Πανδημία κορωνοϊού

[back2967]

Μου φαίνεται απόλυτα λογικό να μην ζυγίζουν σωστά τα δεδομένα ή να προτεραιοποιούν λάθος στόχους. Δεν χρειάζεται να είσαι και κανένα σούπερ κοφτερό μυαλό για να γίνεις πρωθυπουργός χώρας. Όσο για τους επιστήμονες, στην αρχή της πανδημίας που παρακολουθούσα τα πράγματα πιο στενά, ο Boris Johnson είχε μπορέσει να βρει 2-3 επιστήμονες κύρους οι οποίοι έβγαιναν και έλεγαν ό,τι βόλευε το αφήγημα του Boris, μέχρι σημείου ψεύδους. Αν αυτό έγινε στη Βρετανία, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην γίνεται οπουδήποτε αλλού στον κόσμο.

Η διαφορά της Μιλιώτη, του Καργιολάκη και άλλων είναι ότι μπορούν να λένε ό,τι σκέφτονται γιατί δεν περιμένουν χρηματοδοτήσεις. Αν είσαι στην έρευνα και στα πανεπιστήμια, δημοσίως λες αυτό που θέλουν να ακούσουν οι χρηματοδότες σου, γιατί αλλιώς μπορεί να βρεθείς από τη μία μέρα στην άλλη χωρίς δουλειά. Γιατί νομίζεις ότι δεν μιλάνε επιστήμονες από τη Βρετανία; Μετρημένοι στα δάχτυλα είναι αυτοί που έχουν δημόσιο λόγο, και ο λόγος τους θυμίζει τον Μαγιορκίνη.

Οπότε όχι, δεν με καθυσηχάζει καθόλου το τι κάνουν οι κυβερνήσεις. Αν κάνουν λάθος, θα βγουν απλά και θα πουν "oopsie, we were wrong" όπως έχουν κάνει πολλές φορές ως τώρα, και όλα καλά. Αλί από αυτούς που βλέπουν τα ραδίκια ανάποδα ή παλεύουν με long COVID, καρκίνους και αυτοάνοσα.

Υπάρχει μια λεπτομέρεια που αγνοείς στο σκεπτικό αυτό.
Η κάθε κυβέρνηση εκτός από λοιμωξιολόγους έχει και άλλες ειδικότητες πχ οικονομολόγους και πριν πάρουν μια απόφαση το ζυγίζουν από όλες τις πλευρές, οικονομικές, κοινωνικές, πολιτικές και άλλες που δεν φανταζόμαστε καν και βέβαια έχουν πληροφορίες που ελάχιστοι έχουν.
Αποτελέσματα από μοντέλα,προσομοιώσεις,έρευνες πριν δημοσιευτούν, ακριβείς πληροφορίες για τις αντοχές των συστημάτων υγείας,οικονομική κοστολόγηση κάθε επιλογής,μυστικές δημοσκοπήσεις, ακριβείς πληροφορίες για την οικονομική κατάσταση του κόσμου κλπ.

Οπότε τα ζυγίζουν με όλες τις παραμέτρους, εκεί που ο καθένας που θα βγει σε fb/twitter κλπ το βλέπει από την σκοπιά του αυτοί το βλέπουν σφαιρικά.
Όλες οι επιλογές είναι κόστος-όφελος.

Που και καθαρά επιδημιολογικά αν το δεις, εμπιστεύομαι περισσότερο την άποψη της επιτροπής λοιμοξιολόγων ενός κράτους που αποτελείται από πολλούς οχι από 1(πχ Ελλάδα έχει καμιά 30αρια που ψηφίζουν για τις εισηγήσεις, δεν είναι μόνο ο Μαγιορκίνης ή ο Σαρηγιάννης) και έχουν πολύ περισσότερα δεδομένα από τον οποιονδήποτε είναι έξω από τον χορό και ας είναι του επαγγέλματος.

