• Σας ενημερώνουμε ότι η κατηγορία δεν αντικαθιστά σε καμία περίπτωση την επίσκεψη σας σε επαγγελματία ιατρό.

    Το σύνολο του περιεχομένου της κατηγορίας αυτής, όπως κείμενα, γραφικά, εικόνες, πληροφορίες που λαμβάνονται από δικαιούχους διαφήμισης, είναι καθαρά και μόνο για ενημερωτικούς σκοπούς και δεν προορίζεται να είναι υποκατάστατο για την επαγγελματική ιατρική συμβουλή, διάγνωση ή θεραπεία. Δεν αποτελεί υποκατάστατο ιατρικής εξέτασης, ούτε αντικαθιστά την ανάγκη για υπηρεσίες που παρέχονται από επαγγελματία ιατρό. Πάντοτε να ζητάτε τη συμβουλή του ιατρού σας πριν πάρετε οποιαδήποτε συνταγή ή φάρμακο. Μόνο ο ιατρός σας μπορεί να σας δώσει συμβουλές για το τι είναι ασφαλές και αποτελεσματικό για σας.

Πανδημία κορωνοϊού

Θα κάνετε το εμβόλιο κατά του κορωνοϊού;
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 217)
  • Ναι

  • Όχι

  • ΔΞ/ΔΑ


Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,361 μηνύματα.
Κοροναϊός: Και πέμπτο κρούσμα του ιού στην Ελλάδα

Σε πέντε ανέρχονται πλέον τα κρούσματα κοροναϊού στην Ελλάδα, καθώς το βράδυ του Σαββάτου ανακοινώθηκε ότι ένας ακόμη ασθενής βρέθηκε θετικός στον ιό

Σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες, πρόκειται για ένα άτομο που βρίσκεται στη Θεσσαλονίκη. Φέρεται να είναι γυναίκα από τις επαφές του πρώτου κρούσματος.

Το χρονικό
Την Παρασκευή, το υπουργείο Υγείας ανακοίνωσε το τέταρτο κρούσμα, μια Ελληνίδα, 36 ετών, η οποία ταξίδεψε πρόσφατα σε περιοχή της Ιταλίας όπου έχουν εμφανιστεί πολλά κρούσματα.

Σύμφωνα με τον καθηγητή Σωτήρη Τσιόδρα, εκπρόσωπο Υπουργείου Υγείας για το νέο κοροναϊό, μετά την επιστροφή της, εμφάνισε ήπια συμπτωματολογία. Είναι καλά στην υγεία της και παραμένει σε απομόνωση στο Π.Γ.Ν. «Αττικόν».

Το περιστατικό διεγνώσθη στο Εργαστήριο Μικροβιολογίας της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών.

Την Πέμπτη, το υπουργείο Υγείας ανακοίνωσε δύο επιπλέον κρούσματα του ιού στη χώρα μας -την 40χρονη από την Αθήνα και τον 10χρονο γιο της 38χρονης από τη Θεσσαλονίκη.

Η κατάσταση της υγείας των τριών ασθενών, που έχουν απομονωθεί σε νοσοκομεία, είναι καλή και δεν εμπνέει ανησυχία.

Η 38χρονη επιχειρηματίας από τη Θεσσαλονίκη -το πρώτο κρούσμα του ιού στη χώρα μας- νοσηλεύεται με το παιδί της στο Νοσοκομείο «ΑΧΕΠΑ» ενώ η 40χρονη στην Αθήνα, υπάλληλος τράπεζας, στο νοσοκομείο «Αττικόν».

Απλή ενημέρωση γίνεται.
Όσοι θεωρούν την ενημέρωση πανικό ,καλούνται να προσέλθουν εκτός χώρου για να μην πανικοβληθούν.:cleaning:
 

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.

η 40 χρονη κάθεται και κατηγορεί τους ιατρούς του Σωτηρία και αναφέρει στην Τατιάνα το νούμερο 133 και ήταν το 166. Αντί να σταθεί αυτή και οι δημοσιογράφοι στο φόρτο εργασίας των ιατρών τους κατηγόρησε και όλας. Την διαλογή συνήθως τι κάνουν νοσηλευτές (συνεπώς παίζει να μην μίλησε καν με ιατρό) και έπρεπε να κατηγορήσει το υπουργειό και όχι τους ιατρούς. Είναι πρακτικώς αδύνατο να βάζεις προτεραιότητα στις γρίπες ....

Επίσης αναφέρει και την σωστή στάση στο ιδιωτικό θεραπευτήριο στα οποία φυσικά βλέπουν πολύ λιγότερα περιστατικά και κατά βάση λιγότερο σοβαρά περιστατικά, οι εξετάσεις γίνονται πιο άμεσα και γενικά υπάρχει μεγαλύτερη οργάνωση.

Θεωρώ μεγάλο λάθος να μιλήσει η 40χρονη τόσο κακό για ένα νοσοκομείο. Προφανώς περίμενε κανένα 40λεπτο και μαθημένοι σε πλούσια ζωή δε αρκέστηκε να περιμένει στην αναμονή με τους φτωχούς έτσι έφυγε πήγε στο θεραπευτήριο των πλουσίων όπου απλά την διακομίσανε ή στείλανε το δείγμα (Δεν ξέρω τι ακριβώς κάνανε) και εξυπηρετήθηκε.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Ανακοινώθηκαν και άλλα 2 κρούσματα...

Να ξέρετε ότι το τεστ είναι ακριβό και γίνεται επιλεκτικά. Η θνητότητα στην πραγματικότητα είναι πολύ μικρότερη από αυτή που παρουσιάζεται τώρα.....όπως και ο επιπολασμός μεγαλύτερος.
 
Τελευταία επεξεργασία:

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,842 μηνύματα.

