Πέθανε ο Κώστας Σημίτης

[American Economist]

Πριν λίγο ανακοινώθηκε ο θάνατος του πρώην πρωθυπουργού και προέδρου του ΠΑΣΟΚ, Κώστα Σημίτη, σε ηλικία 88 ετών.

Ο Κώστας Σημίτης διετέλεσε πρωθυπουργός της Ελλάδας την περίοδο 1996-2004, αφού διαδέχθηκε τον Ανδρέα Παπανδρέου. Το 1996 κέρδισε τις εκλογές με 41.5% και 162 έδρες, ενώ το 2000 κερδισε ξανά με 43.8% και 158 έδρες. Το 2004 παραιτήθηκε λίγο καιρό πριν τις Εθνικές εκλογές, όπου η Νέα Δημοκρατία κέρδισε με πρόεδρο των Κώστα Καραμανλή.

Προσωπικά θεωρώ τον Σημίτη έναν καλό πρωθυπουργό σε γενικές γραμμές. Επί ημερών του έγιναν σημαντικά έργα όπως το Μετρό της Αθήνας, το Αεροδρόμιο Ελευθέριος Βενιζέλος, η Αττική Οδός, η γέφυρα Ρίου-Αντιρριου, η υποθαλάσσια σήραγγα στο Ακτιο, η διοργάνωση των Ολυμπιακών Αγώνων της Αθήνας το 2004, καθώς και η είσοδος της Ελλάδας στην ζώνη του Ευρώ το 2002. Σίγουρα έκανε και σοβαρά λάθη, όπως ήταν τα Ίμια και η εκτίναξη του δημοσίου χρέους επί ημερών του. Όμως σε γενικές γραμμές ήταν πολύ πιο αποτελεσματικός πρωθυπουργός σε σχέση με τον Καραμανλή, Γιώργο Παπανδρέου και προφανώς τον Τσιπρα.​

Πέθανε ο Κώστας Σημίτης

Ο πρώην πρωθυπουργός διακομίστηκε στις 7.30 το πρωί της Κυριακής, στο νοσοκομείο της Κορίνθου, χωρίς τις αισθήσεις του και παρά τις προσπάθειες ανάνηψης δεν κατάφερε να κρατηθεί στη ζωή

www.skai.gr

Πέθανε ο Κώστας Σημίτης

Ο Κώστας Σημίτης βρισκόταν τις τελευταίες ημέρες στο εξοχικό του, στους Αγίους Θεοδώρους, για τις εορτές.

www.naftemporiki.gr

 

[American Economist]

Κώστας Σημίτης: Τετραήμερο εθνικό πένθος για τον θάνατο του πρώην πρωθυπουργού

Η κηδεία του θα γίνει δημοσία δαπάνη και θα αποδοθούν τιμές εν ενεργεία Πρωθυπουργού, έγραψε στο Facebook ο υπουργός Εσωτερικών Θοδωρής Λιβάνιος.

www.skai.gr

 

[Buggs]

Σίγουρα έκανε και σοβαρά λάθη, όπως ήταν τα Ίμια και η εκτίναξη του δημοσίου χρέους επί ημερών του.

Αναρωτιέμαι πόσα πήρε για να υπογράψει ισοτιμια 365 δρχ/ευρώ. Που οδήγησε στο κυριολεκτικο Ελληνικό ολοκαύτωμα. Τουλάχιστον τωρα πεθανε κι αυτός.

 

[giannhs2001]

Και όπως σε κάθε τέτοιο πρόσωπο ξεκινάει μια περίοδος όπου όλοι θα κλαίγονται για το πόσο καλός ήταν ο αποθανόντας.

Δεν θα πω τίποτα καλό. Ένας τρομερά επιζήμιος για την Ελλάδα πρωθυπουργός που με απάτες και ψεύτικες στατιστικές/μετρήσεις μας έβαλε στην ευρωζώνη και μας κατέστρεψε. + Το μεγάλο φαγοπότι για μετρό Αθηνών και Ολυμπιακούς Αγώνες όπου ήταν το μεγαλύτερο ρεζιλικι για την χώρα μας. Δεν ξεχνάμε ποτέ εννοείται το "ευχαριστώ τους Αμερικανούς" το 1996 στη Βουλή όταν με παρέμβαση των Αμερικανών γκριζαρίστηκε η βραχονησίδα μας στα Ίμια υπέρ των Τούρκων και έως και σήμερα η Ελλάδα δεν έχει δικαίωμα να υψώσει την σημαία της εκεί. Ένας πρώτος ακρωτηριασμός του Αιγαίου (και έρχονται και άλλοι οσονουπω).