Λες μπορεί να μην τα ζυγίζουν σωστά ή να βάζουν λάθος προτεραιότητες. Ναι οκ, αλλά όλες οι δυτικές κυβερνήσεις με μικρές διαφορές την ίδια στρατηγική ακολουθούν.
Όλοι λάθος στόχους βάζουν, όλοι δεν τα έχουν ζυγίσει σωστά;
Δεν μιλάμε για τον τρελό του χωριού που κάνει κάτι εντελώς διαφορετικό από τους άλλους όπως πχ ήταν στην αρχή η Σουηδία, παρόμοια σταρτηγική ακολουθούν όλοι.

Τώρα για τις ευθύνες του καθενός, ναι αν κάνουν λάθος θα πουν κάναμε λάθος. Αλλά αν κάνουν λάθος οι επιπτώσεις που έχουν είναι πολύ μεγαλύτερες από της κάθε Μιλιώτη και του κάθε λοιμωξιολόγου του facebook, στεκιού κλπ.
Αν η Μιλιώτη πέσει έξω τι έγινε; Who gives a fuck, θα το κάνει γαργάρα και συνεχίζει.
Ακόμα και αν ένας γνωστός επιστήμονας αποδειχθεί ότι λέει μπούρδες πχ Παυλάκης τι έγινε;
Λίγη ζημιά στο κύρος του ίσως και ως εκεί.

Αν μια κυβέρνηση κάνει μακακία το πληρώνει με οικονομική ζημιά, νεκρούς κλπ τα οποία βγαίνουν όλα σε πολιτικό κόστος.

 

[Nick890]

Η κάθε κυβέρνηση εκτός από λοιμωξιολόγους έχει και άλλες ειδικότητες πχ οικονομολόγους και πριν πάρουν μια απόφαση το ζυγίζουν από όλες τις πλευρές, οικονομικές, κοινωνικές, πολιτικές και άλλες που δεν φανταζόμαστε καν και βέβαια έχουν πληροφορίες που ελάχιστοι έχουν.

Το πολιτικο κοστος υπολογιζουν μπακ μου βραχυπροθεσμα .Μακροπροθεσμα ,ξερεις τι επιπτωση εχει αυτο που εχει κανει η ελλαδα στο ΕΣΥ ? Οι θνητοτητες θα πεταχτουν στα επομενα 5-10 χρονια τον αερα .Αρα , σε αυτες τις χρονιες εχει σημασια για το ποιος θα ειναι στην κυβερνηση

Μιλιώτη

Αληθεια,δεν μπορω να καταλαβω γιατι ο οδοντιατρος να ειναι σε μια τετοια επιστημονικη ομαδα ? Ο Καργιολακης οκ ,μοριακος βιολογος κλπ .Αλλα ο οδοντιατρος που θα συμβαλει ? Εκτος και αν κανει τον εκρποσωπο τυπου ...που και εκει θες επικοινωνιακες δεξιοτητες

 

[Nina-nana]

Υπάρχει μια λεπτομέρεια που αγνοείς στο σκεπτικό αυτό.
Η κάθε κυβέρνηση εκτός από λοιμωξιολόγους έχει και άλλες ειδικότητες πχ οικονομολόγους και πριν πάρουν μια απόφαση το ζυγίζουν από όλες τις πλευρές, οικονομικές, κοινωνικές, πολιτικές και άλλες που δεν φανταζόμαστε καν και βέβαια έχουν πληροφορίες που ελάχιστοι έχουν.

Αυτό ακριβώς σκέφτομαι, και γι' αυτό είπα "Μου φαίνεται απόλυτα λογικό να μην ζυγίζουν σωστά τα δεδομένα ή να προτεραιοποιούν λάθος στόχους". Όλοι αυτοί είναι πεπεισμένοι ότι οι ιοί όσο μεταλλάσσονται αποδυναμώνονται, γιατί έτσι τους βολεύει να πιστεύουν ή επειδή κάπου άκουσαν να λέγεται κάτι τέτοιο και δεν το καλοκατάλαβαν. Οι λοιμωξιολόγοι διαφωνούν αλλά ποιος τους ακούει.

Αν μια κυβέρνηση κάνει μακακία το πληρώνει με οικονομική ζημιά, νεκρούς κλπ τα οποία βγαίνουν όλα σε πολιτικό κόστος.

Να γίνουν εκλογές αύριο και να μαυρίσουν τον Κούλη επειδή άφησε να πεθάνουν 22.000 συμπολίτες μας. ΑΥΤΟ ΝΑ ΔΩ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.