η 40 χρονη κάθεται και κατηγορεί τους ιατρούς του Σωτηρία και αναφέρει στην Τατιάνα το νούμερο 133 και ήταν το 166. Αντί να σταθεί αυτή και οι δημοσιογράφοι στο φόρτο εργασίας των ιατρών τους κατηγόρησε και όλας. Την διαλογή συνήθως τι κάνουν νοσηλευτές (συνεπώς παίζει να μην μίλησε καν με ιατρό) και έπρεπε να κατηγορήσει το υπουργειό και όχι τους ιατρούς. Είναι πρακτικώς αδύνατο να βάζεις προτεραιότητα στις γρίπες ....

Επίσης αναφέρει και την σωστή στάση στο ιδιωτικό θεραπευτήριο στα οποία φυσικά βλέπουν πολύ λιγότερα περιστατικά και κατά βάση λιγότερο σοβαρά περιστατικά, οι εξετάσεις γίνονται πιο άμεσα και γενικά υπάρχει μεγαλύτερη οργάνωση.

Θεωρώ μεγάλο λάθος να μιλήσει η 40χρονη τόσο κακό για ένα νοσοκομείο. Προφανώς περίμενε κανένα 40λεπτο και μαθημένοι σε πλούσια ζωή δε αρκέστηκε να περιμένει στην αναμονή με τους φτωχούς έτσι έφυγε πήγε στο θεραπευτήριο των πλουσίων όπου απλά την διακομίσανε ή στείλανε το δείγμα (Δεν ξέρω τι ακριβώς κάνανε) και εξυπηρετήθηκε.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Ανακοινώθηκαν και άλλα 2 κρούσματα...

Να ξέρετε ότι το τεστ είναι ακριβό και γίνεται επιλεκτικά. Η θνητότητα στην πραγματικότητα είναι πολύ μικρότερη από αυτή που παρουσιάζεται τώρα.....όπως και ο επιπολασμός μεγαλύτερος.

και λίγα τους είπε
 

chester20080

Περιβόητο μέλος

Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,478 μηνύματα.
  • 29 νεκροί στην Ιταλία
  • Πρώτος νεκρος στην Αμερική στην Washington
  • 7 κρούσματα στην Ελλάδα
  • Η Γαλλία απαγορεύει συναθροίσεις άνω των 5000 ατόμων
 

Διομήδης Κουκουβάγιας

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Διομήδης Κουκουβάγιας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών. Έχει γράψει 257 μηνύματα.
Τελευταία επεξεργασία:

epote

Διάσημο μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
Δεν παιζει να βγει εμβολιο μεχρι τοτε, εκτος αν το βγαλει η Κινα και πειραματιστει κατευθειαν σε ανθρωπους. Το εχω ξαναπει, για να βγει στην αγορα πρεπει να περασει απο 3 φασεις δοκιμων. 18 μηνες πιστευω ειναι ο ελαχιστος χρονος που απαιτειται. To 1o εμβολιο που θα μπει στην 1η φαση δοκιμων (σε πειραματοζωα) θα ξεκινησει τον Μαρτιο. Αν περασει την 1η φαση, απομενουν αλλες 2.

4 κλινικες δοκιμες ειναι για τα εμβολια ΑΦΟΥ δοκιμαστει in vitro και μετα in vivo σε ζωα. Καποια εμβολια πηδανε ορισμενες φασεις αν ειναι βασισμενα σε καποιο υπαρχoν με μικρες αλλγες σε καποιο αντιγονο.

ανεις τεραστιο λαθος να συγκρινεις τον κορονοιο με την εποχικη γριπη. Ναι μεν δεν καταγραφονται ηπια περιστατικα κορονοιου, αλλα το ιδιο ισχυει και για την εποχικη γριπη. Πας στον γιατρο οταν εχεις γριπη και οταν πας καταγραφεσαι;
Ακομα και 1% να ειναι η θνησιμοτητα, ειναι 10 φορες μεγαλυτερη απο την εποχικη γριπη. Θα εχουμε πανω απο 10 φορες περισσοτερους νεκρους. Παρεθεσα μια ερευνα που δημοσιευτηκε στις 24 Φεβρουαριου αλλα κανεις δεν την διαβασε. Την παραθετω ξανα: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762130?resultClick=1
14% των περιστατικων ηταν severe και 5% critical. Δεν ειναι μονο η θνησιμοτητα το προβλημα αλλα και τα εντονα συμπτωματα. Προκαλει πνευμονια. Περισσοτεροι ασθενεις θα χρειαστουν νοσηλεια σε σχεση με την εποχικη γριπη αν αφεθει να εξαπλωθει ο ιος. Τι δεν καταλαβαινετε;

Dunning - Kruger...

Η εκθεση που παραθετεις υπολογιζει (το λεει και ξεκαθαρα γαμω το χριστουλη μου μεσα) το CFR η CASE FATALITY RATE που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το ποσοστο θνησιμοτητας. Αυτο υπολογιζεται αργοτερα, χρησημοποιοντας περισοτερα στοιχεια και στατιστικα μοντελα για τον τροπο εξαπλωσης του ιου που συνηπολογιζουν και τις μη επιβεβαιωμενες περιπτωσεις.

Για παραδειγμα, χρησμοποιοντας στοιχεια του CDC στην αμερικη το CFR της γριπης την σεζον 18-19 ειναι καπου 7%.

(https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html)

οσο περναει ο καιρος το CFR μειωνεται, παρεθεσα μελετη την οποια προφανως αγνοησες, στην οποια βασιμενοι σε μεγαλυτερο δειγμα το CFR παει στο 1%, και το τελικο ποσοστο θνησημοτητας θα ειναι ακομα χαμηλοτερο.