Είχε δηλαδή όλα τα καλά ενός τυπικού Έλληνα πρωθυπουργού. Λαμόγιο, διεφθαρμένος, επιζήμιες αποφάσεις, εθνική ισοπέδωση κλπ. Καλό παράδεισο να έχει!

 

[American Economist]

Αναρωτιέμαι πόσα πήρε για να υπογράψει ισοτιμια 365 δρχ/ευρώ...

Η ισοτιμία καθορίζεται από συγκεκριμένους παράγοντες. Δεν αποφάσισε ο Σημιτης.

 

[nearos]

Η ισοτιμία καθορίζεται από συγκεκριμένους παράγοντες. Δεν αποφάσισε ο Σημιτης.

Εκανε κατι κακο αξιζει να του ευχηθουμε θανατο!!!

 

[American Economist]

Εκανε κατι κακο αξιζει να του ευχηθουμε θανατο!!!

What??

 

[Buggs]

Η ισοτιμία καθορίζεται από συγκεκριμένους παράγοντες. Δεν αποφάσισε ο Σημιτης.

Οι παράγοντες που λες είναι αυτοι που επωφελούντο απο τη ληστρική ισοτιμία. Η μονη άμυνα ήταν να μην υπογράψει κανένας πρωθυπουργός μας.

 

[American Economist]

επωφελούντο απο τη ληστρική ισοτιμία.

Κατάλαβα, καμία γνώση επι του θέματος παρά μόνο Schizoposts για να πούμε κάτι.

 

[paskmak]

.

 

[Panzerkampfwagen]

Σπουδαίος ηγέτης, η ένταξη της Ελλάδας στο Ευρώ είναι από τις πιο πετυχημένες αποφάσεις εξωτερικής πολιτικής της χώρας.

Άξιες οι τιμές που θα πάρει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Ιανουαρίου 2025

Και όπως σε κάθε τέτοιο πρόσωπο ξεκινάει μια περίοδος όπου όλοι θα κλαίγονται για το πόσο καλός ήταν ο αποθανόντας.

Δεν θα πω τίποτα καλό. Ένας τρομερά επιζήμιος για την Ελλάδα πρωθυπουργός που με απάτες και ψεύτικες στατιστικές/μετρήσεις μας έβαλε στην ευρωζώνη και μας κατέστρεψε. + Το μεγάλο φαγοπότι για μετρό Αθηνών και Ολυμπιακούς Αγώνες όπου ήταν το μεγαλύτερο ρεζιλικι για την χώρα μας. Δεν ξεχνάμε ποτέ εννοείται το "ευχαριστώ τους Αμερικανούς" το 1996 στη Βουλή όταν με παρέμβαση των Αμερικανών γκριζαρίστηκε η βραχονησίδα μας στα Ίμια υπέρ των Τούρκων και έως και σήμερα η Ελλάδα δεν έχει δικαίωμα να υψώσει την σημαία της εκεί. Ένας πρώτος ακρωτηριασμός του Αιγαίου (και έρχονται και άλλοι οσονουπω).

Είχε δηλαδή όλα τα καλά ενός τυπικού Έλληνα πρωθυπουργού. Λαμόγιο, διεφθαρμένος, επιζήμιες αποφάσεις, εθνική ισοπέδωση κλπ. Καλό παράδεισο να έχει!

ΑΝ είχαμε στη κρίση του 2008 δραχμή θα ήμασταν Βραζιλία τώρα.

Το € είναι ένα σπουδαίο και πανίσχυρο νόμισμα, ισοδύναμο μόνο του δολλαρίου.

Όποιος θέλει αλλιώτικα, ας πάει στις Ρωσίες όπου λίγο χαμηλώνει ο τιμάριθμος του φυσικού αερίου και το ρούβλι εν μια νυκτί χάνει 6 και 7% αξία.

Πολλές αποφάσεις είναι αμφισβητήσιμες, η ένταξη στο € δε μπορεί να αμφισβητηθεί ότι έβαλε την Ελλάδα σε τροχιά ανάπτυξης πολύ παραπάνω από ό,τι η δραχμή.

 

[giannhs2001]

Το ευρώ είναι ένα ισχυρό νόμισμα αλλά η ελληνική οικονομία δεν είναι για αυτό. Στην ΟΝΕ μπήκαμε με ψευδή στοιχεία.

