Πανδημία κορωνοϊού

[chester20080]

Αν υπήρχε συσχετισμός θανάτου με εμβόλιο θα γινόταν πρωτοσέλιδο. Ξεχνιέται γιατί προφανώς δεν υπάρχει σύνδεση μεταξύ θανάτου και εμβολίου.

[unpopular or not that much, opinion, κι ας φανώ κυνικός]:
Well όταν 1ον από πίσω παίζουν δις και έχουμε να κάνουμε με ένα από τα πιο σεβαστα εμβόλια και 2ον όταν έτσι προφανώς θα προστατεύσεις εκατομμύρια ζωών, δε θα το σαμποτάρεις για μερικές εκατοντάδες που θα θυσιαστούν και θα ξεχαστούν, μόνο και μόνο επειδή υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να συμβεί. Το γράφεις στις σπανιότατες παρενέργειες με ψιλά γράμματα να είσαι καλυμμένος νομικά και αφήνεις την επιλογή στον κόσμο να πάρει το ρίσκο. Άλλωστε για αυτό το λόγο υπογράφουμε εκείνο το χαρτί όταν πάμε να εμβολιασθούμε σωστά? Ώστε οι εταιρείες να αποποιηθούν των ευθυνών για τις όποιες επιπλοκές.

 

[American Economist]

Αν υπήρχε συσχετισμός θανάτου με εμβόλιο θα γινόταν πρωτοσέλιδο. Ξεχνιέται γιατί προφανώς δεν υπάρχει σύνδεση μεταξύ θανάτου και εμβολίου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Μαΐου 2021

Ναι επειδή είχαν άπειρο κόσμο διαθέσιμο να πάρει μέρος στις δοκιμές. Αν γινόταν σεισμός και είχαμε χιλιάδες κατάγματα σε αγκώνες θα τελειωναμε το drug trial σε 2 μήνες. Τώρα 98 recruitments σε 15 κεντρα μέσα σε 2 χρόνια. Μέχρι να φτάσουμε τα 732 θα μας πάρει δεκαετία. Καταλαβαίνεις τώρα γιατί πέρασαν γρήγορα τις φάσεις δοκιμών;

Νελη ξέρεις οτι σε εκτιμώ πολυ σαν ανθρωπο και σαν επιστήμονα, συμφωνώ σε αυτα που λες ομως επρεπε να γινουν λιγο πιο προσεκτικα οι δοκιμες, ας επαιρναν 4-5 μηνες επιπλεον ωστε να διορθωσουν τυχόν επιπλοκες.

 

[Nelliel]

[unpopular or not that much, opinion]:
Well όταν 1ον από πίσω παίζουν δις και έχουμε να κάνουμε με ένα από τα πιο σεβαστα εμβόλια και 2ον όταν έτσι προφανώς θα προστατεύσεις εκατομμύρια ζωών, δε θα το σαμποτάρεις για μερικές εκατοντάδες που θα θυσιαστούν και θα ξεχαστούν, μόνο και μόνο επειδή υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να συμβεί. Το γράφεις στις σπανιότατες παρενέργειες με ψιλά γράμματα να είσαι καλυμμένος νομικά και αφήνεις την επιλογή στον κόσμο να πάρει το ρίσκο. Άλλωστε για αυτό το λόγο υπογράφουμε εκείνο το χαρτί όταν πάμε να εμβολιασθούμε σωστά?

Στο εμβόλιο της ΑΖ βρήκαν άμεσο συσχετισμό του εμβολίου με θρόμβωση. Εκεί δεν παίζονται δις; Αν υπάρξει άμεσος συσχετισμός του εμβολίου με θάνατο ή σοβαρή παρενέργεια να είσαι σίγουρος ότι θα ανακοινωθεί στην επιστημονική κοινότητα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Μαΐου 2021

Νελη ξέρεις οτι σε εκτιμώ πολυ σαν ανθρωπο και σαν επιστήμονα, συμφωνώ σε αυτα που λες ομως επρεπε να γινουν λιγο πιο προσεκτικα οι δοκιμες, ας επαιρναν 4-5 μηνες επιπλεον ωστε να διορθωσουν τυχόν επιπλοκες.