(https://www.imperial.ac.uk/media/im...ial-College-2019-nCoV-severity-10-02-2020.pdf)

Να τονισω εδω οτι ο COVID 19 προσβαλει τους υποδοχεις του μετατρεπτικου ενζυμου αγγειοτενσινης 2 που εκφραζεται πολυ περισοτερο σε καπνιστες κανοντας τους πιο ευπαθεις σε μολυνση και επιβαρυνοτνας την πορεια της νοσου.

(https://www.preprints.org/manuscript/202002.0051/v1)

Τα ιδια φυσικα ισχυουν και για τη νοσηροτητα του ιου (νοσηροτητα = αυτο που λες σαν severe η critical, οτι κανει επιπλοκες σαν πνευμονια κτλ)

Αυτή είσαι!
Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να λέω πρώτα για το Ετησίως ,όταν συγκρίνουν τους νεκρούς της γρίπης ,το παραβλέπουν και όλα αυτά που γράφεις εδώ

Διαβασε τι γραφω παραπανω σε παρακαλω. Για να σε γλιτωσω, αν υπολογισουμε τους νεκρους τη γριπης οπως του covid η γριπη βγαινει ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ θανατηφορος. Η διαφορα βρισκεται στο οτι για τη γριπη υπολογιζουμε το mortality rate ενω για αυτο εδω υπολογιζουμε το case fatality rate, πραγματα διαφορετικα.

Ούτε σε μωρά νηπιαγωγείου να μιλάγαμε ,για κάποιους .

Η αλήθεια βέβαια είναι ότι ο μέσος Έλληνας αυτό κάνει.Μπεμπεδίζει ,μην του χαλάσεις τη βολή του ,είναι ξερόλας όλοι οι άλλοι δεν ξέρουν ,αυτός μόνο ξέρει κου λου που.

Η αλήθεια πάλι είναι ότι αυτοί που εδώ το παίζουν χαλαροί και κούλ ,αν τελικά γίνει πανδημία και βλέπουν τους νεκρούς να αυξάνονται θα κλάσουν μέντες κούκλα μου .Κουραδόμαγκας ο κλασικός Έλληνας.:queen:

Oποτε, για να καταλαβω, δεν ξερεις τι ειναι το CFR, δεν ξερεις τροπους υπολογισμου της θνησιμοτητας, δεν εχεις διαβασει καμια μελετη, δεν ξερεις τα στατιστικα που δινουν οι διεθνεις οργανισμοι, δεν ξερεις πως υπολογιζεις η με τι παραμετρους τη συναρτιση πυκνοτητας πιθανοτητας απο το χρονο εμφανισης συμπτωματων μεχρι το θανατο, τον υπολογισμο ηπιων/νοσηρων/θανατηφορων περιστατικων βαση της καμπυλης μεταδωσης κλπ κλπ αλλα

"μιλας σε μωρα νηπιαγωγειου"

Εισαι ΑΚΡΙΒΩΣ ο ξερολας που μπεμπεδιζει και αναμασα τις βλακειες που διαβαζει στο τουιτερ και το φβ

Ο έξυπνος αλλάζει γνώμη,ο ηλίθιος ποτέ !

για να δουμε.

P.S. για να γινω πιο συγκεκριμενος, δεν λεω οτι δεν υπαρχει κανενας λογος ανησυχειας, αν μη τι αλλο το να εισαι μια βδομαδα με πυρετο και ενα μηνα με βηχα ειναι πολυ ενοχλητικο. Αυτο που ΔΕΝ θα επρεπε να υπαρχει ειναι αυτη η τρομολαγνεια απο το ΜΜΕ. Ο τροπος αντιμετοπισης αυτου του πραγματος ειναι να αφησουμε τους ειδικους να κανουν τη δουλεια τους και να κραταμε βασικες προφυλαξεις, τις ιδιες που θα καναμε στην κοινη γριπη.

Πλενουμε χερια, δεν αγγιζουμε προσωπο, αποφευγουμε κοντινες επαφες με νοσουντες, αν νοσησουμε κανουμε μια υποτυποδη αυτο-καραντινα, δηλαδη ξεκουραση στο σπιτι και στο νοσοκομειο παμε μονο αν χρειαστει (δηλαδη αν προκυψει ψηλος πυρετος σε συνδιασμο με βηχα και δυσπνοια), οχι με το πρωτο φταρνισμα.

Ο πανικος κατα τον οποιο φοραμε χειρουργικες μασκες νομιζοντας οτι προστατευουν (στην πραγματικοτητα σε αναγκαζουν να αναπνεεις απο το στομα αφηνοντας τον οργανισμο περισοτερο ευαλωτο και σε ΑΛΛΕΣ παθησεις, τρεχουμε σε 100 νοσοκομεια μολυνοντας αλλους 1000 ανθρωπους ακομα και αν προκυψει οτι απλα θα καναμε τρεις μερες πυρετουλη και κουραζοντας γιατρους και υπερφορτονοντας το συστημα υγειας ειναι ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ.

Δεν με πιστευετε? Δεν τα λεω εγω ο γαμημενος παγκοσμιος οργανισμος υγειας τα λεει που κανενας σας δεν ασχοληθηκε να κοιταξει γιατι βλεπετε τις μαλακιες που σας ταιζει το feed του facebook και τα κωλοσαιτ που λενε οτι η μορφινη ειναι στεροειδες παυσιπονο:

 
Τελευταία επεξεργασία:

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,773 μηνύματα.
Όσο πιο σωστα φτάσουμε, τόσο πιο καλά αποτελέσματα θα δούμε...


