοσκοπήσεις. Συνήθως, η ιστορία έχει δείξει δε πέφτουν και πολύ έξω από τα τελικά αποτελέσματα.

 

[Dark_kronos]

δείχνουν μια τάση οι δημοσκοπήσεις. Συνήθως, η ιστορία έχει δείξει δε πέφτουν και πολύ έξω από τα τελικά αποτελέσματα.

Δηλαδή αρχές 2020 είχαν δείξει ότι πάμε για 41%; Είχαν δίνει ότι πάμε για τέτοια πρώτη του Σύριζα;
Γιατί εγώ άλλα θυμάμε...

 

[American Economist]

Το ΠΑΣΟΚ ξανά στην 2η θέση.

 

[back2967]

δείχνουν μια τάση οι δημοσκοπήσεις. Συνήθως, η ιστορία έχει δείξει δε πέφτουν και πολύ έξω από τα τελικά αποτελέσματα.

Δίνουν πολύ καλή εικόνα για τις τάσεις και την σειρά, όχι τόσο για τα ποσοστά όμως.
Πχ το 2019 έδειχναν τον ΣΥΡΙΖΑ πολύ πιο κάτω από εκεί που τελικά βρέθηκε.
Τώρα τον Μάιο έδειχναν την μισή διαφορά από αυτή που τελικά προέκυψε.

Η ουσία είναι ότι ο Κασσελάκης και ο Ανδρουλάκης δεν τραβάνε και αν δεν αλλάξει κάτι οι δυσαρεστημένοι θα συνεχίσουν να πηγαίνουν στην αποχή.

 

[Wonderkid]

Η ουσία είναι ότι ο Κασσελάκης και ο Ανδρουλάκης δεν τραβάνε και αν δεν αλλάξει κάτι οι δυσαρεστημένοι θα συνεχίσουν να πηγαίνουν στην αποχή.

Ή σε μικρά κόμματα του 2-4%, τα οποία θα πασχίζουν να πιάσουν το όριο του 3. Δηλαδή, θα έχουμε Βουλή πολυκομματική, με χαμηλά ποσοστά 2ου και 3ου κόμματος, σε συνδυασμό με αρκετά μικρά κόμματα από 3-5.

 

[American Economist]

 

[amarelia]

Ποιος σύντροφος Μάο βρε μάο-μάο;

Όσον αφορά στο σχόλιό του θα τού θύμιζα τις λέξεις, που τις ξέρει καλύτερα από μένα του συντρόφου Μάο, που λέει αφήστε όλα τα λουλούδια να ανθίσουν»

https://www.lifo.gr/now/politics/o-kasselakis-apantise-ston-koytsoympa-me-sholio-toy-syntrofoy-mao

 

[ark178]

Ο Κασελάκης είναι φιλελες και το ξέρουμε (με κάποιες πινελιές παρεμβατικού κράτους) όμως το πρόβλημα είναι και η εκλογική βάση του κκε, η οποία θεωρεί ότι σε λίγο καιρό θα γίνει η ανατροπή με ηγέτες και καθοδηγητές τους: Κουτσούμπα και Παπαρήγα.

Θρησκευτική οργάνωση.

 

[juste un instant]

Ο Κασελάκης είναι φιλελες και το ξέρουμε

Δεν το ξέρουμε

 

[Wonderkid]

Φαίνεται πως ο ΣΥΡΙΖΑ, έχει για ταβάνι το 14-15% στις ευρωεκλογές και κάτω όριο, ακόμη και το 10-11%. Πάντως μακριά από το 17 των εκλογών του Ιουνίου.

