Πανδημία κορωνοϊού

[back2967]

Αποτελεσματικότητα 16% για το Pfizer στους οκτώ μήνες!

Στοιχεία από το Ισραήλ δείχνουν ταχύτατη αποκλιμάκωση της προστασίας έναντι μόλυνσης. Μειώνεται με τον χρόνο και η αποτελεσματικότητα έναντι σοβαρής

www.euro2day.gr

That reverse-escalated quickly

Δεν ξερω κατά πόσο είναι αξιόπιστο αυτό.

Αναφέρεται σε όσους έκαναν 2η δοση τον Γενάρη, δλδ σε βάθος 8μηνων.

Το άρθρο από financial times ειναι κλειδωμένο free access αλλα υπάρχουν τρόποι να το διαβάσετε, ψάξτε τίτλο σημερινό για:
Israel hopes boosters can avert new lockdown as Covid vaccine efficacy fades

Ίσως είναι λίγο υπερβολικό το 16% από νόσηση-55% από σοβαρή νόσο για αυτό και αμφισβητούν τα αποτελέσματα αλλά δεν λέει κάτι άγνωστο.
Ξέρουμε ότι μέχρι το 6μηνο έχεις πλήρη προστασία και μετά πέφτει αρκετά, σαν μέγιστο που θα μπορούσε να σε προστατεύει το εμβόλιο είχαν τους 12 μήνες.

Για αυτό από Σεπτέμβρη ξεκινάνε τρίτες δόσεις στους ευπαθείς που ήταν και οι πρώτοι που έκαναν εμβόλιο.
Αν όσο προχωράμε προς τα τέλη του φθινοπώρου η πανδημία συνεχίζει να είναι σε έξαρση που λογικά θα είναι θα πάμε όλοι για τρίτες δόσεις.

Από το 2022 θα κάνουν ετησίως εμβόλιο όσοι κινδυνεύουν πριν μπει ο χειμώνας ακριβώς όπως με την γρίπη.

Ο μόνος τρόπος να αποφύγουμε τρίτη δόση εντός του 2021 είναι να επικρατήσει η λογική του ΠΟΥ που λέει ότι αντί να κοιτάνε οι ανεπτυγμένες χώρες να έχουν την μέγιστη δυνατή ανοσία με τρίτες δόσεις ας εμβολιάσουν πρώτες τις μη ανεπτυγμένες και ας έχουν οι ίδιες μικρότερη προστασία ώστε να αποφύγουμε σοβαρές μεταλλάξεις.

 

[chester20080]

Ίσως είναι λίγο υπερβολικό το 16% από νόσηση-55% από σοβαρή νόσο για αυτό και αμφισβητούν τα αποτελέσματα αλλά δεν λέει κάτι άγνωστο.
Ξέρουμε ότι μέχρι το 6μηνο έχεις πλήρη προστασία και μετά πέφτει αρκετά, σαν μέγιστο που θα μπορούσε να σε προστατεύει το εμβόλιο είχαν τους 12 μήνες.

Για αυτό από Σεπτέμβρη ξεκινάνε τρίτες δόσεις στους ευπαθείς που ήταν και οι πρώτοι που έκαναν εμβόλιο.
Αν όσο προχωράμε προς τα τέλη του φθινοπώρου η πανδημία συνεχίζει να είναι σε έξαρση που λογικά θα είναι θα πάμε όλοι για τρίτες δόσεις.

Από το 2022 θα κάνουν ετησίως εμβόλιο όσοι κινδυνεύουν πριν μπει ο χειμώνας ακριβώς όπως με την γρίπη.

Ο μόνος τρόπος να αποφύγουμε τρίτη δόση εντός του 2021 είναι να επικρατήσει η λογική του ΠΟΥ που λέει ότι αντί να κοιτάνε οι ανεπτυγμένες χώρες να έχουν την μέγιστη δυνατή ανοσία με τρίτες δόσεις ας εμβολιάσουν πρώτες τις μη ανεπτυγμένες και ας έχουν οι ίδιες μικρότερη προστασία ώστε να αποφύγουμε σοβαρές μεταλλάξεις.

