Πανδημία κορωνοϊού

[chester20080]

Πάντα ήμουν άνθρωπος που δεν γούσταρε το έξω και έχω φτάσει μέχρι και εγώ στα όρια μου με την κατάσταση. Δεν γίνεται 6 μήνες να είμαστε έγκλειστοι. Έχω να δω συγγενείς από Σεπτέμβρη για να μη ξεχάσουμε ότι όταν βγαίνουμε κοιτάς από παντού μη σκάσει αστυνομία. Στο αυτοκίνητο κατέβηκα για να πάρω κάτι μετά την νυχτερινή απαγόρευση και κοιτούσα γύρω γύρω έτοιμος να χωθώ οπουδήποτε αν ακουστεί τίποτα. Ποιος έχει λεφτά για το τριακοσάρι; Δεν γίνεται να ζει ο κόσμος έτσι. Έχουν ρημαχτεί τα πάντα και στο τέλος τα κρούσματα και οι νεκροί δεν σταματάνε.

Εχεις δικιο σε αυτα κι εγω εχω κουραστει. Εμενα μου εχει κανει κακο και σωματικα η κλεισουρα με ορμονες και κιλα, ασε το ψυχολογικα με διαθεση κλπ. Πηγα χθες να περπατησω παραλια εδω θεσσ και γινοταν το αδιαχωρητο. Δεν εβρισκα δρομο χωρις πολυ κοσμο ωστε να κατεβω απο εγνατια μεχρι παραλια, παντου υπηρχε κοσμος. Και οταν καταφερα απο δω κι απο κει και να φτασω παραλια αποφευγοντας οπως οπως τον πολυ κοσμο, κοιταζω τριγυρω και λεω αμαν πού θα περπατησω εδω τωρα, βασικα πώς θα φυγω απο δω. Παντού κοσμος και οι περισσοτεροι χωρις μασκα. Η μονη λυση που βρηκα ηταν να παω απο τον ποδηλατοδρομο μεσα στο δρομο στο πλαι ωστε να βγω σε ενα σημειο που δεν ειχε κοσμο και να ανεβω προς τα πανω παλι για να γυρισω. Παραλληλα ποσα μαγαζια στην παραλια ανοιχτα take away με μιλιουνια κοσμου απεξω ορθιοι και η αστυνομια να περναει με αυτοκινητο και ντουντουκα και να λεει μη κακο φυγετε και τους αγνοουσαν ολοι. Και τι να κανει, να συλλαβει εκατονταδες ατομα;

Κοιτωντας τα αυτα ντραπηκα και εξοργιστηκα.

Δε λεω να κλειστουμε μεσα. Λεω να τηρουμε τα μετρα που λεει η λογικη, δλδ ολοι μας μπορουμε πιστευω να ξεβολευτουμε λιγο και να φοραμε σχεδον παντα τη μασκα και να μην κανουμε πηγαδακια 10 ατομα βολτα εξω με καφε στο χερι χωρις αποστασεις. Ποσο μαλλον επιδεικτικα παρτι και ταξιδακια. Βασικα πρεπει να αλλαξει ο στοχος που τα κανουμε ολα, η νοοτροπια αλλα αυτο ξερω ειναι αδυνατον. Δεν πρεπει να λεμε φοραω μασκα για να μη φαω προστιμο, αλλα i. για να μην κολλησω (KN95/FFP2 χωρίς βαλβίδα ή διπλη χειρουργικη/υφασματινη) και ii. να προστατεψω τους αλλους (εστω απλη χειρουργικη). Οσο ανοιγει ο καιρος θα χειροτερευει το πραμα. Ειδικα οταν θα ανοιξουν ολα μετα το Πασχα, ουυυ ουτε καν για τα τυπικα δε θα τηρουνται μετρα.