Κάποια άλλα που δεν επισημάναμε για αυτόν που καμαρώνετε:

1) ήταν υπεύθυνος για τη συμφωνία της Μαδρίτης το 1997 και την συμφωνία στο Ελσίνκι το 1999 που ήταν εθνοβλαβείς και ενδοτικές/υποχωρητικές προς την τουρκική επεκτατικότητα ενώ γίναμε και η πρώτη χώρα που έθεσε υπό διαπραγμάτευση την αυτοκυριαρχία της (ζητούσαμε επέκταση των ναυτικών μιλίων από 6 σε 8 ή 10 αντί για 12 που δικαιούμαστε αλλά μας απειλούν με πόλεμο τα ορκ).

2) το σκάνδαλο του χρηματιστηρίου όπου αμέτρητες περιουσίες εξαϋλώθηκαν σε μία στιγμή. Βέβαια για αυτό κυρία ευθύνη φέρει η απύθμενη βλακεία του λαουτζίκου που νομίζει πως θα πιάσει έτσι απλά την καλή ενώ είναι το πρόβατο σε έναν κόσμο λύκων. Ως ηγέτης όφειλε να τους προστατέψει βέβαια.

3) μίζες στα εξοπλιστικά (τότε έγιναν τα φαγοπότια των μετέπειτα φυλακισμένων όπως ο Τσοχατζόπουλος).

 

[GeorgePap2003]

Το ευρώ είναι ένα ισχυρό νόμισμα αλλά η ελληνική οικονομία δεν είναι για αυτό.

Το ευρω ειναι ακριβώς αυτό που θέλει η Ελληνική οικονομία η οποία είναι σχετικά αδύναμη και χωρίς υψηλή παραγωγικότητα και χωρίς εστιαση σε τομείς υψηλής εξειδίκευσης

 

[chester20080]

How the euro caused the Greek crisis

 

[GeorgePap2003]

How the euro caused the Greek crisis

Αμα θες δραχμη πηγαινε Κουβα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Ιανουαρίου 2025

Σίγουρα έκανε και σοβαρά λάθη

To μεγαλύτερο λάθος του Σημίτη ήταν ότι απέρριψε την αναδιάρθρωση του ασφαλιστικού που είχε προτείνει ο Υπ. Εργασίας Τάσος Γιαννίτσης και τον μετακίνησε σε άλλο υπουργείο
Βέβαια ο ιδιος ηταν υπερ της μεταρρυθμισης, αλλα ειχε απεναντι του το μισο Πασοκ, ολη τη ΝΔ, ολους τους συνδικαλιστες και ολη σχεδον την κοινωνια με τεραστιες διαδηλωσεις. Ε εκανε πισω, αλλιως θα επεφτε η κυβερνηση. Εγω πιστευω οτι επρεπε να επιμεινει, αλλα δεν μπορεις να πει οτι εφταιγε αυτος ετσι απλα.

 

[Valder]

Το Ευρω ήταν φτιαγμένο ακριβως για τα μέτρα και τα σταθμά της Γερμανίας και πρακτικά συσσώρευσε όλο τον πλούτο του νότου στα πλεονάσματά της. Επίσης γιατί ήταν μια ισχυρή οικονομία (τότε) που δεν ειχε καμία ανάγκη να γίνει πιο ανταγωνιστική μέσω της υποτίμησης ενός εθνικού νομίσματος ούτε είχε καμία όρεξη να απορροφήσει ομολογιακά όλα τα νότια χρέη.

Κι όλα αυτά, όχι γιατί το Ευρώ είναι καλύτερο ή χειρότερο από τη δραχμή ή τη λιρέτα ή την πεσέτα, αλλά γιατί συνεχίστηκαν οι ίδιες συμπεριφορές και λαμογιές και πριν το ευρώ και κατα τη διάρκεια του ευρώ και ακόμα και τώρα. Και όταν ο άλλος σου λεει εκμεταλλευσου τα χαμηλά επιτόκια να αναπτύξεις τη χώρα σου κι εσυ φτιάχνεις (βλ. Καραμανλής) γαλάζιο κράτος πελατειακό, λογικό ειναι να ανατιναχτεί μετά η οικονομία.