 

[giannhs2001]

Ποιος σύντροφος Μάο βρε μάο-μάο;



https://www.lifo.gr/now/politics/o-kasselakis-apantise-ston-koytsoympa-me-sholio-toy-syntrofoy-mao

Πάλι νέα κοτσάνα έκανε δαύτος; Έχει κάνει αχταρμά τα πάντα. Το να πεις στο ΚΚΕ για "σύντροφο Μάο" είναι αστείο αφού το ΚΚΕ δεν αναγνωρίζει τον Μάο ως μέρος της μαρξιστικής λενινιστικής ιστορίας. Αυτό θα έπρεπε να το πει σε κανένα ΟΚΔΕ ή ΚΚΕ μλ.

 

[amarelia]

Πάλι νέα κοτσάνα έκανε δαύτος; Έχει κάνει αχταρμά τα πάντα. Το να πεις στο ΚΚΕ για "σύντροφο Μάο" είναι αστείο αφού το ΚΚΕ δεν αναγνωρίζει τον Μάο ως μέρος της μαρξιστικής λενινιστικής ιστορίας. Αυτό θα έπρεπε να το πει σε κανένα ΟΚΔΕ ή ΚΚΕ μλ.

Δεν με απασχολεί ιδιαίτερα το οτι το είπε στο ΚΚΕ. Η δήλωση αυτή καθαυτή με απασχολεί. Οτι νιώθει ο ίδιος σύντροφος του Μάο ας πούμε;
Τι τσίρκο είναι αυτο ρε;;;; Αν ο τύπος δεν τρολάρει και δε βγεί στο τέλος να πεί σας πως σας έπαιξα έτσι και φύγει πίσω Αμερική τότε αμφιβάλλω και για την όποια στοιχειώδη νοημοσύνη του.

 

[American Economist]

Φαίνεται πως ο ΣΥΡΙΖΑ, έχει για ταβάνι το 14-15% στις ευρωεκλογές και κάτω όριο, ακόμη και το 10-11%. Πάντως μακριά από το 17 των εκλογών του Ιουνίου.

Ο Κασσελακης έγινε πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ σε μια συγκυρία όπου τα αριστερά κόμματα στην Ευρώπη ευτυχώς πέφτουν με γρήγορους ρυθμούς ενώ η δεξιά κερδίζει ταχύτατα έδαφος. Στην Γερμανία το CDU και το AFD αθροίζουν στο 52% ενώ το κυβερνών SPD βουλιάζει στο 15% και το αριστερό κόμμα της χώρας διαλύθηκε. Στην Γαλλία η Λεπέν οδεύει σε συντριπτική νίκη στις Ευρωεκλογές του Ιουνίου με ποσοστά κοντά στο 30% με την αριστερά να είναι άφαντη. Στην Ολλανδία είχαμε νίκη του ακροδεξιού υποψηφίου με ποσοστά 25% ενώ στην Ιταλία η Μελονι έχει αφανίσει την Ιταλική αριστερά προς το παρόν. Γενικά βλέπουμε ότι οι Ευρωπαίοι ψηφοφόροι χρόνο με τον χρόνο στρέφονται όλο και πιο δεξιά ενώ οι νέες γενιές δείχνουν να απαρνιούνται την αριστερά περισσότερο από ποτέ.

 

[Wonderkid]

Ο Κασσελακης έγινε πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ σε μια συγκυρία όπου τα αριστερά κόμματα στην Ευρώπη ευτυχώς πέφτουν με γρήγορους ρυθμούς ενώ η δεξιά κερδίζει ταχύτατα έδαφος. Στην Γερμανία το CDU και το AFD αθροίζουν στο 52% ενώ το κυβερνών SPD βουλιάζει στο 15% και το αριστερό κόμμα της χώρας διαλύθηκε. Στην Γαλλία η Λεπέν οδεύει σε συντριπτική νίκη στις Ευρωεκλογές του Ιουνίου με ποσοστά κοντά στο 30% με την αριστερά να είναι άφαντη. Στην Ολλανδία είχαμε νίκη του ακροδεξιού υποψηφίου με ποσοστά 25% ενώ στην Ιταλία η Μελονι έχει αφανίσει την Ιταλική αριστερά προς το παρόν. Γενικά βλέπουμε ότι οι Ευρωπαίοι ψηφοφόροι χρόνο με τον χρόνο στρέφονται όλο και πιο δεξιά ενώ οι νέες γενιές δείχνουν να απαρνιούνται την αριστερά περισσότερο από ποτέ.