Νέα μετάλλαξη του κορωνογιού(εμφανίστηκε σε Σκανδιναυκές χώρες), η ΒΑ2 που είναι ακόμα πιο μεταδοτική από την Όμικρον.
Οι επιστήμονες, προσώρας, το παρακολουθούν.

Την έχουμε και εδώ πλέον. Και την παρακολουθούμε στα τυφλά, αφού δεν ανιχνεύεται με τις συνήθεις μεθόδους.

Συναγερμός στην Ελλάδα: Εντοπίστηκαν δυο κρούσματα της υποπαραλλαγής Όμικρον 2 | in.gr

Πρόκειται για εισαγόμενα κρούσματα που εντοπίστηκαν στο αεροδρόμιο «Ελευθέριος Βενιζέλος»

www.in.gr

Κι όλα δείχουν οτι τελικα τις μάσκες. τις "παντρευτήκαμε".

Και να' ταν αυτό το μόνο πρόβλημά μας...

 

[Nick890]

Την έχουμε και εδώ πλέον. Και την παρακολουθούμε στα τυφλά, αφού δεν ανιχνεύεται με τις συνήθεις μεθόδους.

Το εχω ξανακουσει αυτο τον φλεβαρη του 2020 παντως

Immunological dysfunction persists for 8 months following initial mild-to-moderate SARS-CoV-2 infection - Nature Immunology

Phetsouphanh and colleagues show that individuals with long COVID have persistent activation of the innate and adaptive immune system at 8 months after infection and define a set of analytes associated with long COVID.

www.nature.com

Η ηπια γριπουλα ΄΄γερνά΄΄το ανοσοποιητικό σύστημα, το καθιστά λιγότερο ανθεκτικό σε μελλοντικές λοιμώξεις. Το αποτέλεσμα είναι αναλογικο της ηλικιας και εντοπίζεται σε άτομα με Long Covid.Η μαζικη μολυνση για να δουλεψει η οικνομια δεν ειναι στρατηγικη(zero covid is the way!)

Για αυτο δεν πρεπει να κολλησει κανεις ,ουτε οι εμβολιασμενοι !Το μελλον θα ειναι πολυ λαμπρο με μπορις-μακρον-κουλη

 

[Nick890]

Τελευταιο και καλυτερο απ ολα τα ποστ......το καλυτερο συμμαζεμα των 2 ετων μεσα σε ενα ποστ για τον κοβιντ, Κινα,Μπουρλα,Εμβολια,Τουρισμος και το μελλον

Πιο ρεαλιστικα δεν γινεται

Έρχονται δύσκολες μέρες και μην ακούτε εφησυχασμούς - ειδικά από γιατρούς, πολιτικούς και ΜΜΕ, γιατί όλοι έχουν συμφέρον να πουλάνε "κανονικότητα". Δεν έρθει. Πιθανόν ποτέ, αλλά πάντως όχι άμεσα και μόνιμα.

https://www.facebook.com/DimitrisVassiliou/posts/10227334556058777

ΥΓ1:Ξερει κανεις ποιος του εστειλε την εικονα με το υπογραμισμμενο κοκκινο κειμενο ?
ΥΓ2:Στην Κινα δεν θα υπηρχε τωρα ...θα ηταν dead με τοσες αληθειες

 

[back2967]

Αυτό ακριβώς σκέφτομαι, και γι' αυτό είπα "Μου φαίνεται απόλυτα λογικό να μην ζυγίζουν σωστά τα δεδομένα ή να προτεραιοποιούν λάθος στόχους". Όλοι αυτοί είναι πεπεισμένοι ότι οι ιοί όσο μεταλλάσσονται αποδυναμώνονται, γιατί έτσι τους βολεύει να πιστεύουν ή επειδή κάπου άκουσαν να λέγεται κάτι τέτοιο και δεν το καλοκατάλαβαν. Οι λοιμωξιολόγοι διαφωνούν αλλά ποιος τους ακούει.

