Πανδημία κορωνοϊού

[than97]

Καλο είναι να λέμε ποιος εκφράζει αυτές τις απόψεις.

Καθηγητής Ιωάννης Ιωαννίδης για τον κοροναϊό: Η καραντίνα, ο ελέφαντας και η γάτα

Εάν αποφασίσουμε να πηδήσουμε από το βράχο, χρειαζόμαστε κάποια στοιχεία για να ξέρουμε αν είναι λογική μια τέτοια ενέργεια, και ποιες είναι οι πιθανότητες να προσγειωθούμε κάπου ασφαλείς, επισημαίνει.

www.iatronet.gr

Ναι, παράλειψή μου

Ποιός τα λέει αυτά;

καθηγητής Ιωαννίδης, από Stanford νομίζω


Διαφωνείτε με κάτι από τα λεγόμενά του ;
Έχει μια λογική και τονίζει ότι με το lockdown κινδυνεύουμε με περισσότερες απώλειες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Μ'αρεσει που λέει οτι τοαντιπροσωπευτικοτερο δείγμα που έχουμε είναι η Ισλανδία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[than97]

Μ'αρεσει που λέει οτι τοαντιπροσωπευτικοτερο δείγμα που έχουμε είναι η Ισλανδία...

Δεν καταλαβαίνω που γίνεται κριτική ;

Τονίζει ότι τα δεδομένα της Ισλανδίας ταιριάζουν με το κρουαζιερόπλοιο diamond princess και με την πόλη Vo της Ιταλίας.

Συμφωνώ με την λογική του καθηγητή και επίσης είναι αξιοσημείωτο ότι προειδοποιεί για περισσότερες απώλειες με ένα παγκόσμιο lockdown.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Δεν λαμβάνει χειροτερες καταστάσεις υπ όψιν του...

Κοροναϊός: Έρευνα - σοκ προβλέπει 70.000 θανάτους εξαιτίας της βρετανικής στρατηγικής

Η στρατηγική που έχει υιοθετήσει η Βρετανία για την επιβράδυνση της επιδημίας του νέου κορονοϊού θα μπορούσε να προκαλέσει έως και 70.000 επιπλέον θανάτους φέτος, σύμφωνα με μια έρευνα που δημοσιεύτηκε σήμερα.

thecaller.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Ναι, παράλειψή μου

καθηγητής Ιωαννίδης, από Stanford νομίζω


Διαφωνείτε με κάτι από τα λεγόμενά του ;
Έχει μια λογική και τονίζει ότι με το lockdown κινδυνεύουμε με περισσότερες απώλειες

Ναι διαφωνώ.Και καμία μια λογική δεν έχει το αντίθετο πιστεύω.
Θ ακολουθήσω την πλειοψηφία των γιατρών.
Και για αυτά τα εξης:

Ο καθένας έχει τη γνώμη του και κάποιοι θεωρούν ότι αν πάνε κόντρα στο ρεύμα θα ξεχωρίζουν οπότε γίνονται και αναγνωρίσιμοι, αλλά εγώ σήμερα πάλι άκουγα απο τον Σήψα( όνομα και αυτό )ότι καλό ειναι και το τεστ αλλα το πιο αποτελεσματικό μέτρο αυτή τη στιγμή είναι η καραντίνα και η λογική επίσης λέει αυτό.

Είναι σαν όλοι μας να είμαστε φορείς του κορονοϊού.Οπότε και παίρνουμε τα ανάλογα μέτρα.

Αντίθετα όταν πάμε και κάνουμε ο τεστ πόσους θα κολλήσουμε όταν πάμε, όταν γυρνάμε και μέχρι να βγούν τα αποτελέσματα; Ακόμα και με τεστ που βγαίνει σε μια ώρα είναι πάρα πολλές οι πιθανότητες να βγει αρνητικό αλλά να είναι τελικά φορέας πόσες φορές το είδαμε ακόμα και εδώ σε ανθρώπους να συμβαίνει;

Και μάλιστα νομίζοντας ότι δεν τον έχουν πόσους θα κολλήσουν;

Και όλη η παραφιλολογία του βασίζεται σε τι ακριβώς κατάλαβες; Σε μια υπόθεση ότι τα κρούσματα μπορεί να είναι απείρως παραπάνω απο αυτά που νομίζουμε.'Αρα πολύ μικρό το ποσοσό θνησιμότητας.Υπόθεση που μάλλον βολεύει τον ίδιο αλλά δεν είναι η πραγματικότητα την οποία και όλοι ζούμε.Μα την ζούμε!