Είναι απορίας άξιο, που πηγαίνουν όλες αυτές οι χαμένες αριστερές ψήφοι. Αν και η αριστερά έχει κατακερματιστεί σε χίλια κομμάτια στην Ελλάδα, με μικρά κόμματα να παλεύουν για το 3% (Πλεύση, Μέρα25, Νέα Αριστερά...)

 

[Nascentes morimur]

Τώρα που ο Σύριζα ταυτότητα δεν έχει..
(τα είπε όλα)

 

[giannhs2001]

Είναι απορίας άξιο, που πηγαίνουν όλες αυτές οι χαμένες αριστερές ψήφοι. Αν και η αριστερά έχει κατακερματιστεί σε χίλια κομμάτια στην Ελλάδα, με μικρά κόμματα να παλεύουν για το 3% (Πλεύση, Μέρα25, Νέα Αριστερά...)

Κάποιες πάνε και στα κόμματα της «ακροδεξιάς». Μην θεωρείτε κάθε ψήφο ως συνειδητοποιημένη. Ελάχιστοι άνθρωποι θεωρώ ψηφίζουν ιδεολογικά και συνειδητοποιημένα κάτι. Οι περισσότεροι ψηφίζουν είτε με βάση κάποιο ρουσφέτι είτε κάθε φορά με νέο κριτήριο (τα οποία μπορεί να είναι και χαζά του στυλ εγώ ψήφισα Τσίπρα για να μας κυβερνήσει και ένας νέος όμορφος). Και όσο τα κόμματα όλου του εύρους (από αριστερά έως δεξιά) αποδεικνύονται το ίδιο μετ'εκλογικά ο κόσμος θα κινείται όλο και πιο εύκολα αφού δεν υπάρχουν πια διαφορές όπως υπήρχαν πριν από δεκαετίες. Ο κομματικός φανατισμός είναι μιμίδιο τον 21ο αιώνα.

Βλέπουμε παντού σε όλη την Ευρώπη να ανεβαίνουν οι εθνικιστές. Τι έγινε; Διάβασαν οι Ευρωπαίοι εθνικιστές θεωρητικούς και έγιναν ιδεολόγοι της εθνικής ιδέας; Όχι. Απλά έχουν χεστεί απάνω τους με την έξαρση βίας των λαθρομεταναστών και πάνε προς αυτόν που τους υπόσχεται ριζοσπαστική λύση του μεταναστευτικού. Αν διώχνανε τους ισλαμιστές στα ίδια κεντροδεξιά ή αριστερά μαντριά θα γύρναγαν.

 

[Wonderkid]

Κάποιες πάνε και στα κόμματα της «ακροδεξιάς». Μην θεωρείτε κάθε ψήφο ως συνειδητοποιημένη. Ελάχιστοι άνθρωποι θεωρώ ψηφίζουν ιδεολογικά και συνειδητοποιημένα κάτι. Οι περισσότεροι ψηφίζουν είτε με βάση κάποιο ρουσφέτι είτε κάθε φορά με νέο κριτήριο (τα οποία μπορεί να είναι και χαζά του στυλ εγώ ψήφισα Τσίπρα για να μας κυβερνήσει και ένας νέος όμορφος). Και όσο τα κόμματα όλου του εύρους (από αριστερά έως δεξιά) αποδεικνύονται το ίδιο μετ'εκλογικά ο κόσμος θα κινείται όλο και πιο εύκολα αφού δεν υπάρχουν πια διαφορές όπως υπήρχαν πριν από δεκαετίες. Ο κομματικός φανατισμός είναι μιμίδιο τον 21ο αιώνα.