Τι θα έκανες στους 4 αυτούς μήνες Φώτη; Έχεις 30000 εθελοντες και το πρωτόκολλο σου λέει ότι τους παρακολουθείς 1 μέρα, 7 μέρες, 14 μέρες, 30 μέρες, 60 μερες, 6 μήνες και 1 χρόνο μετά. Στις 60 μερες ελέγχεις για παρενέργειες. Στον 1 χρόνο για αν έχεις επαρκή αντισωματα. Για ποιο λόγο να περιμένεις 4-5 μήνες;

 

[Nick890]

Θα πω κατι και μπορει να φανώ κακός, τα εμβολια αυτα ειναι ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΑ σε 7 μολις μηνες περασαν και τις 4 φάσεις έγκρισης.

Η 4η φάση δεν σταματάει ποτέ . Συνεχώς έμβολια και φάρμακα επιτηρούνται συνεχώς για παρενέργειες


Για το πλάνο εμβολιασμου Ελλάδας : για να πετύχει το πλάνο του εμβολιαστειτε μόνο χώρες μέτρα γίνεται μόνο αν βλέπαμε ποσοστά 100% σε ευπαθείς ομάδες και ηλικίες άνω των 50 .Και μετά να καρατας έτοιμες δόσεις για φθινόπωρο για τις ίδιες ομάδες ...μόνο έτσι το πλάνο θα πήγαινε καλά .

Ο ιός δε προκείτε να χτυπήσει ποτε των ΠΟΤΩΝ νέα άτομα

 

[Nelliel]

Phase I/II study of COVID-19 RNA vaccine BNT162b1 in adults - Nature

In a dose-escalation study of the COVID-19 RNA vaccine BNT162b1 in 45 healthy adults, RBD-binding IgG concentrations and SARS-CoV-2 neutralizing titres in sera increased with dose level and after a second vaccine dose.

www.nature.com

Ορίστε. Έχει περάσει 1 χρόνος από τις πρώτες δοκιμές σε ανθρώπους.

 

[American Economist]

Στο εμβόλιο της ΑΖ βρήκαν άμεσο συσχετισμό του εμβολίου με θρόμβωση. Εκεί δεν παίζονται δις; Αν υπάρξει άμεσος συσχετισμός του εμβολίου με θάνατο ή σοβαρή παρενέργεια να είσαι σίγουρος ότι θα ανακοινωθεί στην επιστημονική κοινότητα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Μαΐου 2021

Τι θα έκανες στους 4 αυτούς μήνες Φώτη; Έχεις 30000 εθελοντες και το πρωτόκολλο σου λέει ότι τους παρακολουθείς 1 μέρα, 7 μέρες, 14 μέρες, 30 μέρες, 60 μερες, 6 μήνες και 1 χρόνο μετά. Στις 60 μερες ελέγχεις για παρενέργειες. Στον 1 χρόνο για αν έχεις επαρκή αντισωματα. Για ποιο λόγο να περιμένεις 4-5 μήνες;

Δεν ξερω Νελη φοβαμαι πολυ, το Σαββατο ειναι να κανει ο πατερας μου πρωτη δοση Moderna και δεν θελω να παθει κατι.

 

[chester20080]

Στο εμβόλιο της ΑΖ βρήκαν άμεσο συσχετισμό του εμβολίου με θρόμβωση. Εκεί δεν παίζονται δις; Αν υπάρξει άμεσος συσχετισμός του εμβολίου με θάνατο ή σοβαρή παρενέργεια να είσαι σίγουρος ότι θα ανακοινωθεί στην επιστημονική κοινότητα.

Άλλο Pfizer άλλο AZ. Άλλο UK άλλο ΗΠΑ/Γερμανία.
Εκεί η συσχέτιση ήταν πιο έντονη. Και μέχρι να το ανακοινώσουν επίσημα μετά από διαβουλεύσεις μετρήσαμε ήδη εκατοντάδες θρομβώσεις και μερικούς θανάτους.
Και που το ανακοίνωσαν τι έγινε? Και πάλι το κάνουμε απλά πλέον με συναίνεση ότι μπορεί να συμβεί. Το αποτέλεσμα δεν άλλαξε επειδή γνωρίζουμε το ρίσκο. Και σε όλα αυτά μπαίνουν και οι πολιτικές σκοπιμότητες της κάθε χώρας. Πχ η Αμερική δεν μπήκε καν στον κόπο να χρησιμοποιήσει το ΑΖ. Έχει το δικό της και καλά κάνει εφόσον την εξυπηρετεί.
Το θέμα είναι εξαρχής να δημιουργηθεί ένα πιο ασφαλές εμβόλιο. Όχι να έχουμε να επιλέξουμε μεταξύ δύο κακών, το λιγότερο κακό.