 

[American Economist]

Θα το ξαναπώ. Όσο ένοχη και να είναι η κυβέρνηση.
Όσο και να φταίει.
Ο καθένας μας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του και τους γύρω του.
Υπάρχει απλή σχεση αιτιου-αποτελεσματος:
Κάνω ο,τι θελω και δεν τηρω μετρα οσο καραδοκει κορωνοϊός; -> αύξηση κρουσμάτων -> περισσότερα μέτρα και απαγορεύσεις
Επομένως οι νέοι με αυτές τις συμπεριφορές τους (γιατί οι νέοι τα κάνουν αυτά, δε χορεύουν οι παππούδες Armin Van Buuren trance μπιτακια στις πλατείες) είναι σε μια κατάσταση λογικής παιδιού σε φαύλο κύκλο και κάνουν αυτό ακριβώς που θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια σε αυτό που θέλουν να αποφύγουν: την επιβολή μέτρων.

Πρέπει να πεθάνει κάποιος δικός τους για να το καταλάβουν αυτό, ότι είναι αληθινό? Εγώ δε βλεπω καμία λογική παρά την παροδική ευχαρίστηση/διασκέδαση, το οποίο είναι υβριστικό από μόνο του στους χιλιάδες νεκρούς που έχουν πεθάνει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Απριλίου 2021

Δεν έχει κανένα νόημα να υποθέτουμε για κρυφά κρούσματα και νεκρούς. Κάλλιστα αυτό μπορεί να συμβαίνει και με όλες τις χώρες επομένως η κοινή βάση παραμένει.

Ολες οι χωρες δινουν μια χαρα νουμερα τι να υποθεσουμε οτι η Βρετανια που τον Ιανουαριο ανακοίνωνε 50.000 κρουσματα και 1.500 νεκρούς την ημερα ελεγε ψεματα?? Η Κινα μας ελεγε βλακειες περσι λέγοντας οτι στο pick της ειχε 2.700 κρουσματα την ημερα.

 

[chester20080]

Ολες οι χωρες δινουν μια χαρα νουμερα τι να υποθεσουμε οτι η Βρετανια που τον Ιανουαριο ανακοίνωνε 50.000 κρουσματα και 1.500 νεκρούς την ημερα ελεγε ψεματα?? Η Κινα μας ελεγε βλακειες περσι λέγοντας οτι στο pick της ειχε 2.700 κρουσματα την ημερα.

Ναι συμφωνω, κι εγω ειχα αμφιβολιες περσι για την Κινα. Ωστοσο δεν μπορουμε να κανουμε κατι για αυτο παρα να εικαζουμε, χωρις αποδειξεις, οποτε ειναι αδιεξοδο, δεν εχει νοημα να κανουμε τετοια σεναρια. Το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να αναλυουμε τα δεδομενα που εχουμε, κι αυτα ειναι καλως ή κακως αυτα που η καθε χωρα δημοσιευει καθημερινα.

 

[Nick890]

Η Κινα μας ελεγε βλακειες περσι λέγοντας οτι στο pick της ειχε 2.700 κρουσματα την ημερα.

Η Κίνα εφάρμοσε καπάκι σκληρό ΛΟΚ ντάουν χωρίς μα και μου με αστυνομία και στρατό έξω και να κλειδώνουν τους πολίτες στα σπίτια .....

Όλη η ανατολή τα πάει καλά και σε κρούσματα και σε θανάτους ....ολοι τους λένε ψέματα?

Όπως έλεγε ο φιλτατος τζουστ προτιμώ να βλέπω τα στατιστικά του worldometer που είναι έγκυρα

 

[chester20080]

Όπως έλεγε ο φιλτατος τζουστ προτιμώ να βλέπω τα στατιστικά του worldometer που είναι έγκυρα

Fun fact: Το worldometer κανει aggregate απο πολλες πηγες και μερικες φορες κανει λαθη. Ενα παραδειγμα που θυμαμαι ειναι οι αναρρωσαντες που δηλωνε περσι τον Νοεμβρη το JHU CSSE του Hopkins και το Worldometer. Ειχαν διαφορα μερικα εκατομμυρια (νομιζω ακομα την εχουν). Αλλα γενικα ναι ειναι πολυ αξιοπιστο.