Βλέπουμε παντού σε όλη την Ευρώπη να ανεβαίνουν οι εθνικιστές. Τι έγινε; Διάβασαν οι Ευρωπαίοι εθνικιστές θεωρητικούς και έγιναν ιδεολόγοι της εθνικής ιδέας; Όχι. Απλά έχουν χεστεί απάνω τους με την έξαρση βίας των λαθρομεταναστών και πάνε προς αυτόν που τους υπόσχεται ριζοσπαστική λύση του μεταναστευτικού. Αν διώχνανε τους ισλαμιστές στα ίδια κεντροδεξιά ή αριστερά μαντριά θα γύρναγαν.

Πολύ εύστοχες παρατηρήσεις! Επίσης, θεωρώ πως οι λεγόμενες αντιδραστικές ψήφοι, εναλλάσσονται, σε πολλές περιπτώσεις, μεταξύ των εκάστοτε κομμάτων διαμαρτυρίας και των λεγόμενων <<ακροδεξιών>> κομμάτων. Για παράδειγμα, πολλοί ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ του 2015, δε θεωρώ απίθανο να κατέφυγαν στις περασμένες εκλογές του Ιουνίου στους Σπαρτιάτες, αφού θεώρησαν πια τον ΣΥΡΙΖΑ μέρος του συστήματος εξουσίας. Πράγματι, λοιπόν, οι συνειδητοποιημένες ψήφοι είναι πολύ λιγότερες, σε σύγκριση με τις συγκυριακές και πρόσκαιρες μετακινήσεις ψηφοφόρων, μεταξύ πολλών και διαφορετικών κομματικών χώρων.

 

[giannhs2001]

Πολύ εύστοχες παρατηρήσεις! Επίσης, θεωρώ πως οι λεγόμενες αντιδραστικές ψήφοι, εναλλάσσονται, σε πολλές περιπτώσεις, μεταξύ των εκάστοτε κομμάτων διαμαρτυρίας και των λεγόμενων <<ακροδεξιών>> κομμάτων. Για παράδειγμα, πολλοί ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ του 2015, δε θεωρώ απίθανο να κατέφυγαν στις περασμένες εκλογές του Ιουνίου στους Σπαρτιάτες, αφού θεώρησαν πια τον ΣΥΡΙΖΑ μέρος του συστήματος εξουσίας. Πράγματι, λοιπόν, οι συνειδητοποιημένες ψήφοι είναι πολύ λιγότερες, σε σύγκριση με τις συγκυριακές και πρόσκαιρες μετακινήσεις ψηφοφόρων, μεταξύ πολλών και διαφορετικών κομματικών χώρων.

Τον 21ο αιώνα θεωρώ πως αντί για Δεξιά-Αριστερά έχουμε Σύστημα-Αντισύστημα. Το 35% που εψήφισε ΣΥΡΙΖΑ προφανώς δεν έκατσε να διαβάσει Ρόζα Λούξεμπουργκ (θα τρίζουν τα κόκαλα της που την παρομοιάζω με τον ΣΥΡΙΖΑ) και έγιναν θεωρητικοί του μεταμοντέρνου αριστερού κινήματος. Ο Τσίπρας είχε αντισυστημικό λόγο προ του 2015 «σπάμε τον παγιωμένο δικομματισμό», «μετωπική σύγκρουση με Ευρώπη, Go back κυρία Μέρκελ, go back κύριε Σόιμπλε, go back κυρίες και κύριοι της συντηρητικής νομενκλατούρας της Ευρώπης».

Βλέπεις και η Πλεύση Ελευθερίας έγινε το πρώτο ελληνικό κόμμα που απέφυγε να χαρακτηριστεί αριστερό ή δεξιό, ήθελε να κρατήσει μόνον ως ταυτότητα το «αντισυστημικό» κόμμα και με αυτή τη ρητορική έπιασε το πολυπόθητο 3% από ένα ανομοιογενές κοινό (την ψήφισαν και πολλοί που στις δεύτερες ψήφισαν Σπαρτιάτες).