Καλά τα μιλάμε με στατιστικές, νούμερα μελέτες και πιθανότητες. Αλλά όταν έρχεται η στιγμή να το κάνουμε εμείς ή οι δικοί μας τότε χτυπάει πιο δυνατά η καρδιά και ξεχνάμε τις στατιστικές γιατί πολύ απλά μπορεί να τύχει και σε εμάς όντως αυτή η μικρή πιθανότητα.

 

[Nelliel]

Δεν θα πάθει κάτι. Εγώ θα κάνω την 2η δόση μετά από 4 μηνες την Τετάρτη. Η δική μου περίπτωση είναι πειραματισμός. Του πατέρα σου όχι. Εμείς δεν ξέρουμε αν η καθυστέρηση 4 μηνών θα αυξήσει τις επιπλοκές. Προς το παρών δεν έχει φανεί κάτι τέτοιο, αλλά όπως προείπα, η καθυστέρηση αυτή είναι στυγνός πειραματισμός γιατί το εμβόλιο έχει εγκριθεί με βάση δοκιμές που έγιναν με την επαναληπτική δόση στις 3 βδομάδες. Όχι στις 16.

 

[Μάξιμος]

@akikos δε μου έχουν δώσει καμία οδηγία κρίνω κατά βούληση....

Θυμάστε που σας έλεγα για τα mrna και γιατί δε τα εμπιστεύομαι.... ;;;;;
Αυτοανοσία λοιπόν που μπορεί να πυροδοτηθεί άμεσα αλλά μετά από χρονια.

...μπορεί να πυροδοτηθεί άμεσα ή μετά απο χρόνια λες; ή μήπως μετά απο λίγο χρονικό διάστημα έως και αρκετά χρόνια;

Εχουμε λοιπόν μια 44χρονη με ιστορικό εμφράγματος που πέθανε από πιθανή αρρυθμία ενώ είχε πυρετό΄.

και εχουμε και την 65χρονη με ελεύθερο ιστορικό που πέθανε ενώ όλες οι εξετάσεις που υποβλήθηκε ήταν καλές...
θα κατηγορήσουν τους ιατρούς... ισως πολλοί χάσουν την δουλειά τους αλλά σε αυτή την περίπτωση δε φταίει κανένας ιατρός.

Εδώ βλέπουμε τους νεκρούς να αυξάνονται και να κινδυνεύουν άνθρωποι οι οποίοι είναι υποχρεωμένοι να κάνουν τη δουλειά τους.
Εντελώς απαράδεκτο.

 

[American Economist]

Δεν θα πάθει κάτι. Εγώ θα κάνω την 2η δόση μετά από 4 μηνες την Τετάρτη. Η δική μου περίπτωση είναι πειραματισμός. Του πατέρα σου όχι. Εμείς δεν ξέρουμε αν η καθυστέρηση 4 μηνών θα αυξήσει τις επιπλοκές. Προς το παρών δεν έχει φανεί κάτι τέτοιο, αλλά όπως προείπα, η καθυστέρηση αυτή είναι στυγνός πειραματισμός γιατί το εμβόλιο έχει εγκριθεί με βάση δοκιμές που έγιναν με την επαναληπτική δόση στις 3 βδομάδες. Όχι στις 16.

Ευχομαι να πανε ολα καλα Νελη, θα σε ρωτησω κιολας ωστε να δω οτι εισαι οκ.

Πιστευα οτι ο Καναδας θα ηταν οργανωμένος στους εμβολιασμους, γιατι σου κανουν Pfizer μετα??

 

[Nelliel]

Άλλο Pfizer άλλο AZ. Άλλο UK άλλο ΗΠΑ/Γερμανία.
Εκεί η συσχέτιση ήταν πιο έντονη. Και μέχρι να το ανακοινώσουν επίσημα μετά από διαβουλεύσεις μετρήσαμε ήδη εκατοντάδες θρομβώσεις και μερικούς θανάτους.
Και που το ανακοίνωσαν τι έγινε? Και πάλι το κάνουμε απλά πλέον με συναίνεση ότι μπορεί να συμβεί. Το αποτέλεσμα δεν άλλαξε επειδή γνωρίζουμε το ρίσκο. Και σε όλα αυτά μπαίνουν και οι πολιτικές σκοπιμότητες της κάθε χώρας. Πχ η Αμερική δεν μπήκε καν στον κόπο να χρησιμοποιήσει το ΑΖ. Έχει το δικό της και καλά κάνει εφόσον την εξυπηρετεί.
Το θέμα είναι εξαρχής να δημιουργηθεί ένα πιο ασφαλές εμβόλιο. Όχι να έχουμε να επιλέξουμε μεταξύ δύο κακών, το λιγότερο κακό.