Και επειδη ειπωθηκε για βραζιλία κάτι πιο πάνω, όχι απαραίτητα. Το όλο κακό έγινε στο Μνημόνιο με το Αγγλικό Δίκαιο όπου εκεί εαν γύριζες σε δραχμή (εχω φιλο στο εξωτερικό, είχε δει στα τεστς το νεο σήμα της δραχμής αλλά δεν μου επιτρέπεται να πω περισσότερα, παραλίγο όμως...) θα είχες να κανεις με τα δάνεια σε ευρω πάλι οπότε ναι εκει θα είχαμε σουρεαλ συνθηκες (οξεία κρίση αλλά για πιο λίγο, σε αντιθεση με τωρα που ειναι απλώς βαθεια και όχι οξεία αλλά παρατεταμενη σε γελοία χρονικά διαστηματα -- αδυνατώ να δω γιατί αυτό ειναι καλό αλλά τέσπα).

Η γενική ιδεα ειναι οτι δεν φταιει το εκαστοτε νομισμα αλλά οι πολιτικες που ακολουθεις. Και το κράτος μας ειναι σαθρό όπως και να το κανεις σε αυτό το θεμα. Οπότε τσάμπα τσακώνεστε για τα νομίσματα, είναι απλά εργαλεία.

Τώρα, αναφορικά με τον Σημίτη, ξέρω ήδη την αντίδραση που θα ακούσω απο τον κύκλο μου για παράδειγμα "να μη λιώσουν τα κόκκαλά του". Ναι οκ, εγω δεν εχω κατι καλό να πω, οπότε δεν θα πω. Κι ούτε θα τον συγχωρήσω οπως κανω με όλους που πεθαίνουν, πράγμα σπάνιο για μένα.

Τα είπε όλα ο Γιάννης2001 πριν απο μενα

Φτιαγμένα στοιχεία, ιστορίες με τη Γκολντμαν Σακς αν θυμαμαι καλά, Συμφωνία της Μαδρίτης (διαβάστε το βιβλίο του Μιχάλη Ιγνατίου για να δείτε ΠΟΣΟ κακό ήταν και μας ακολουθεί ακόμα) Ευχαριστώ στους Αμερικάνους, Ίμια, ήμουν 13 χρονών το 1996, έπαιζα με το σπαθί του Λευκου Ρεηντζερ στον καναπέ και βλέπαμε τις πολεμικές εικόνες από τα Ίμια. Χρηματιστήριο μετα, "παιξτε παίξτε, θα πάει 10,000 μονάδες" και μας γονάτισαν όλους. "Παίξτε" με χρηματιστηριακά προιοντα, αν ειναι δυνατόν, μέχρι και η κυρα Μαρία έπαιζε.

(Μετα απο τοσες σπουδές, τόση ενασχόληση κλπ, εμαθα ενα βασικό πράγμα. Όταν κατι γίνεται κοινή γνώση και το ξερει και η μάνα σου και θέλει να επενδυσει πχ κρυπτο ή ότι, είναι η ωρα να ΒΓΕΙΣ.)

Λοιπόν, όχι, δεν εχω να πω τίποτα για τον Σημίτη. Εξαιρετικά κακός πρωθυπουργός. Κάναμε αμαν για να τον ριξουμε και το 2000 και το 2004, το νιωθαμε στο σβέρκο μας χειρότερα κι απο τον Παπανδρέου, ακόμα χειρότερα κι από τον Καραμανλή που τον διαδέχτηκε.

Ο Κούλης δίνει 4 μέρες εθνικό πένθος στον εκσυγχρονιστή μέντορά του. Αυτό δεν το χω ξαναδεί όσο ζω, εκτός κι αν κάτι μου διαφεύγει.

Τίποτα. Πάμε παρακάτω.

 

[American Economist]

Το Ευρώ δεν προκάλεσε καμία Ελληνική κρίση, μόνο ένας οικονομικά αμόρφωτος πιστεύει κάτι τέτοιο. Η Ελληνική κρίση προκλήθηκε λόγω του εκτροχιασμου του δημοσίου και ιδιωτικού χρέους, γεγονότα που ξεκίνησαν 10 χρόνια πριν μπούμε στο ευρώ. Το ότι οι Ελληνικές κυβερνήσεις από το 1981 και μετά ξοδευαν αλόγιστα δεν ευθύνεται το ευρώ. Το ότι οι Ελληνικές κυβερνήσεις μετέτρεψαν τα πακέτα Ντελόρ σε κότερα και βίλες δεν ευθύνεται κανένα ευρώ. Το ότι το κράτος και οι δημόσιες επιχειρήσεις είχαν τριπλάσιο αριθμό εργαζομένων από ότι έπρεπε δεν ευθυνόταν κανένα ευρώ. Μην ψάχνετε να βρείτε δικαιολογίες για τα Ελληνικά λάθη, καθώς χαλάτε το θέμα.