Μα δεν ρωτάνε τους οικονομολόγους για την πιθανή εξελικτική πορεία του ιου.
Οι οικονομολόγοι πχ τρέχουν μοντέλα και παρουσιάζουν προβλέψεις για την πορεία της οικονομίας σε διάφορα σενάρια πχ ολικού κλεισίματος, συγκεκριμένων μέτρων κλπ.
Οι λοιμωξιολόγοι προβλέψεις και μοντέλα για την πορεία θανάτων, διαποράς κλπ στα αντίστοιχα σενάρια.
Τα αντίστοιχα οι άλλες ειδικότητες.
Οι κυβερνήσεις τα βάζουν κάτω σταθμίζουν και αποφασίζουν.
Όταν όλες οι δυτικές κυβερνήσεις τα βάζουν κάτω και αποφασίζουν περίπου το ίδιο, για αυτό μου φαίνεται δύσκολο να δεχτώ ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται.

Θα ήταν λάθος και παράλογο να αποφασίζουν μόνο οι λοιμωξιολόγοι για το τι μέτρα θα πάρεις γιατί πχ τι να το κάνεις αν γλιτώσεις από τον κορωνοιό και πεθάνεις από την πείνα.
Λάθος θα ήταν να αποφάσιζαν και οι οικονομολόγοι που μπορεί να σου έλεγαν κανένα μέτρο ποτέ και πουθενά και όποιος ζήσει έζησε, λάθος να αποφάσιζαν μόνο οι του τουρισμού που μπορεί να σου έλεγαν 5-6 μήνες λοκντάουντ για να δουλεύει ο τουρισμός τους άλλους κλπ.
Αντίστοιχα προφανώς θα ήταν λάθος και να αποφάσιζε για τα μέτρα οποιαδήποτε ειδικότητα μόνη της.

Να γίνουν εκλογές αύριο και να μαυρίσουν τον Κούλη επειδή άφησε να πεθάνουν 22.000 συμπολίτες μας. ΑΥΤΟ ΝΑ ΔΩ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.

Είδες που έρχεσαι στα λόγια μου ότι όλα είναι μια ισορροπία;

Οι 22.000 που πέθαναν μακάρι να μην πέθαιναν αλλά μιλάμε για 22.000 θανάτους σε 2 χρόνια.
Η Ελλάδα το 2019 είχε 124.000 θανάτους και το 2018 120.000(το 2020 είχαμε 132.000).
Την διετία 2018-2019 είχαμε 244.000 θανάτους από οποιοδήποτε αίτιο ενώ την διετία του κορωνοιόυ έχουμε 22.000 από κορωνοιό.
Οπότε ναι, δεν είναι κάτι που θα κάνει τον κόσμο να τον μαυρίσει αν και προκαλεί δυσαρέσκεια που γίνεται πολιτική φθορά.

Για την ακρίβεια όλη η πολιτική φθορά που έχει λόγω πανδημίας είναι και τώρα ξεκινάει και λόγω ακρίβειας(που έμμεσα σχετίζεται με την πανδημία).

Σκέψου όμως, αν έκανε lockdown με στρατό στον δρόμο να μπορείς από κάθε σπίτι να βγει 1 άτομο μια φορά την εβδομάδα για σουπερμάρκετ όποτε ανέβαιναν τα κρούσματα μπορεί να είχε και τετραψήφιο αριθμό θανάτων. Θα είχε μικρότερο πολιτικό κόστος ή μεγαλύτερο;

Και από την άλλη όμως, αν είχαμε σκηνές Μπέργκαμο με κόσμο να πεθαίνει στις αυλές των νοσοκομείων και λιγότεροι να ήταν οι νεκροί σε απόλυτο νούμερο θα είχε τεράστιο πολιτικό κόστος.

Όλα είναι ισορροπία...

 

[Nick890]

δύσκολο να δεχτώ ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται.

Σου πουλανε κανονικοτητα για να σε ετοιμασουν για κατι ακομα πιο σκληρο που ερχεται και δεν μπορει κανεις να το σταματησει(περαν της απω ανατολης)

Queen’s swans culled after bird flu outbreak on the Thames

Vets had the unfortunate task of putting down 26 of the swans on the Thames after six were pulled from the river earlier in January

www.gbnews.uk

 

[Chem2000]

Ακόμα μιλάνε για λοκνταουν εδώ μέσα;Έλα παναΐα μου......