Καλά τα μιλάμε με στατιστικές, νούμερα μελέτες και πιθανότητες. Αλλά όταν έρχεται η στιγμή να το κάνουμε εμείς ή οι δικοί μας τότε χτυπάει πιο δυνατά η καρδιά και ξεχνάμε τις στατιστικές γιατί πολύ απλά μπορεί να τύχει και σε εμάς όντως αυτή η μικρή πιθανότητα.

Άντε πάλι. Πολυεθνική είναι και η ΑΖ. Ιδιωτικές εταιρίες είναι, δεν έχει νόημα που έχουν την βάση τους. Η ΑΖ έπαιξε βρώμικο παιχνίδι με την ΕΕ και την άφησε χωρίς εμβόλια. Λογικό να δίνουν βαρύτητα σε άλλες εταιρίες.

 

[jj!]

Ενω οταν εγω ελεγα για τις θρομβωσεις στην αστρα ησουν καθετος οτι δεν ισχυουν,τοση αντικειμενικοτητα.

Είναι εντελώς διαφορετικό να αναγνωρίζεις ότι μπορεί να υπάρξουν παρενέργειες και εντελώς διαφορετικό να αποδοκιμάζεις τελείως ένα εμβόλιο, λόγω των παρενεργειών που ανακοινώνονται στην τηλεόραση.

Άλλωστε, τα συστημικά κανάλια αποσιώπησαν την είδηση, γεγονός που επιβεβαιώνει ακράδαντα όσα έχω πει για το "marketing" που κάνουν οι φαρμακευτικές με τις ευλογίες των κυβερνήσεων.

 

[Nelliel]

Ευχομαι να πανε ολα καλα Νελη, θα σε ρωτησω κιολας ωστε να δω οτι εισαι οκ.

Πιστευα οτι ο Καναδας θα ηταν οργανωμένος στους εμβολιασμους, γιατι σου κανουν Pfizer μετα??

Γιατί δεν έχουμε πολλά εμβόλια και δινουν προτεραιότητα να εμβολιαστεί το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού με 1 δόση πρώτα και όταν έρθουν περισσότερες δόσεις τότε και με την 2η.

 

[American Economist]

Γιατί δεν έχουμε πολλά εμβόλια και δινουν προτεραιότητα να εμβολιαστεί το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού με 1 δόση πρώτα και όταν έρθουν περισσότερες δόσεις τότε και με την 2η.

Να σε ρωτησω και κατι αλλο. Θεωρείς οτι τα Mrna ειναι καλυτερα απο τα παραδοσιακά εμβολια? Θεωρείς οτι μακροπροθεσμα θα μπορουσαν να φερουν προβληματα??

 

[Μάξιμος]

Στο εμβόλιο της ΑΖ βρήκαν άμεσο συσχετισμό του εμβολίου με θρόμβωση.

Ποιος το βρήκε; στοιχεία υπάρχουν;

Εκεί δεν παίζονται δις; Αν υπάρξει άμεσος συσχετισμός του εμβολίου με θάνατο ή σοβαρή παρενέργεια να είσαι σίγουρος ότι θα ανακοινωθεί στην επιστημονική κοινότητα.

Τα δις, είναι ίσως δευτερεύον. Γιατι απο ότι αρχίζει να φαίνεται, ο ιός έχει προκαλέσει μια σειρά απο καταργημένα κεκτημένα του ανθρώπου. Και αυτό, ίσως είναι το σοβαρότερο απο όλα.

 

[Nick890]

Οι θρομβώσεις αντιμετωπίζονται αρκεί οι ιατροί να ενημερώνουν τους εμβολιασθεντες να πάνε καπάκι στο νοσοκομείο με το παραμικρό συμπτώμα θρόμβωσης

 

[chester20080]

Να σε ρωτησω και κατι αλλο. Θεωρείς οτι τα Mrna ειναι καλυτερα απο τα παραδοσιακά εμβολια? Θεωρείς οτι μακροπροθεσμα θα μπορουσαν να φερουν προβληματα??

@Nelliel Ναι πάνω σε αυτο κι εγω ηθελα να σε ρωτησω, τα παραδοσιακα τυπου εμβολια (JJ, AZ) λεγεται οτι προκαλουν περισσοτερη ανοσολογικη αποκριση με αποτελεσμα παραγωγη περισσοτερων αντισωματων, ισχυει κατι τετοιο?