«Μην πηγαίνετε στα νοσοκομεία – Τηλεφωνήστε πρώτα για οδηγίες»
Στο μεταξύ, ο ΕΟΔΥ απευθύνει έκκληση σε όσους υποψιάζονται ότι έχουν νοσήσει, να επικοινωνούν με τον Εθνικό Οργανισμό Δημόσιας Υγείας, στο 210 5212054, για να λάβουν οδηγίες και να μην πηγαίνουν σε εφημερεύοντα νοσοκομεία.
 

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,361 μηνύματα.
4 κλινικες δοκιμες ειναι για τα εμβολια ΑΦΟΥ δοκιμαστει in vitro και μετα in vivo σε ζωα. Καποια εμβολια πηδανε ορισμενες φασεις αν ειναι βασισμενα σε καποιο υπαρχoν με μικρες αλλγες σε καποιο αντιγονο.



Dunning - Kruger...

Η εκθεση που παραθετεις υπολογιζει (το λεει και ξεκαθαρα γαμω το χριστουλη μου μεσα) το CFR η CASE FATALITY RATE που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το ποσοστο θνησιμοτητας. Αυτο υπολογιζεται αργοτερα, χρησημοποιοντας περισοτερα στοιχεια και στατιστικα μοντελα για τον τροπο εξαπλωσης του ιου που συνηπολογιζουν και τις μη επιβεβαιωμενες περιπτωσεις.

Για παραδειγμα, χρησμοποιοντας στοιχεια του CDC στην αμερικη το CFR της γριπης την σεζον 18-19 ειναι καπου 7%.

(https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html)

οσο περναει ο καιρος το CFR μειωνεται, παρεθεσα μελετη την οποια προφανως αγνοησες, στην οποια βασιμενοι σε μεγαλυτερο δειγμα το CFR παει στο 1%, και το τελικο ποσοστο θνησημοτητας θα ειναι ακομα χαμηλοτερο.

(https://www.imperial.ac.uk/media/im...ial-College-2019-nCoV-severity-10-02-2020.pdf)

Να τονισω εδω οτι ο COVID 19 προσβαλει τους υποδοχεις του μετατρεπτικου ενζυμου αγγειοτενσινης 2 που εκφραζεται πολυ περισοτερο σε καπνιστες κανοντας τους πιο ευπαθεις σε μολυνση και επιβαρυνοτνας την πορεια της νοσου.

(https://www.preprints.org/manuscript/202002.0051/v1)

Τα ιδια φυσικα ισχυουν και για τη νοσηροτητα του ιου (νοσηροτητα = αυτο που λες σαν severe η critical, οτι κανει επιπλοκες σαν πνευμονια κτλ)



Διαβασε τι γραφω παραπανω σε παρακαλω. Για να σε γλιτωσω, αν υπολογισουμε τους νεκρους τη γριπης οπως του covid η γριπη βγαινει ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ θανατηφορος. Η διαφορα βρισκεται στο οτι για τη γριπη υπολογιζουμε το mortality rate ενω για αυτο εδω υπολογιζουμε το case fatality rate, πραγματα διαφορετικα.



Oποτε, για να καταλαβω, δεν ξερεις τι ειναι το CFR, δεν ξερεις τροπους υπολογισμου της θνησιμοτητας, δεν εχεις διαβασει καμια μελετη, δεν ξερεις τα στατιστικα που δινουν οι διεθνεις οργανισμοι, δεν ξερεις πως υπολογιζεις η με τι παραμετρους τη συναρτιση πυκνοτητας πιθανοτητας απο το χρονο εμφανισης συμπτωματων μεχρι το θανατο, τον υπολογισμο ηπιων/νοσηρων/θανατηφορων περιστατικων βαση της καμπυλης μεταδωσης κλπ κλπ αλλα

"μιλας σε μωρα νηπιαγωγειου"

Εισαι ΑΚΡΙΒΩΣ ο ξερολας που μπεμπεδιζει και αναμασα τις βλακειες που διαβαζει στο τουιτερ και το φβ



για να δουμε.

P.S. για να γινω πιο συγκεκριμενος, δεν λεω οτι δεν υπαρχει κανενας λογος ανησυχειας, αν μη τι αλλο το να εισαι μια βδομαδα με πυρετο και ενα μηνα με βηχα ειναι πολυ ενοχλητικο. Αυτο που ΔΕΝ θα επρεπε να υπαρχει ειναι αυτη η τρομολαγνεια απο το ΜΜΕ. Ο τροπος αντιμετοπισης αυτου του πραγματος ειναι να αφησουμε τους ειδικους να κανουν τη δουλεια τους και να κραταμε βασικες προφυλαξεις, τις ιδιες που θα καναμε στην κοινη γριπη.

Πλενουμε χερια, δεν αγγιζουμε προσωπο, αποφευγουμε κοντινες επαφες με νοσουντες, αν νοσησουμε κανουμε μια υποτυποδη αυτο-καραντινα, δηλαδη ξεκουραση στο σπιτι και στο νοσοκομειο παμε μονο αν χρειαστει (δηλαδη αν προκυψει ψηλος πυρετος σε συνδιασμο με βηχα και δυσπνοια), οχι με το πρωτο φταρνισμα.

Ο πανικος κατα τον οποιο φοραμε χειρουργικες μασκες νομιζοντας οτι προστατευουν (στην πραγματικοτητα σε αναγκαζουν να αναπνεεις απο το στομα αφηνοντας τον οργανισμο περισοτερο ευαλωτο και σε ΑΛΛΕΣ παθησεις, τρεχουμε σε 100 νοσοκομεια μολυνοντας αλλους 1000 ανθρωπους ακομα και αν προκυψει οτι απλα θα καναμε τρεις μερες πυρετουλη και κουραζοντας γιατρους και υπερφορτονοντας το συστημα υγειας ειναι ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ.