 

[American Economist]

Ακόμα μιλάνε για λοκνταουν εδώ μέσα;Έλα παναΐα μου......

Για lockdown, για 4η και 5η δοση στους 20χρονους και για 10απλη μασκα λενε εδω μεσα. Δεν θα σχολιασω οτι κράζουν την Βρετανια επειδη παιρνει πισω ολα τα μετρα, λες και δεν ειναι φυδιολογικη εξέλιξη αυτη.

 

[Nick890]

Τελικα εκανα λαθος για την Κινα ....εδω ειναι ολα τα στοιχεια που δειχνουν οτι μαγειρευουν τα κρουσματα

Χειμερινοί Ολυμπιακοί Αγώνες 2022

Με την ευκαιρια ανοιγω αυτο το θρεντ μιας και θα ανοιξει μελλοντικα για να συζητησουμε για τους ολυμπιακους αγωνες .Σπευδω να το ανοιξω νωριτερα λογω του οτι συνδεεται και με το Australian Open ,κυριως λογω της πανδημιας για το τι μετρα εχουν παρθει για την εισοδο τον παικτων,δημοσιογραφων,ξενων...

www.e-steki.gr

 

[EvanescenceQ]

Τελικα εκανα λαθος για την Κινα ....εδω ειναι ολα τα στοιχεια που δειχνουν οτι μαγειρευουν τα κρουσματα

Χειμερινοί Ολυμπιακοί Αγώνες 2022

Με την ευκαιρια ανοιγω αυτο το θρεντ μιας και θα ανοιξει μελλοντικα για να συζητησουμε για τους ολυμπιακους αγωνες .Σπευδω να το ανοιξω νωριτερα λογω του οτι συνδεεται και με το Australian Open ,κυριως λογω της πανδημιας για το τι μετρα εχουν παρθει για την εισοδο τον παικτων,δημοσιογραφων,ξενων...

www.e-steki.gr

Ποια κρούσματα? Δες στην Ολλανδία

Κορονοϊός: Νέο ρεκόρ κρουσμάτων στην Ολλανδία

«Εκτροχιάστηκαν» τα κρούσματα και στην Ολλανδία - 57.549 σε ένα 24ωρο. Η Ολλανδία ανακοίνωσε σήμερα πως τα νέα κρούσματα κορονοϊού που επιβεβαιώθηκαν το τελευταίο 24ωρο είναι 57.549, αριθμός ρεκόρ, σύμφωνα με το Εθνικό Ινστιτούτο για τη Δημόσια Υγεία και το Περιβάλλον (RIVM). Όπως τονίζουν οι...

www.ieidiseis.gr

Ισραήλ: Πάνω από 69.000 νέα κρούσματα και ρεκόρ θετικότητας

Τα ενεργά κρούσματα κορονοϊού στο Ισραήλ ανέρχονται σε 427.023, αριθμός που αποτελεί νέο ρεκόρ. Το υπουργείο Υγείας του Ισραήλ ανακοίνωσε σήμερα 69.201 νέα κρούσματα κορονοϊού, ανεβάζοντας τον συνολικό απολογισμό των μολύνσεων στη χώρα σε 2.168.016. Σχεδόν το 10% όσων διαγνώστηκαν θετικοί τις τ...

www.ieidiseis.gr

Μόνο φρενάρισμα δεν φαίνεται στον ορίζοντα.

 

[chester20080]

Απαράδεκτο: Δασκάλα κόλλησε με... σελοτέιπ τη μάσκα στο πρόσωπο μαθητή | in.gr

Η εν λόγω φωτογραφία κάνει τον γύρο του διαδικτύου και όπως είναι λογικό έχει προκαλέσει σωρεία αντιδράσεων

www.in.gr

 

[EvanescenceQ]

Απαράδεκτο: Δασκάλα κόλλησε με... σελοτέιπ τη μάσκα στο πρόσωπο μαθητή | in.gr

Η εν λόγω φωτογραφία κάνει τον γύρο του διαδικτύου και όπως είναι λογικό έχει προκαλέσει σωρεία αντιδράσεων

www.in.gr

Είναι τρόπος αυτός παιδαγωγικά και ψυχολογικά σωστός για ένα παιδάκι?
Καπου έλεος με την παρακρουση μερικών.
Ας του έδινε μια άλλη μάσκα .