ΠΟΥ: Οι ενισχυτικές δόσεις των εμβολίων θα πρέπει να καθυστερήσουν

Οι άνθρωποι με ευάλωτα ανοσοποιητικά συστήματα θα πρέπει να κάνουν ενισχυτική δόση, αν και αυτοί αντιπροσωπεύουν μόνο ένα μικρό ποσοστό του πληθυσμού #CNNgrNews

www.cnn.gr

 

[Lancelot]

Από την αρχή της πανδημίας το "με κόβιντ" και το "από κόβιντ" είναι το ίδιο σε κάθε χώρα του πλανήτη μιας και ο κόβιντ μπορεί να επηρεάσει άλλες καταστάσεις υγείας. Οπότε κάντο όπως θες.

Κάνεις λάθος, δεν είναι ίδιο.
Με ομολογία Τσιόδρα...αλλά είπαμε

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Αυγούστου 2021

@chester20080
όταν και εγώ και ο Nick890 γράφαμε ότι εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι μεταδίδουν το ίδιο, γελούσατε.
Όταν σας γράψαμε για ενισχυτική δόση κάθε χρόνο, πάλι προσπαθούσατε να βρείτε δικαιολογίες.
Τέλος, όταν η φυσική ανοσία είναι ίδια και ισχυρότερη από του εμβολίου, ψάχνατε με το ζόρι δικαιολογίες για long-covid κλπ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Αυγούστου 2021

 

[juste un instant]

Καλά, η Βουλγαρία δεν έχει τουρισμό. Πως και είναι πρωτη χωρα στην Ευρώπη σε θανάτους το τελευταίο επταήμερο; (15,2 ανα εκατομμύριο κατοικους)
...
Α! Ξεχασα! Είναι η λιγότερο εμβολιασμενη χώρα στην Ευρώπη.

 

[chester20080]

@chester20080
όταν και εγώ και ο Nick890 γράφαμε ότι εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι μεταδίδουν το ίδιο, γελούσατε.

Απάντησα σε αυτό, όταν λέγαμε για μείωση μεταδοτικότητας "εμείς", αυτό το λέγαμε επειδή το έδειχναν όλες οι έρευνες που γινόντουσαν, ενώ εσείς δεν το βασίζατε κάπου.
Ωστόσο, αυτό που ακόμα σου διαφεύγει, είναι ότι το γεγονός αυτό (ίδια επίπεδα μεταδοτικότητας και ιικού φορτίου) συμβαίνει στα αρχικά στάδια της μόλυνσης ενός εμβολιασμένου (εντός της πρώτης εβδομάδας).

Δηλαδή αν ο ανεμβολιαστος μεταδίδει σε όλο τον κύκλο νόσησής του κατά μέσο ποσοστό x%, τότε ο εμβολιασμένος έχει κλαδική συνάρτηση, για <=7 πρώτες ημέρες μεταδίδει με y% = x% πάνω κάτω, ενώ μετά κατά z% < x%, καθώς δρούνε τα αντισώματα, εξουδετερώνουν τη μόλυνση και μειώνεται το ιικό φορτίο και συνεπώς και η μεταδοτικότητα. Αυτή την ιδιότητα οι ανεμβολίαστοι χωρίς ανοσία δεν την έχουν και συνεχίζουν να μεταδίδουν. Αν πχ στην 10η μερα μεταδιδουν κατα a% (που ειναι σαφως < απο το αρχικο τους x%), τοτε κατα την αντιστοιχη 10η μερα νοσησης ενος εμβολιασμενου, η μεταδοτικοτητα του εμβολιασμενου θα ειναι b% << a%. Τουλάχιστον απόσα διαβάζω, εγώ αυτό καταλαβαίνω και είναι και λογικό λόγω ανοσίας/αντισωμάτων.

Όταν σας γράψαμε για ενισχυτική δόση κάθε χρόνο, πάλι προσπαθούσατε να βρείτε δικαιολογίες.

Όχι, τι δικαιολογίες, τουλάχιστον εγω προσωπικα ποτέ δεν είπα κάτι για την 3η δόση, παρά μόνο ότι είναι φυσιολογικό να γίνεται σαν της γρίπης κάθε χρόνο και αυτό το επιδοκιμάζω, συμφωνώ να γίνεται. Δηλαδή ίσα ίσα, εγώ ήμουν εξαρχής θετικός στο να γίνονται boosters, αν χρειαστεί και 3η δόση σύμφωνα με τις έρευνες να την κάνουμε ναι, πού είναι το κακό?

Τέλος, όταν η φυσική ανοσία είναι ίδια και ισχυρότερη από του εμβολίου, ψάχνατε με το ζόρι δικαιολογίες για long-covid κλπ.