 

[Nick890]

Αντε να εξηγήσεις στα άτομα που λένε ότι έξω δεν έχουν πορείες οτι οι πορείες υπάρχουν παντού

Police condemn violent anti-lockdown 'thugs' after eight officers are injured during Hyde Park demo

Two officers required hospital treatment after they were attacked by protesters angry about continued coronavirus restrictions

www.telegraph.co.uk.

 

[juste un instant]

Τώρα που εμβολιαστηκαν όλοι;

Όπως και να' χει έξω οι πορείες είναι ελάχιστες αναλογικά του πληθυσμού των χωρών τους.

Στην Κίνα γίνονται πορείες; Στην Ιαπωνία;

Λοιπόν, οι νεκροί εδώ και δεκαπέντε με εικοσι μέρες αφορούν κυρίως ανεμβολιαστους άνω των 65. Κανονικά δεν θα έπρεπε ούτε να τους δέχονται για νοσηλεία. Όσοι πεθαίνουν τελευταία πεθαίνουν λόγω προσωπικής βλακείας.

 

[Nick890]

Με μια δόση ......το 30 περίπου% των ατόμων δεν τους πιάνει το εμβόλιο άρα γίνονται φορείς του ιού

 

[Johnny15]

Α πες το έτσι @Johnny15 ότι θες να βγάλεις λάδι την κυβέρνηση νταξει. Τώρα ναι εξηγείται. Αλλά δε με προσέχεις. Δεν είπα ότι δεν πρέπει να ληφθεί υπόψη το πρώτο κύμα, είπα ότι τα πήγαμε τόσο καλά που οριακά το είδαμε και σαν κύμα. Αλλά ακόμα και τα θετικά που λέω δε μπορεί να τα δει η κυβερνητική παρωπίδα. Επίσης ναι μάλλον βλέπουμε άλλα νούμερα γιατί εγώ δε βλέπω τους μέσους όρους που λες για μετά το πρώτο κύμα. Αλλά το ότι υπάρχουν πολλές άλλες χώρες που τα έχουν πάει χειρότερα προφανώς και υπάρχουν. Δεν είπα το αντίθετο. Όπως είπα και στον Άκικο τις προάλλες, μη φωνάζεις γλυκέ μου, σε πιστεύω δεν είμαστε όλοι εδώ για να το παίξουμε προπαγάνδα ξέρεις.

Σε αντίθεση με εσένα, που η στάση σου είναι κομματική, η δική μου δεν είναι. Δεν απάντησες σε τίποτα από αυτά που έγραψα.

Πάμε να δούμε τα νούμερα όμως για να σου εξηγήσω:

Ας πάρουμε ως αρχή την 1η Ιουνίου 2020 που τελείωσε το πρώτο κύμα. Πρώτη Ιουνίου λοιπόν, η Ε.Ε. είχε 284 θανάτους ανά εκατομμύριο πληθυσμού και η Ελλάδα είχε 17 θανάτους ανά εκατομμύριο πληθυσμού. Ας μηδενίσουμε αυτά τα νούμερα για να έχουμε ας πούμε κοινή βάση για τη συνέχεια. Δηλαδή θα θεωρήσουμε ότι και οι 2 ξεκινάνε από το μηδέν, άρα θα αφαιρέσουμε αυτήν την μεταξύ τους διαφορά των 267 θανάτων ανά εκατομμύρια πληθυσμού.

25 Απριλίου 2021: Η Ε.Ε. έχει 1522 θανάτους ανά εκατομμύριο πληθυσμού, ενώ η Ελλάδα 960 θανάτους ανά εκατομμύριο πληθυσμό. Η διαφορά είναι λοιπόν 562 θάνατοι ανά εκατομμύρια πληθυσμού, και αφού θες τόσο πολύ να αφαιρέσουμε το πρώτο κύμα, οι θάνατοι γίνονται +295, μετά το πρώτο κύμα (που δεν επηρέασε δηλαδή) στην Ε.Ε.. Άρα το 2ο και το 3ο κύμα η Ε.Ε. σαν μέσος όρος είχε 295 θανάτους παραπάνω ανά εκατομμύρια πληθυσμού από ότι η Ελλάδα. Άρα η Ελλάδα συνεχίζει να είναι κάτω από τον μέσο όρο.