Το μόνο αρνητικό με το ευρώ ήταν ότι η χώρα παρέδωσε εντελώς την νομισματική πολιτική στην ECB, όμως αυτό το ξέραμε από την αρχή και συμφωνήσαμε. Όταν μπήκαμε στο ευρώ η ισοτιμία με την δραχμή ήταν 1/340 αν δεν κάνω λάθος. Δεδομένου οτι η χώρα βίωσε ύφεση 25%, η ανεργία έφτασε στο 30%, ενώ τα κόκκινα δάνεια των τραπεζών (NPLs) είχαν φτάσει το 50% των συνολικών δανείων. Αν όλα αυτά είχαν συμβεί με δραχμή τότε θα είχαμε πληθωριστικη κρίση τύπου Τουρκίας και Αργεντινής, όπου ο πληθωρισμός ξεπερνάει το 100% σε ετήσια βάση εδώ και χρόνια λόγω της ραγδιας υποτίμησης των εθνικών νομισμάτων. Την ίδια ώρα οι τράπεζες δεν θα είχαν ενίσχυση από τον ELA της ECB όπως έγινε στα χρόνια της κρίσης, άρα πιθανόν να έκλειναν και όλο ξέρουμε τι συμαινει αυτό.

Μην ψάχνετε να βρείτε λοιπόν δικαιολογίες για την Ελληνική κατάντια κατηγορώντας το Ευρώ ή την Ευρωπαϊκή Ένωση. Με τις πολιτικές που ακολούθησε το Ελληνικό κράτος από το 1981-2010 η κατάληξη ήταν δεδομένη είτε είχαμε Ευρώ, είτε Δραχμή είτε Δολάριο.

Όσο αφορά τον Σημίτη, αν και δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΠΑΣΟΚ, οφείλουμε να παραδεχτούμε όλοι μας ότι έκανε αρκετά καλά ως πρωθυπουργός. Τα δημόσια έργα υποδομής (Μετρό, Τραμ, Ελευθέριος Βενιζέλος, Αττική Οδός, Ριο-Αντιρριο, Σήραγγα Ακτίου, Ολυμπιακοι αγώνες κτλ) έδωσαν μεγαλω ώθηση στην Εθνική οικονομία. Παράλληλα έπαιξε καθορίστηκο ρόλο στην είσοδο της Κύπρου στην Ε.Ε το 2004, δεδομενου ότι η Ελλάδα το 2003 είχε αναλάβει την Ευρωπαϊκή προεδρία. Τέλος, όσο αφορά το Ευρώ το αναλύσαμε ήδη, οποίος εχει κριτική σκέψη μπορεί να κρίνει.


Όσο αφορά το Εθνικό πένθος, έτσι γίνεται σε όλους τους διατελεσαντες πρωθυπουργούς, σε όλες τις χώρες όχι μόνο στην Ελλάδα. Οι ΗΠΑ επίσης βρίσκονται σε Εθνικό πένθος λόγω του πρώην προέδρου Jimmy Carter.​

 

[giannhs2001]

Παρέδωσε πεσκέσι και τον Κούρδο αντάρτη Οτσαλάν στο εγκληματικό κράτος της Τουρκίας.

Γενικά θα ήταν πιο ορθό η Τουρκία να κήρυττε το εθνικό πένθος για εκείνον παρά η Ελλάδα.

 

[Panzerkampfwagen]

How the euro caused the Greek crisis

Και επειδή το είπε ο Vox θα ισχύει.

Κατά τα άλλα εσύ είσαι υπέρ της επιστημονικής μεθόδου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Ιανουαρίου 2025

(εχω φιλο στο εξωτερικό, είχε δει στα τεστς το νεο σήμα της δραχμής αλλά δεν μου επιτρέπεται να πω περισσότερα, παραλίγο όμως...)

Μπαρασκηνιούχος και εσύ να φανταστώ.

 

[Valder]

Μπαρασκηνιούχος και εσύ να φανταστώ.

Απλές παλιές γνωριμίες, τίποτα ουσιαστικό.

ΥΓ: Όσοι μιλάνε για τα έργα επι Σημίτη, δείτε ποσες εξ αυτων μελέτες εγιναν επι 7ετίας Γεωργίου Παπαδόπουλου (ελ βενιζέλος) και επί ΝΔ το 1992 (το μετρό). Λιγα ήταν του Πασοκ επι Σημίτη.