Αυτό με την φυσική ανοσία το έχω πει πόσες φορές, δεν ισχύει. Το έχουν αποδείξει περίτρανα πόσες έρευνες, κάθε τόσο βαζω και post για αυτό, αλλά το ξαναλετε και το ξαναλετε σα να μην τα βλεπετε καν.
Η πιο πρόσφατη είναι αυτή που σου έγραψα χθες από το Oxford:

Επιβεβαιώνει πως η αποτελεσματικότητα της φυσικής ανοσίας είναι μικρότερη σε σχέση με την ανοσία που παρέχει η pfizer:

Και όπως το ίδιο έχουν επιβεβαιώσει και πόσες άλλες έρευνες τους τελευταίους μήνες. Γιατί συνεχίζετε την ίδια καραμέλα ότι η φυσική ανοσία είναι καλύτερη του εμβολίου (για Pfizer πάντα μιλάω, mRNA)? Πού το βασίζετε? Το πινακάκι είναι ξεκάθαρο, τόσο καθαρό όσο είναι και η φαλάκρα μου από τρίχες.

 

[juste un instant]

Αυτό με την φυσική ανοσία το έχω χιλιοπεί, δεν ισχύει. Το έχουν αποδείξει περίτρανα πόσες έρευνες, κάθε τόσο βαζω και post για αυτό, αλλά το ξαναλετε και το ξαναλετε σα να μην τα βλεπετε καν.

Είσαι σίγουρος οτι δε θα σου ξανακάνουν τις ίδιες ερωτήσεις με τα ίδια επιχειρήματα;

 

[Johnny15]

Κάνεις λάθος, δεν είναι ίδιο.
Με ομολογία Τσιόδρα...αλλά είπαμε

Προφανώς είναι το ίδιο, ακριβώς με ομολογία Τσιοδρα. Βέβαια δεν σου φταίει ο Τσιόδρας, όλες οι χώρες το ίδιο κάνουν. Ασε τώρα την μικροπολιτική. Και για να μην ξεχαστούμε, θα απαντήσεις στο ερώτημα;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Αυγούστου 2021

Αγορίνα μου θα προσπαθήσω να το εξηγήσω σαν να είσαι 5 χρονών:

Έστω ότι έχουμε 1 εκατομμύριο πολίτες ταυτόχρονα καθημερινά με κόβιντ τη δεδομένη φάση, και 1000 ΜΕΘ (που σημαίνει ότι αργά ή γρήγορα θα γεμίσουν). Μετά από ένα μήνα σε ποια από της δυο περιπτώσεις θα έχουν πεθάνει λιγότεροι πολίτες:

α) αν όλοι όσοι νόσησαν ήταν εμβολιασμένοι; Γιατί είμαι large, βάλε μέσα και τους θανάτους από τα side effects των εμβολίων όπως θρόμβωση και μυοκαρδίτιδα που μας έχεις πρήξει.
β) αν όλοι όσοι νόσησαν ήταν ανεμβολίαστοι;

Έλα έχεις 50% να το πετύχεις μαν μου.

Ελα

 

[chester20080]

Κορωνοϊός: Πλήρης έγκριση από τον FDA στο εμβόλιο της Pfizer

Η εξέλιξη αναμένεται να δώσει νέα ώθηση στις εκστρατείες εμβολιασμού παγκοσμίως #CNNgrNews

www.cnn.gr

 

[juste un instant]

Δεν άργησε λιιιιιιιιιγο ο FDA για την πλήρη έγκριση; Κάτι δις άνθρωποι έχουν εμβολιαστεί μέχρι σήμερα.

 

[Johnny15]

Και όσο θα κάνετε ότι θέλετε οι αντιεμβολιαστές και παράλληλα ο κόσμος δεν θα εφαρμόζει κανένα μέτρο προστασίας, η θέση της Ελλάδας θα χειροτερεύει. Οι αντιεμβολιαστές πλέον είστε επικίνδυνοι για το κοινωνικό σύνολο.

 

[back2967]

Η πλάκα με όσους είναι κατά του εμβολίου είναι οι γενικότερες απόψεις τους περί του θέματος πανδημίας.

Υπάρχουν κάποιοι λίγοι που φοβούνται το εμβόλιο αλλά φοβούνται και τον ιο, προσέχουν κλπ.

Υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που δεν κάνουν το εμβόλιο γιατί θεωρούν ότι δεν τους χρειάζεται λόγω ηλικίας αλλά επίσης προσέχουν.