Αυτό εσύ το ονομάζεις παταγώδη αποτυχία. Σίγουρα έγιναν πολλά λάθη, αλλά το να είμαστε ακόμα και στο 2ο και το 3ο κύμα κάτω από τον ευρωπαικό μέσο όρο σε θανάτους, δεν νομίζω να θεωρείται παταγώδης αποτυχία. Οι άλλες χώρες δηλαδή που είναι πάνω πως θα τις ονόμαζες;

Πέρα από αυτό όμως, η πανδημία θα κριθεί στο σύνολο της. Δεν θα πούμε "ας δούμε τι έγινε μετά το πρώτο κύμα" όπως όλη την ώρα αναφέρει η αντιπολίτευση. Μπορεί η Ελλάδα να περάσει πολύ χειρότερο 3ο και 4ο κύμα που να μας πάει στις κακές χώρες, ποτέ δεν ξέρεις.

Τέλος, είναι ξεκάθαρο ότι η αντιπολίτευση έκανε τα αδύνατα δυνατά ώστε να προκαλέσει τους ανθρώπους να μην τηρήσουν τα μέτρα, γεγονός που ευθύνεται σίγουρα και αδιαμφισβήτητα για την άνοδο των κρουσμάτων. Αυτή η τελείως ανευθυνη στάση, που καμιά άλλη αντιπολίτευση στην Ε.Ε. δεν έκανε (δεν είναι τόσο κλόουν στο εξωτερικό να λένε στους πολίτες να μην τηρούν τα μέτρα), και που έχει θανάτους στα χέρια της, θα πρέπει επίσης να κριθεί από τον κόσμο, όταν θα κριθεί η πανδημία στο σύνολο της. Αυτή τη στιγμή, ενώ θα έπρεπε να πηγαίνουμε με ελάχιστα κρούσματα προς ομαλό άνοιγμα, είμαστε στο χειρότερο σημείο της πανδημίας. Και αυτό γιατί; Επειδή πλέον κανείς δεν τηρεί τα μέτρα, πήγαινε Σάββατο βόλτα έξω από πλατεία Κυψέλης και θα καταλάβεις αμέσως γιατί έχουμε τόσα κρούσματα.

Ας μην ξεχνάμε πως αυτή τη στιγμή, και ενώ υπάρχουν τα εμβόλια, οι πολίτες στην Ελλάδα φοβούνται να δηλώσουν να πάνε να τα κάνουν. Αντί η αντιπολίτευση να στηρίξει και να βοηθήσει στην καμπάνια του εμβολιασμού των πολιτών, αυτοί συνεχίζουν την μικροπολιτική μπας και κερδίσουν ψήφους την επόμενη φορά.

Αυτά από εμένα. Αν βλέπεις άλλα νούμερα ή διαφωνείς σε κάτι μπορείς να το εκφράσεις αλλά βλέποντας το μήνυμα σου δεν νομίζω ότι ήθελες να κάνεις σοβαρή κουβέντα εξαρχής.

 

[fmarulezkd]

Αντέχει η ελληνική κοινωνία και αλλη καραντίνα απο Οκτώβρη μέχρι Φλεβάρη;

19 Απριλίου άνοιξαν μπαρ, εστιατόρια... Όλοι έξω

Όσο άντεχε τη 1η και τη 2η . Οσο αντεχε κ τα μνημόνια πιο πριν και το "ολοι μαζι τα φάγαμε" ακομα πιο παλιά. Όσο αντέχει να προσλαμβάνει αμετακίνητους ΔΥ και να αυξάνει τους φόρους. Κοινώς να στε καλα εσείς εκει στις Ελβετίες @Johnny15 να έρχεστε να περνετε τα παντα για 2 κλουβια αυγα για να κάνετε επενδύσεις.