Δεν με πιστευετε? Δεν τα λεω εγω ο γαμημενος παγκοσμιος οργανισμος υγειας τα λεει που κανενας σας δεν ασχοληθηκε να κοιταξει γιατι βλεπετε τις μαλακιες που σας ταιζει το feed του facebook και τα κωλοσαιτ που λενε οτι η μορφινη ειναι στεροειδες παυσιπονο:

Ντεν φοράω μάσκες καρντιά μου ,ντεν γέμισα τα ράφια καρντιά μου ,Ντεν ντιαβάζω φάτσεμπουκ καρντιά μου ,ντεν έχει φάτσεμπουκ ,ούτε ίνστα καρντιά μου ,ΠΟΥ διαβάζω φάτσεμπουκ και ινστα ντε έχει.
Το φατσιμπούκι φαίνεται όμως ότι εσύ το ξέρεις καλά ,σου πάει κιόλας. :playboy:

Η ξερολίαση η δικιά σου είναι ολοφάνερη σε όλα σου τα post ,ξεκαβάλα.
Εσύ τα δικά σου λες , ο ΠΟΥ άλλα λέει ,πάρε μια ιδέα.

Εγώ βάζω copy απο ΠΟΥ.Αν δεν σου αρέσει ,άλλαξε κανάλι.Νάτος ο ΠΟΥ.
Ανησυχία παγκοσμίως προκαλεί ο νέος κοροναϊός που ξέσπασε στην Κίνα τον περασμένο Δεκέμβριο και έκτοτε έχει εξαπλωθεί σε όλες τις ηπείρους, εκτός της Ανταρκτικής....

Χαρακτηριστική, μάλιστα, ήταν η σημερινή δήλωση του επικεφαλής του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας Τέντρος Αντανόμ Γκεμπρεγέσους, ο οποίος χαρακτήρισε «ολέθριο λάθος» για οποιαδήποτε χώρα να υποθέσει ότι δεν θα πληγεί από τον νέο κοροναϊό, ενώ προειδοποίησε τις πλούσιες χώρες που ενδεχομένως πιστεύουν ότι είναι ασφαλέστερες, ότι θα πρέπει να αναμένουν εκπλήξεις.

«Καμία χώρα δεν πρέπει να εικάζει ότι δεν θα έχει κρούσματα, αυτό θα ήταν ολέθριο λάθος, στην κυριολεξία» υπογράμμισε ο Τέντρος Αντανόμ Γκεμπρεγέσους.

«Και να προσθέσω, πάρτε την περίπτωση της Ιταλίας, ενός κράτους μέλους της G7, ήταν πραγματικά μια έκπληξη. Επομένως, ακόμα και σε πολλές άλλες ανεπτυγμένες χώρες, θα δείτε επίσης κάποιες εκπλήξεις, θα πρέπει να αναμένετε κάποιες εκπλήξεις».

Σύμφωνα με τον επικεφαλής του προγράμματος επειγουσών αναγκών του ΠΟΥ Μάικ Ράιαν, το Ιράν, όπου έχουν καταγραφεί οι περισσότεροι θάνατοι εκτός της Κίνας, ενδέχεται να βρίσκεται αντιμέτωπο με μια επιδημία που είναι χειρότερη απ’ ότι είχε γίνει κατανοητό.
Επιπλέον, σημείωσε ότι συζητήσεις διεξάγονται με τους διοργανωτές σχετικά με την τύχη των Ολυμπιακών Αγώνων που έχουν προγραμματιστεί για τον Ιούλιο στην Ιαπωνία.

Ο γενικός διευθυντής του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας διατύπωσε την εκτίμηση ότι η επιδημία του κοροναϊού βρίσκεται σε
«κρίσιμο σημείο», απευθύνοντας έκκληση προς τις χώρες να ενεργήσουν «ταχέως» για να περιορίσουν αυτόν τον «πολύ επικίνδυνο ιό».

«Βρισκόμαστε σε ένα κρίσιμο σημείο. Εάν ενεργήσετε τώρα με επιθετικό τρόπο, θα μπορέσετε να περιορίσετε αυτόν τον κοροναϊό. Η συμβουλή μου είναι να ενεργήσετε ταχέως» δήλωσε ο Τέντρος Αντανόμ Γκεμπρεγέσους, κατά τη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου που παραχώρησε, σημειώνοντας πως τις δύο τελευταίες ημέρες, ο αριθμός καθημερινά των νέων κρουσμάτων του νέου κοροναϊού στον κόσμο είναι υψηλότερος σε σύγκριση με εκείνον που καταγράφεται στην Κίνα.

Τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω γνήσιος ΠΟΥ ,που επικαλείσαι και εσύ.
Μπανανίτσα;:playboy:
1583051875098.png
 