Η πλειοψηφία όμως όσων αρνούνται το εμβόλιο είναι άνθρωποι που αδιαφορούν παντελώς για τον ιο και οποιοδήποτε μέτρο προστασίας είτε επειδή θεωρούν ότι δεν υπάρχει είτε επειδή τον θεωρούν ακίνδυνο είτε επειδή το βλέπουν πολιτικά και το θεωρούν ένα είδος αντίδρασης λες και ο κορωνοιός κολλάει με βάση το κομμα που ψηφίζεις.

Να πει κάποιος δεν κάνω εμβόλιο γιατί φοβάμαι αλλά παίρνω όλα τα μέτρα προστασίας είναι θεμιτό. Το να μην κάνεις εμβόλιο και να κανεις σαν να είναι κρύωμα ο κορωνοιός ε... μακάρι καραντίνα.

 

[chester20080]

Δευτέρα 23/08/21
Nέα κρούσματα: 2.628
Διασωληνωμένοι: 319 (1)
Νέες Απώλειες: 34+4 (συν: 13.422)
Τεστ σήμερα: 47.335 (PCR: 6.292, RAPID: 41.043)
Θετικότητα (PCR+Rapid): 5,55%

 

[juste un instant]

Δευτέρα 23/08/21
Nέα κρούσματα: 2.628
Διασωληνωμένοι: 319 (1)
Νέες Απώλειες: 34+4 (συν: 13.422)
Τεστ σήμερα: 47.335 (PCR: 6.292, RAPID: 41.043)
Θετικότητα (PCR+Rapid): 5,55%

Θεωρώ πολύ δύσκολο το ολικό λοκντάουν (αν και όχι απίθανα τα τοπικά λοκντάουν) και πολύ πιθανότερη την υποχρεοτικότητα καθώς συνεχίζεται η αύξηση των εμβολιασμένων.
Στην υπερπόντια Γαλλία η κατάσταση είναι δραματική αλλά εκει τα ποσοστά εμβολιασμού είναι πολύ χαμηλά. Αντίθετα στην μητροπολιτική Γαλλία δεν υπάρχει πρόβλημα αλλά σε μια βδομάδα ανοίγουν τα σχολεία και η μετάλλαξη αυτή είναι πολύ πιο μεταδοτική.

 

[akikos]

 

[fmarulezkd]

Η αναστολή είναι λίγη, απόλυση χθες έπρεπε. Πώς έγινε αυτός διευθυντής κιόλας είναι ένα θέμα, αλλά κλασσικά ελληνικό δημόσιο.

 

[Poirot]

Αύριο στις 12:00 οι ανακοινώσεις του Υπ. Υγείας για τα νέα μέτρα:

Αύριο στις 12:00 ανακοινώνονται τα νέα μέτρα για τους ανεμβολίαστους -Στόχος να μπει «φρένο» στην έξαρση της πανδημίας - iefimerida.gr

Σφίγγει ο κλοιός για τους ανεμβολίαστους με απαγόρευση εισόδου σε χώρους συνάθροισης και αυστηρές προϋποθέσεις συμμετοχής στην κοινωνική και οικονομική ζωή.

www.iefimerida.gr

 

[Αντικειμενικός]

Πάμε ένα quiz

Θα γίνει 4ο lock down

Ναι --> Ουάου
Όχι --> Έλεος

 

[American Economist]

Να καθυστερήσουν οι ενισχυτικές δόσεις εμβολίων ζητά ο ΠΟΥ

«Υπάρχει μια συζήτηση για το αν είναι αποτελεσματικές», δήλωσε ο επικεφαλής του και πρόσθεσε ότι πρέπει πρώτα να προχωρήσουν οι εμβολιασμοί σε χώρες με χαμηλά ποσοστά

gr.euronews.com

 

[juste un instant]

Η αναστολή είναι λίγη, απόλυση χθες έπρεπε. Πώς έγινε αυτός διευθυντής κιόλας είναι ένα θέμα, αλλά κλασσικά ελληνικό δημόσιο.

Νομίζω ότι όλοι μας αναρρωτιώμαστε. Δεν ξέρω αν είμαστε για γέλια ή για κλάματα τελικά.

 

[Johnny15]

Έχουν κουράσει οι ανεμβολιαστοι. Αποκλεισμός από σχολές, εστιατόρια, events, εργασίες χτες. Δεν γίνεται σε ένα τόσο σοβαρό ζήτημα της κοινωνίας να υπάρχουν τόσο βλακωδη εμπόδια.