 

[juste un instant]

Με μια δόση ......το 30 περίπου% των ατόμων δεν τους πιάνει το εμβόλιο

Μια χαρά αποτρέπει την βαρειά νόσηση στο 100% των περιπτώσεων ακόμα και με μία δόση. Ας πρόσεχαν.

 

[Nick890]

Στην Κίνα γίνονται πορείες; Στην Ιαπωνία;

Οχι γιατί κυβερνάνε σοβαρές κυβερνήσεις με επιτροπές ειδικές για αντιμετώπιση κρίσεων ......λες να είναι τόσο χαζοί να άφηναν τις πορείες έτσι όπως τα αφήνει η Ελλάδα ?ή ακόμα χειρότερα να ανοίγουν όπως νάνε τον τουρισμό ?

 

[juste un instant]

Έχουν πολύ πιο μικρή μέση ηλικία από τους Ευρωπαίους. Προτιμώ τις κυβερνήσεις των δυτικών χωρών κ τους γιατρούς που έχουν. Δεν θα πήγαινα για θεραπεία σε καμία ανατολική χώρα.

 

[Johnny15]

Όσο άντεχε τη 1η και τη 2η . Οσο αντεχε κ τα μνημόνια πιο πριν και το "ολοι μαζι τα φάγαμε" ακομα πιο παλιά. Όσο αντέχει να προσλαμβάνει αμετακίνητους ΔΥ και να αυξάνει τους φόρους. Κοινώς να στε καλα εσείς εκει στις Ελβετίες @Johnny15 να έρχεστε να περνετε τα παντα για 2 κλουβια αυγα για να κάνετε επενδύσεις.

Φίλε το ευρώ είναι πιο ισχυρό από το φράγκο και άσε μας εδώ δεν κάνουμε ζωή και κότα όπως στην Νορβηγία.

 

[Nick890]

Αρα ακόμα καλύτερα τα πάνε μιας και άμα έχεις νεανικό πλυθησμό κάνεις πολλές πορείες και πάρτι

 

[juste un instant]

Ναι, αλλά πεθαίνεις πολύ πιο δύσκολα ως νέος.

 

[Nick890]

Δεν θα πήγαινα για θεραπεία σε καμία ανατολική

Μα ούτε αυτοί σε θέλουν ....μόνο VIP θελουν

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Απριλίου 2021

Ναι, αλλά πεθαίνεις πολύ πιο δύσκολα ως νέος.

Άσχετο .Απλά η ανατολή ξέρει από διαχείριση.Αυτο είναι όλο

 

[juste un instant]

Άμα είχαμε νεανικό πληθυσμό, δεν θα χρειαζοταν διαχείριση.
Οι Ιάπωνες κ οι Κορεάτες δεν χρειάζονται. Ξέρουν να αυτοδιαχειριζονται κ να υπακούνε.

 

[American Economist]

Η Κίνα εφάρμοσε καπάκι σκληρό ΛΟΚ ντάουν χωρίς μα και μου με αστυνομία και στρατό έξω και να κλειδώνουν τους πολίτες στα σπίτια .....

Όλη η ανατολή τα πάει καλά και σε κρούσματα και σε θανάτους ....ολοι τους λένε ψέματα?

Όπως έλεγε ο φιλτατος τζουστ προτιμώ να βλέπω τα στατιστικά του worldometer που είναι έγκυρα

Δεν παει ολη η Ανατολη καλα μην το πεις αυτο πουθενα. Η Ινδια, η Τουρκία ακομα και η Ιαπωνια δεν πανε καλα πλεον.

 

[Nick890]

Δεν παει ολη η Ανατολη καλα μην το πεις αυτο πουθενα. Η Ινδια, η Τουρκία ακομα και η Ιαπωνια δεν πανε καλα πλεον.

Μια χαρά είναι η Ινδία .Απλά ξέρει να προλαμβάνει τα πράγματα .
Στατιστικά να τα συγκρίνεις όχι σαν τον τζουστ με comulative charts βγάζει συμπεράσματα ότι η Ελλάδα είναι κομπλέ