grtt

Δραστήριο μέλος

Ο grtt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 425 μηνύματα.
Keyword: ετησιως.
Κανεις τεραστιο λαθος να συγκρινεις τον κορονοιο με την εποχικη γριπη. Ναι μεν δεν καταγραφονται ηπια περιστατικα κορονοιου, αλλα το ιδιο ισχυει και για την εποχικη γριπη. Πας στον γιατρο οταν εχεις γριπη και οταν πας καταγραφεσαι;
Ναι, αλλά αν ετησίως έχουμε 650.000 θανάτους από την εποχική γρίπη, ξέρεις τι σημαίνει αυτό; Ότι κατά μέσο όρο έχουμε πάνω από 1700 θανάτους ημερησίως. Στην πραγματικότητα μπορούμε με σχετική ασφάλεια να πούμε ότι τους χειμερινούς μήνες, οπότε και παρουσιάζεται έξαρση οι θάνατοι ξεπερνούν ημερησίως τους 2.000 άνετα, για να γίνουν λιγότεροι τους θερινούς μήνες.
Επιπλέον συμφωνώ ότι δεν καταγράφονται όλα τα περιστατικά με την εποχική γρίπη, αλλά όπως και εκεί τα κρούσματα είναι περισσότερα, και άρα στατιστικά η θνησιμότητα μικρότερη, το ίδιο συμβαίνει και με τον κορωνοϊό.
Ας πάρουμε την Κίνα όπου αυτή τη στιγμή (με σημερινά στοιχεία) έχουμε πάνω από το 91% των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων (δηλ. στον υπόλοιπο κόσμο τα επιβεβαιωμένα κρούσματα είναι λιγότερο από το 10% των συνολικών κρουσμάτων, αν προσθέσουμε τις τρεις πρώτες χώρες σε κρούσματα: Κίνα, Νότια Κορεά και Ιταλία αυτές έχουν κάτι παραπάνω από το 97% των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων παγκοσμίως, δηλ. ο υπόλοιπος κόσμος έχει μικρότερο του 3%!!). Συνεχίζοντας, λοιπόν, στην Κίνα έχουμε χονδρικά κάτι λιγότερο από 80.000 επιβεβαιωμένα κρούσματα. Ξέρετε τι ποσοστό αντιπροσωπεύει αυτό σε σχέση με τον συνολικό πληθυσμό της που είναι πάνω από 1,3 δις άνθρωποι; Λίγο παραπάνω από το 0,006%!!! Και δεν αναφερόμαστε στους θανάτους αλλά στα κρούσματα. Οι θάνατοι στην Κίνα σε ποσοστό άνω του 90% προέρχονται από την επαρχία της πόλης Wuhan ενώ εκτός αυτής της επαρχίας οι θάνατοι είναι ελάχιστοι.
Κανείς δεν είπε ότι δεν πρέπει να προστατευθούμε, ότι δεν πρέπει να λαμβάνονται στοιχειώδη μέτρα προστασίας και πρόληψης μετάδοσης της νόσου, θεωρώ όμως, 100% ότι σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογείται ο πανικός που υπάρχει.
(Σ.Σ "Live" κάλυψη των κρουσμάτων: https://gisanddata.maps.arcgis.com/...te6q7Hbm058#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 ).
 

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
Επαγγελματίες εφησυχαστές ,αυτή είναι η εντολή .Κατανοητό.Ευτυχώς υπάρχει το interntet.
Η ενημέρωση ποτέ δεν έβλαψε ,το αντίθετο η ανοησία όμως βλάφτει.Εδώ κάποιοι βαφτίζουν τηνν ενημέρωση Πανικό.Τόσο σαχλαμάρες.

Πέστα και εσύ Neliel .:thumbup:

εμπειρος νοσηλευτής και youtuber λέει και αυτός την άποψη του για την κατάσταση αυτή, αποδοκιμάζει τους άσχετους δημοσιογράφους και γενικά εξηγεί γιατί δεν πρέπει να φοβόμαστε. :/ Μας λέει την άποψη του σύμφωνα με την λογική του χωρίς να έχει διαβάσει και να πετάει δύσκολους όρους.

Ακόμα και η Γιαμαρέλλου στο Mega εχτές είπε ότι πρόκειται για ιωσούλα τι σε κάνει να πιστεύεις για το αντίθετο. Για τους δημοσιογράφους δεν έχω να πω τπτ (επικύνδινοι) πριν από 2,3 βδομαδες πρότρεπαν το κόσμο να πηγαίνει στα επείγοντα και τώρα αφού είδαν τι κατάσταση προκάλεσαν λένε να κάτσουν σπίτια τους.

Το πιο εκνευριστικό είναι ότι ασχολείστε (κυρίως οι δημοσιογράφοι) με σαχλαμάρες και σοβαρά προβλήματα υγείας που πραγματικά πρέπει να ανησυχούμε δε γίνεται καμία ενημέρωση.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,361 μηνύματα.
και γενικά εξηγεί γιατί δεν πρέπει να φοβόμαστε
Κοίτα ,αν εσύ φοβάσαι με την ενημέρωση και μάλιστα του ΠΟΥ ,το καταλαβαίνω οπότε ίσως πρέπει να κλείσεις τα μάτια στου στον ΠΟΥ και να μην διαβάζεις και αυτό το θέμα ,διότι εγώ ενημέρωση απο τον ΠΟΥ θα κάνω .

Όμως πραγματικά δεν θέλω να μου αγχώνεσαι με στεναχωρεί αυτό .Και για όσους αγχώνονται με τον ΠΟΥ.Ναι καλύτερα μείνε στους έμπειρους γιουτιούμπερ και τη Γιαμαρέλλου.:thumbup:
Προέχει η ψυχική σου υγεία .Όχι άγχος εφόσον αγχώνεσαι με τον ΠΟΥ.:-*
 

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
Κοίτα ,αν εσύ φοβάσαι με την ενημέρωση και μάλιστα του ΠΟΥ ,το καταλαβαίνω οπότε ίσως πρέπει να κλείσεις τα μάτια στου στον ΠΟΥ και να μην διαβάζεις και αυτό το θέμα ,διότι εγώ ενημέρωση απο τον ΠΟΥ θα κάνω .

Όμως πραγματικά δεν θέλω να μου αγχώνεσαι με στεναχωρεί αυτό .Και για όσους αγχώνονται με τον ΠΟΥ.Ναι καλύτερα μείνε στους έμπειρους γιουτιούμπερ και τη Γιαμαρέλλου.:thumbup:
Προέχει η ψυχική σου υγεία .Όχι άγχος εφόσον αγχώνεσαι με τον ΠΟΥ.:-*

Ο multi culti unboxing είναι νοσηλευτής 7 χρόνια και η Γιαμαρέλλου είναι εμπειρότατη λοιμωξιολόγος (η οποία οργάνωσε τις προηγούμενες επιδημίες κινήσεις τέτοιου τύπου στην Ελλάδα).