 

[Μάξιμος]

Και με το ντεπον δεν εισαι 100/100 ασφαλης,το ζητουμενο ομως ειναι το πσοοστο θανατων.Δες ποσους εχει η αστρα με θρομβωσεις και δες ποσους η πφαιζερ στα τοσα εκατομμυρια.Καμια συγκριση.

Τώρα άρχισες να μιλάς και για θανάτους;

Απο την αλλη εγω ειχα δειξει και πινακα που ελεγε οτι η μοντερνα εχει τις λιγοτερες παρενεργειες,αλλα που σκατα να τη βρουμε ;

Το θέμα είναι ακίνδυνο εμβόλιο υπάρχει; ΟΧΙ!
Σοβαρή νομοθεσία που να προστατεύει την δημόσια υγεία υπάρχει; ΟΧΙ!
Τότε, για ποιο πράγμα μιλάμε εδώ νεαροί συνομιλητές;
Αν είναι δυνατό να καταντήσει όπως πάει σε Ρώσικη ρουλέτα η κατάσταση. Αν είναι δυνατό.
Και εμείς να μιλάμε για το εμβόλιο με τις λιγότερες παρενέργειες.
Είναι σαν να κοιτάμε τον καθρέφτη και να κοροϊδευόμαστε...

Οι θρομβώσεις αντιμετωπίζονται αρκεί οι ιατροί να ενημερώνουν τους εμβολιασθεντες να πάνε καπάκι στο νοσοκομείο με το παραμικρό σύμπτωμα θρόμβωσης

Το θέμα της θρόμβωσης, είναι εξαιρετικά σοβαρό για να μιλάμε λες και βρισκόμαστε σε κάποιο μπαράκι.
Οι εμπειρίες μου απο τα διάφορα εγκεφαλικά που είχα, είναι αρκετές.
Απο καζανιασμένο κεφάλι, μέχρι πολυάριθμες δυσαρθρίες, μέχρι προβλήματα στην όραση.
Ο Φόκος, η Νέλλη, μπορούν να αναφερθούν με την δέουσα προσοχή σε αυτό το θέμα, ως άτομα που έχουν επαφή με τον χώρο.
Εγώ, μπορώ να μιλήσω μέχρι την εμφάνιση των συμπτωμάτων.
Για τις αιτίες της θρόμβωσης, ακούω τον γιατρό μου και μαθαίνω.
Γιατρός να γίνω και να σας δώσω συμβουλές, αποκλείεται.

 

[Nelliel]

Να σε ρωτησω και κατι αλλο. Θεωρείς οτι τα Mrna ειναι καλυτερα απο τα παραδοσιακά εμβολια? Θεωρείς οτι μακροπροθεσμα θα μπορουσαν να φερουν προβληματα??

@Nelliel Ναι πάνω σε αυτο κι εγω ηθελα να σε ρωτησω, τα παραδοσιακα τυπου εμβολια (JJ, AZ) λεγεται οτι προκαλουν περισσοτερη ανοσολογικη αποκριση με αποτελεσμα παραγωγη περισσοτερων αντισωματων, ισχυει κατι τετοιο?

Ο αριθμός των αντισωμάτων δεν δείχνει όλη την εικόνα της άμυνας του οργανισμού.
Για τον συγκεκριμένο ιό θεωρώ τα mRNA καλύτερα γιατί αν καταλήξουμε να κάνουμε το εμβόλιο κάθε χρόνο ο οργανισμός μπορεί να αποκτήσει ανοσία στον αδενοιο-vector και να κάνει το εμβόλιο λιγότερο αποτελεσματικο. Επίσης αν εκτεθείς σε wild type αδενοιο η αποτελεσματικότητα του εμβολίου μειώνεται.

 

[Μάξιμος]

Ο αριθμός των αντισωμάτων δεν δείχνει όλη την εικόνα της άμυνας του οργανισμού.
Για τον συγκεκριμένο ιό θεωρώ τα mRNA καλύτερα γιατί αν καταλήξουμε να κάνουμε το εμβόλιο κάθε χρόνο ο οργανισμός μπορεί να αποκτήσει ανοσία στον αδενοιο-vector και να κάνει το εμβόλιο λιγότερο αποτελεσματικο. Επίσης αν εκτεθείς σε wild type αδενοιο η αποτελεσματικότητα του εμβολίου μειώνεται.

Θα παρακάμψω την Αβερκίνα (ζητώντας συγνώμη) και εμπνευσμένος απο αυτήν θα πω: τότε τί σκατά να κάνουμε; μήπως είναι μονόδρομος η μείωση του πληθυσμού και σιγά - σιγά αρχίζουμε να την βλέπουμε;