Διότι βλέπουμε πόσοι πεθαίνουν που καμία σχέση δεν έχει με τη γρίπη,βλέπουμε τι γίνεται στα νοσοκομεία Ιταλία και Ισπανία και δηλαδή τόσα χρόνια με τη γρίπη αυτό γινότανε σε εκείνα τα νοσοκομεία και κάποιος άγνωστος Χ μας τα έκρυβε όλα αυτά;

Αφού πλέον έχουμε φύγει απο τους φόβους και έχουμε περάσει στην πραγματικότητα που συμβαίνει τώρα και κόσμος πεθαίνει κάθε μέρα και τα συστήματα υγείας καταρρέουν. Δηλαδή να βαράς το κεφάλι σου στον τοίχο με αυτά που λεεί αλλά το χειρότερο να υπάρχουν και κάποιοι που τον ακούν;

Η γρίπη επουδενί δεν κάνει τόσες πνευμονίες, τι άλλο θα ακούσουμε;

Και τα ευρήματα τόσων γιατρών για ίνωση στον πνεύμονα και 20 με 30%μείωση της λετουργίας των πνευμόνων σε πολλούς απο τους ασθενείς ,αφού ιαθούν δεν το έχει ακούσει;

Αλλά το σημαντικότερο.
Οι εικόνες μιλάνε μόνες τους! Τις οποίες τις βλέπουμε και τις ζούμε.Και όλα τα κράτη τρελάθηκαν και ο φωστήρας είναι ο ξύπνιος.Είναι της ίδιας σχολής με τον Τζόνσον!
Αλλά πραγματικά μια ματιά στα νοσοκομεία Ιταλίας και Ισπανίας και τελείωσε το παραμύθι που λέει.

Θα προτιμήσω τους πολλούς και όχι τον φωστήρα .Και τα μάτια μου .
Κακός τρόπος κάποιος να ξεχωρίσει για την αναγνωρισιμότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Να γιατί ο Πατούλης έβγαλε ανακοίνωση ζητώντας 2000 ΜΕΘ και έχουν πέσει όλοι να τον φάνε.

Είναι εφικτό να έχουμε 2000 ΜΕΘ σε 1-2 βδομάδες την ώρα που όλη η χώρα έχει 600 μέχρι στιγμής; Η πρόθεση κανείς δεν αμφισβητεί ότι είναι καλή, αλλά η κριτική πάει στο ότι είναι μάλλον λόγια του αέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[than97]

Ναι διαφωνώ.Και καμία μια λογική δεν έχει το αντίθετο θα έλεγα.
Θ ακολουθήσω την πλειοψηφία των γιατρών.
Και για αυτά τα εξης:

Ο καθένας έχει τη γνώμη του και κάποιοι θεωρούν ότι αν πάνε κόντρα στο ρεύμα θα ξεχωρίζουν οπότε γίνονται και αναγνωρίσιμοι, αλλά εγώ σήμερα πάλι άκουγα απο τον Σήψα( όνομα και αυτό )ότι καλό ειναι και το τεστ αλλα το πιο αποτελεσματικό μέτρο αυτή τη στιγμή είναι η καραντίνα και η λογική επίσης λέει αυτό.

Είναι σαν όλοι μας να είμαστε φορείς του κορονοϊού.Οπότε και παίρνουμε τα ανάλογα μέτρα.