Στηρίζεσαι σε αρθράκια στο ιντερνετ και τα πιστεύεις τυφλά γιατί είναι του WHO, δεν διέσπειρε ποτέ τον πανικό ο WHO oι δημοσιογράφοι και τα social media το κάνανε.

πρέπει να τα αφήσεις αυτά να διαβάζεις λίγα επιστημονικά άρθρα για τον ιό και να βγάλεις συμπεράσματα σύμφωνα με την λογική σου όπως κάνει ο @epote και να μη κοιτάς αρθρακια από δω και από εκεί.

Ο ΠΟΥ ανακοινώνει μέτρα προστασίας και οδηγίες οι δημοσιογράφοι τις μεταφράζουν ουδέποτε είπε πως πρέπει να φοβόμαστε κοκ μερικοί θέλουν να τα διαδίδουν όπως θέλουν, κάτι αντίστοιχο που γίνεται με τον ιατρικό σύλλογο Αθηνών σε πολλά άλλα θέματα. Είπε ο ΠΟΥ για μάσκες το παραποίησαν οι δημοσιογράφοι και ο κόσμος άδειασε τις μάστες από τα σουπερμαρκετ και τα φαρμακεία, το ίδιο και με τα αντισηπτικά.
 
Τελευταία επεξεργασία:

paskmak

Διάσημο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,503 μηνύματα.
Ο πανικός και η υπερβολή κάπου αποσκοπούν: αλλαγές στο χρηματοοικονομικό σύστημα και στα χρηματιστήρια. Ολα γύρω από τα λεφτα περιστρέφονται.
 

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,361 μηνύματα.
Ο ΠΟΥ ξέρει περισσότερα απο την Γιαμαρέλλου ,τον κάθε epote τον καθε fockos και τον κάθε γιουτιούμπερ.
Νομίζω.Μωρέ λες όχι;:jumpy:

Εγώ θα ακούω ΠΟΥ ,εσείς ακούστε και Άντζελα δικό σας πρόλημα ,αλλά το τι θα ακούω και το τι θα γράφω εδώ δεν θα μου το πει κανένας fockos και κανένα χαϊβάνι.
Προσωπικά εγώ συνεχώς ΠΟΥ βάζω και αμφισβητούν οι ξερόλες τι ακριβώς;Τον ΠΟΥ; Ας το γράψουν καθαρά όμως .Διότι δεν το γράφουν καθαρά.Σαχλαμαρίζουν συνεχώς.

Αν δεν έχετε ακουστά ή στην κουλτούρα σας τη λέξη ενημέρωση και τη λέξη δημοκρατία ,και αν δεν καταλαβαίνετε ότι δεν φοβάται ο σωστά ενημερωμένος αλλά αυτός που στρουθοκαμηλίζει ,και κρύβει τα προβλήματα κάτω απο το χαλάκι τουλάχιστον μήπως έχετε ακουστά αυτό;

1583061924691.png


Εγώ είμαι πολύ μακριά απο τον φόβο ,νιώθω όμως υπεύθυνη για τους συνανθρώπους μου που είναι ηλικιωμένοι και έχουν προβλήματα υγείας ,θα ενημερώνω απο έγκυρες πηγές ,ΠΟΥ και ξερό ψωμί και όποιος φοβάται να μην μπαίνει εδώ.
Το παραζαλίσαμε το θέμα.

Πριν λίγο ο Υπουργός Υγείας είπε το αυτονόητο.Όχι πανικός αλλά όχι και εφησυχασμός.
Λέμε απλά εφαρμόστε τις οδηγίες που σας δίνουν οι ειδικοί ,ο ΠΟΥ και το κράτος.

Τι δεν καταλαβαίνετε;
Τα πήρατε με το καρναβάλι και εμένα τι με κόφτει που τα πήρες fockos για το καρναβάλι; Σύνελθε.

Αν θέλεις fockos και epote να εφαρμόσω τις δικές σας οδηγίες ,συγνώμη δεν θα πάρω.
Πρέπει απλά να μην γράφουμε εδώ για να είστε εσείς εντάξει;

Υποδείξεις το τι θα διαβάζω και τι θα κάνω στις γκόμενες σας .
Προέχει η ψυχική σας υγεία μάγκες μου.Αν φοβάστε.Μη διαβάζετε ΠΟΥ λέμε.
Μηλαράκι ;Ένα μήλο την ημέρα τον γιατρό τον κάνει πέρα. :playboy:
1583062928768.png
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Διομήδης Κουκουβάγιας

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Διομήδης Κουκουβάγιας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών. Έχει γράψει 257 μηνύματα.
πρέπει να τα αφήσεις αυτά να διαβάζεις λίγα επιστημονικά άρθρα για τον ιό και να βγάλεις συμπεράσματα σύμφωνα με την λογική σου όπως κάνει ο @epote και να μη κοιτάς αρθρακια από δω και από εκεί
Φόκο, να σε ρωτήσω κάτι σαν ιατρός που είσαι. Η πάρα πολύ υψηλή μεταδοτικότητα του ιού, που τον καθιστά και άκρως επικίνδυνο, είναι κάτι που το γράφουν στα σκόρπια αρθράκια ή στα τακτοποιημένα επιστημονικά ;
Eπίσης, ότι το ποσοστό θνησιμότητας έως και 2% περισσότερο από την γρίπη, το άκουσες ποτέ από συναδέλφους σου, που προφανώς διαβάζουν εξειδικευμένα επιστημονικά άρθρα, ή όχι; Για πες :hmm:

Υγ Σημειώνω την ώρα, αν "αργήσεις" πολύ να απαντήσεις θα θεωρήσω ότι μου απάντησε ο Γούγλης :lol:
 
Τελευταία επεξεργασία:

epote

Διάσημο μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
Τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω γνήσιος ΠΟΥ ,που επικαλείσαι και εσύ.
Μπανανίτσα;:playboy:

εγω βλεπω ενα αρθρο του CNN οχι καποια ανακοινωση του WHO.