 

[Gate4]

Ακόμα μιλάνε για λοκνταουν εδώ μέσα;Έλα παναΐα μου......

Είναι που καμία κυβέρνηση δεν ξέρει τι κάνει με την άρση των μέτρων επειδή δεν ενημερώθηκαν από εκλεκτά μέλη του e-steki.

 

[American Economist]

Είναι που καμία κυβέρνηση δεν ξέρει τι κάνει με την άρση των μέτρων επειδή δεν ενημερώθηκαν από εκλεκτά μέλη του e-steki.

Plus οτι η Ελλαδα με την ΝΔ πετυχε απέναντι στην πανδημια ενω ολοι οι άλλοι απετυχαν παταγωδώς.

 

[Nina-nana]

Ας του έδινε μια άλλη μάσκα .

Μπορεί να μην είχε άλλη μάσκα.
Μπορεί να είχε βαρεθεί να βλέπει συνεχώς τη μύτη του.
Όχι ότι συμφωνώ με αυτό που έκανε, αλλά το να φοράει το παιδί μάσκα και να τη φοράει σωστά είναι υποχρεώση του γονιού, όχι του δασκάλου.
Και δεν φταίνε και τίποτα τα άλλα παιδάκια να κολλήσουν.

 

[Μάξιμος]

Είναι τρόπος αυτός παιδαγωγικά και ψυχολογικά σωστός για ένα παιδάκι?
Καπου έλεος με την παρακρουση μερικών.
Ας του έδινε μια άλλη μάσκα .

Μη γνωρίζοντας τις συνθήκες κάτω απο τις οποίες η Δασκάλα κλήθηκε να δώσει λύση στο θέμα που προέκυψε, δεν είμαι σε θέση να πω κάτι.
Μπορεί να είχε κοπεί το ένα κορδόνι που κρατά την μάσκα και μία λύση ήταν το σελοτέιπ, άλλη λύση ήταν να δέσει κόμπο στο κορδόνι και να το περάσει απο το αυτί του παιδιού.

Μια άλλη περίπτωση, είναι να βρίσκονταν σε εκδρομή σε κάποιο δάσος και να κοβόταν το ένα παπούτσι του παιδιού.
Η Δασκάλα, τυλίγοντας με την εσάρπα της το πόδι του παιδιού και δένοντας την με ένα σπάγκο γιατι μόνο αυτά διέθετε, έδωσε μία λύση.
Κάποιος ευφυώς σκεπτόμενος ή και κάπως αλλιώς, θα μπορούσε να πει ότι αρνητικό του κατέβει.

Τελικά, πρέπει να έχει πολλούς αναμάρτητους στον κόσμο...μόνο κοτρόνες βλέπω να ίπτανται στους αιθέρες.

 

[back2967]

Άσχετοι ψεκασμένοι θα είναι και αυτοί

Coronavirus: Irish government removes most of its Covid rules

"Today is a good day," says Irish PM, lifting restrictions on hospitality and household gatherings.

www.bbc.com

 

[Wonderkid]

Πλέον, είναι ξεκάθαρο πως στη Δύση μεγαλύτερη βαρύτητα δίνεται στο οικονομικό κομμάτι, παρά στο υγειονομικό

 

[Nick890]

Άσχετοι ψεκασμένοι θα είναι και αυτοί

Coronavirus: Irish government removes most of its Covid rules

"Today is a good day," says Irish PM, lifting restrictions on hospitality and household gatherings.

www.bbc.com

Αν φανταστεις οτι στις αρχες της πανδημιας γελαγαμε με τους κινεζους που χτιζανε ποσα νοσκομεια σε 1 εβδομαδα .....ναι νομιζω ειμαστε(σαν Δυση) πολυ ψεκ

εν τω μεταξυ η λογικη των κινεζων

ΥΓ:Δεν μας ειπες ...τελικα με αυτο που κανουν οι κινεζοι για τους ολυμπιακους λες να μαγειρευουν τα κρουσματα ?