Αντίθετα όταν πάμε και κάνουμε ο τεστ πόσους θα κολλήσουμε όταν πάμε, όταν γυρνάμε και μέχρι να βγούν τα αποτελέσματα; Ακόμα και με τεστ που βγαίνει σε μια ώρα είναι πάρα πολλές οι πιθανότητες να βγει αρνητικό αλλά να είναι τελικά φορέας πόσες φορές το είδαμε ακόμα και εδώ σε ανθρώπους να συμβαίνει;

Και μάλιστα νομίζοντας ότι δεν τον έχουν πόσους θα κολλήσουν;

Και όλη η παραφιλολογία του βασίζεται σε τι ακριβώς κατάλαβες; Σε μια υπόθεση ότι τα κρούσματα μπορεί να είναι απείρως παραπάνω απο αυτά που νομίζουμε.'Αρα πολύ μικρό το ποσοσό θνησιμότητας.Υπόθεση που μάλλον βολεύει τον ίδιο αλλά δεν είναι η πραγματικότητα την οποία και όλοι ζούμε.Μα την ζούμε!

Διότι βλέπουμε πόσοι πεθαίνουν που καμία σχέση δεν έχει με τη γρίπη,βλέπουμε τι γίνεται στα νοσοκομεία Ιταλία και Ισπανία και δηλαδή τόσα χρόνια με τη γρίπη αυτό γινότανε σε εκείνα τα νοσοκομεία και κάποιος άγνωστος Χ μας τα έκρυβε όλα αυτά;

Αφού πλέον έχουμε φύγει απο τους φόβους και έχουμε περάσει στην πραγματικότητα που συμβαίνει τώρα και κόσμος πεθαίνει κάθε μέρα και τα συστήματα υγείας καταρρέουν. Δηλαδή να βαράς το κεφάλι σου στον τοίχο με αυτά που λεεί αλλά το χειρότερο να υπάρχουν και κάποιοι που τον ακούν;

Η γρίπη επουδενί δεν κανει τόσες πνευμονίες, τι άλλο θα ακούσουμε;

Και τα ευρήματα τόσων γιατρών για ίνωση στον πνεύμονα και 20 με 30%μείωση της λετουργίας των πνευμόνων σε πολλούς απο τους ασθενείς ,αφού ιαθούν δεν το έχει ακούσει;

Αλλά το σημαντικότερο.
Οι εικόνες μιλάνε μόνες τους! Τις οποίες τις βλέπουμε και τις ζούμε.Και όλα τα κράτη τρελάθηκαν και ο φωστήρας είναι ο ξύπνιος.Είναι της ίδιας σχολής με τον Τζόνσον!

Θα προτιμήσω τους πολλούς και όχι τον φωστήρα αλλά και τη λογική μου.Και τα μάτια μου .
Κακός τρόπος κάποιος να ξεχωρίσει για την αναγνωρισιμότητα.

Ο καθηγητής Ιωαννίδης δεν περιμένει καμία αναγνωρισιμότητα. Είναι ήδη γνωστός.
Ωστόσο ο Ιωαννίδης λέει ότι από την στιγμή που δεν ξέρεις πόσοι είναι θετικοί στον ιό, δεν γίνεται να λαμβάνεις ακραίες αποφάσεις όπως το lockdown διότι θα θρηνήσεις περισσότερους αργότερα.
Η Σουηδία πώς ακολουθεί το πρότυπο της αγέλης ;
Ενημερωτικά τουλάχιστον η Ελλάδα το 2020 έχει 94 νεκρούς από γρίπη ενώ τα τελευταία χρόνια οι νεκροί είναι τριπλάσιοι για όλη τη χρονιά. Τα στοιχεία μπορείτε να τα βρείτε στον ΕΟΔΥ.
Επίσης για την Ιταλία οι νεκροί από γρίπη είναι πολλαπλάσιοι των νεκρών του κορωωνοϊού.
Επίσης τονίζει ότι πάρα πολλοί είχαν υποκείμενα νοσήματα και δεν έχει ερευνηθεί εάν ο ιός ήταν η κύρια αιτία θανάτου.