να σε ρωτησω κατι? Παρεθεσα 3-4 πηγες, διαβασες καμια εστω και στο ελαχιστο η απλα οτι λεει το CNN?
Η πάρα πολύ υψηλή μεταδοτικότητα του ιού, που τον καθιστά και άκρως επικίνδυνο, είναι κάτι που το γράφουν στα σκόρπια αρθράκια ή στα τακτοποιημένα επιστημονικά ;
Eπίσης, ότι το ποσοστό θνησιμότητας έως και 2% περισσότερο από την γρίπη, το άκουσες ποτέ από συναδέλφους σου, που προφανώς διαβάζουν εξειδικευμένα επιστημονικά άρθρα, ή όχι; Για πες :hmm:

Διαβασες τιποτα απο οσα εγραψα?
 

Διομήδης Κουκουβάγιας

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Διομήδης Κουκουβάγιας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών. Έχει γράψει 257 μηνύματα.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
Φόκο, να σε ρωτήσω κάτι σαν ιατρός που είσαι. Η πάρα πολύ υψηλή μεταδοτικότητα του ιού, που τον καθιστά και άκρως επικίνδυνο, είναι κάτι που το γράφουν στα σκόρπια αρθράκια ή στα τακτοποιημένα επιστημονικά ;
Eπίσης, ότι το ποσοστό θνησιμότητας έως και 2% περισσότερο από την γρίπη, το άκουσες ποτέ από συναδέλφους σου, που προφανώς διαβάζουν εξειδικευμένα επιστημονικά άρθρα, ή όχι; Για πες :hmm:

Υγ Σημειώνω την ώρα, αν "αργήσεις" πολύ να απαντήσεις θα θεωρήσω ότι μου απάντησε ο Γούγλης :lol:

είμαι νευρολόγος και ήμουν παλιά νοσηλευτής ειδικών λοιμώξεων (Απο αυτή την ιδιότητα μου γράφω κυρίως με τόση σιγουριά και όχι από την πρώτη, δεν είμαι ούτε επιδημιολόγος ούτε λοιμωξιολόγος).

τα αρθράκια είναι μη ολοκληρωμένες έρευνες συνεπώς περί θνητότητα, θνησιμότητα κοκ. δεν ευσταθούν και επίσημα δε γράφεται τίποτα, οι δημοσιογράφοι διαδίδουν σαχλαμαρες.

Το λέω για 1000στη φορά η εξέταση του ιού είναι ακριβή γίνεται σε επιλεγμένο πληθυσμό και όχι στο σύνολο αυτών που έχουν συμπτώματα. Αν ένα τεστ είναι αρνητικό δε σημαίνει ότι ο εξεταζόμενος δε νοσεί. Για αυτό η κόρη μιας που νόσησε βγήκε αρνητική (πιθανό να νοσεί) . Το οποια θνητότητα και νοσηρότητα φανερώνεται τώρα δεν ευσταθεί είναι πολύ λιγότερη από ότι παρουσιάζεται.

Ο ιός είναι δεδομένο ότι μεταδίδεται πολύ εύκολα και ότι κάποιος μπορεί να νοσήσει υποκλινικά και να προκαλέσει λοιμώξεις αναπνευστικού.

Τώρα περί επιστημονικά άρθρα σαν προτρέπω να διαβάσετε αυτό που έχω κάτω στην εικόνα (που είναι τα αποτελέσματα)... ενημερωμένο σήμερα..



Αυτά είναι τα συμπεράσματα έχουμε έναν ιό που μεταδίδεται εύκολα και προκαλεί λοιμώξεις αναπνευστικού.... ό ΠΟΥ γράφει συγκεκριμένα μέτρα και προφύλαξης τα οποία ανανεώνονται και αλλάζουν κάθε τόσο.


Οι συναδέλφοι μου δεν είναι διάνοιες επηρεάζονται και αυτοι από τα ΜΜΕ είναι πολλοί που λένε σαχμαλάρες όπως λέγανε και για το εμβόλιο τραχήλου της μήτρας κοκ. Μη διαβάζεται κανένα άρθρο ενημερωθείτε για τον ιό και να βγάλετε μόνοι σας συμπέρασμα.
Δε λέω να με ακούσετε ότι και να γράψω αλλά να διαβάσετε για τους κορονοιούς λιγότερο και να κρίνεται μόνοι σας το κάθε κείμενο από όπου και να προέχεται.

Τώρα περι Κικίλια, πολύ λίγος απάντησε αρκετά safe σήμερα... και φάνηκε σήμερα πόσο λάθος ήταν οι αποφάσεις που βγάλανε για ακύρωση καρναβαλιών και δημόσιων εκδηλώσεων. Αν ήταν σοβαρά αυτά που λέγανε τώρα θα βάζανε αστυνομία και θα σταματούσαν τα καρναβάλια που γίνονται με την συνδρομή ιδιωτών χωρίς την βοήθεια των Δήμων.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Διομήδης Κουκουβάγιας

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Διομήδης Κουκουβάγιας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών. Έχει γράψει 257 μηνύματα.
Οκαυ Φόκο, με κάλυψες απόλυτα, σε ευχαριστώ για την απάντηση σου, η οποία είναι σε κοινή θέα όλων :)
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top