Ο μοναδικός κλειστός πληθυσμός που έχει εκτεταμένα διερευνηθεί ήταν οι επιβάτες του κρουαζιερόπλοιου Diamond Princess. Εκεί παρατηρήθηκε θνητότητα 1%, αλλά και πάλι ήταν πληθυσμός σχετικά μεγάλης ηλικίας στους οποίους η θνητότητα είναι έτσι κι αλλιώς αυξημένη. Παρόλο που με τα δεδομένα από το κρουαζιερόπλοιο θα μπορούσε να υπολογιστεί θνητότητα 0,125% σε μια χώρα σαν τις ΗΠΑ σύμφωνα με την ηλικιακή κατανομή του πληθυσμού, είναι μόλις 7 οι θάνατοι, οπότε το περιθώριο ασφαλείας των υπολογισμών θνητότητας βρίσκεται μεταξύ 0,025% και 0,625%. Είναι επίσης πιθανό κάποιοι επιβάτες που προσβλήθηκαν να κατέληξαν αργότερα. Επίσης, οι επιβάτες δεν αποτελούσαν αντιπροσωπευτικό δείγμα του πληθυσμού και θα μπορούσαν, παράδειγμα, να είχαν περισσότερα χρόνια νοσήματα (που επηρεάζουν τη θνητότητα) από τον γενικό πληθυσμό. Προσθέτοντας αυτές τους επιπλέον παράγοντες αβεβαιότητας, εύλογες εκτιμήσεις για τη θνητότητα στον γενικό πληθυσμό των ΗΠΑ κυμαίνονται από 0,05% έως 1%.

Αυτό το τεράστιο εύρος στη θνητότητα επηρεάζει σημαντικά την εκτίμηση για το πόσο σοβαρή είναι η πανδημία και τι πρέπει να γίνει. Ποσοστό θνητότητας της τάξης του 0,05% είναι χαμηλότερο από την εποχική γρίπη. Εάν αυτό είναι πραγματικό ποσοστό, το lock-down σε όλο τον κόσμο, με ενδεχομένως τεράστιες κοινωνικές και οικονομικές συνέπειες μπορεί να είναι εντελώς παράλογο.

Είναι σαν ένας ελέφαντας να δέχεται επίθεση από μια γάτα. Στην απόγνωση του προσπαθώντας να αποφύγει τη γάτα, ο ελέφαντας πηδάει από ένα βράχο και πεθαίνει.

Μπορεί το ποσοστό θνητότητας των περιπτώσεων Covid-19 να είναι τόσο χαμηλό; Όχι, λένε κάποιοι, δείχνοντας το υψηλό ποσοστό στους ηλικιωμένους. Ωστόσο, ακόμη και μερικοί λεγόμενοι «ήπιοι» κοροναϊοί ή οι κοροναϊοί του κοινού κρυολογήματος, που είναι γνωστοί εδώ και δεκαετίες, μπορούν να έχουν θνητότητα μέχρι και 8% όταν μολύνουν τους ηλικιωμένους σε γηροκομεία. Στην πραγματικότητα, αυτοί οι «ήπιοι» κοροναϊοί προσβάλλουν δεκάδες εκατομμύρια ανθρώπους κάθε χρόνο και αντιπροσωπεύουν το 3% έως 11% αυτών που νοσηλεύονται στις ΗΠΑ με λοίμωξη κατωτέρου αναπνευστικού κάθε χειμώνα.

Αυτοί οι «ήπιοι» κοροναϊοί μπορεί να εμπλέκονται σε αρκετές χιλιάδες θανάτους κάθε χρόνο παγκοσμίως, αν και η συντριπτική τους πλειοψηφία δεν εξακριβώνεται με ακριβή διαγνωστικά τεστ. Αντ ‘αυτού, χάνονται ως «θόρυβος» μεταξύ 60 εκατομμυρίων θανάτων από διάφορες αιτίες κάθε χρόνο.

Παρόλο που τα συστήματα επιτήρησης υπάρχουν από καιρό για τη γρίπη, η ασθένεια επιβεβαιώνεται από ένα εργαστήριο σε μια μικρή μειοψηφία περιπτώσεων. Στις ΗΠΑ για παράδειγμα, μέχρι στιγμής έχουν εξετασθεί 1.073.976 δείγματα και 222.552 (20.7%) είναι θετικά για τη γρίπη. Την ίδια περίοδο, ο εκτιμώμενος αριθμός παρόμοιων με γρίπη ασθενειών (γριπώδη συνδρομή)κυμαίνεται μεταξύ 36.000.000 (Πηγή: Τα Νέα, Άρθρο-φωτιά για τον κοροναϊο:<<Είναι το μεγαλύτερο φιάσκο του αιώνα;>>, 21 Μαρτίου 2020 )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Η Σουηδία πώς ακολουθεί το πρότυπο της αγέλης ;

Δεν είναι καλά ενημερωμένος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Επειδή έχω κουραστεί να διαβάζω για το herd immunity, λέω απλά μία μικρή και ενδεχομένως αφελή, σκέψη. Το αν αυτό είναι ενδεδειγμένη στρατηγική ή όποια άλλη επιλογή για την αντιμετώπιση του ιού λαμβάνεται υπό το πρίσμα της σύνθεσης του πληθυσμού και τα χαρακτηριστικά αυτού. Ceteris paribus, μία χώρα πληθυσμιακά γηραιότερη θα έχει σαφώς μεγαλύτερη δυσκολία να αντιμετωπίσει την νόσο. Επομένως, για εμένα, το αν μία χώρα μπορεί να επιλέγει την στρατηγική αυτή, ενδεχομένως εξαρτάται από τα χαρακτηριστικά αυτά του πληθυσμού της και το capacity που έχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Η Σουηδία πώς ακολουθεί το πρότυπο της αγέλης ;

Και ο Μπόρις αυτά έκανε και τώρα θα φορτωθεί 50 χιλιάδες νεκρούς στο λαιμό του.
Η ανόσια της αγέλης ισχύει ΥΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ να μην φρακάρει το σύστημα υγείας σου. Ή να μην σε ενδιαφέρουν οι 100 χιλιάδες γέροι που θα πεθάνουν.
Διαφορετικά, το herd immunity σε οδηγεί στο αποτέλεσμα που προσπαθεί να αποφύγει το lockdown.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[than97]

Δεν είναι καλά ενημερωμένος.

Διαφώτισέ με

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[chester20080]

Κορωνοϊός - Αυστρία: Η κυβέρνηση θα αυξήσει τον αριθμό των τεστ διάγνωσης σε 15.000 ημερησίως

Ελέγχους σε περισσότερους θέλει η κυβέρνηση #CNNgrNews

www.cnn.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Διάβασε τα παραπανω μηνύματα μου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Μαρτίου 2020

Επίσης για την Ιταλία οι νεκροί από γρίπη είναι πολλαπλάσιοι των νεκρών του κορωωνοϊού

Ας παει να το πει στους Ιταλούς αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[than97]

Και ο Μπόρις αυτά έκανε και τώρα θα φορτωθεί 50 χιλιάδες νεκρούς στο λαιμό του.
Η ανόσια της αγέλης ισχύει ΥΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ να μην φρακάρει το σύστημα υγείας σου. Ή να μην σε ενδιαφέρουν οι 100 χιλιάδες γέροι που θα πεθάνουν.
Διαφορετικά, το herd immunity σε οδηγεί στο αποτέλεσμα που προσπαθεί να αποφύγει το lockdown.

Δεν ξέρω εάν αντιλαμβάσεσαι, αλλά οι νεκροί στη συνέχεια θα είναι περισσότεροι.


Ο μοναδικός κλειστός πληθυσμός που έχει εκτεταμένα διερευνηθεί ήταν οι επιβάτες του κρουαζιερόπλοιου Diamond Princess. Εκεί παρατηρήθηκε θνητότητα 1%, αλλά και πάλι ήταν πληθυσμός σχετικά μεγάλης ηλικίας στους οποίους η θνητότητα είναι έτσι κι αλλιώς αυξημένη. Παρόλο που με τα δεδομένα από το κρουαζιερόπλοιο θα μπορούσε να υπολογιστεί θνητότητα 0,125% σε μια χώρα σαν τις ΗΠΑ σύμφωνα με την ηλικιακή κατανομή του πληθυσμού, είναι μόλις 7 οι θάνατοι, οπότε το περιθώριο ασφαλείας των υπολογισμών θνητότητας βρίσκεται μεταξύ 0,025% και 0,625%. Είναι επίσης πιθανό κάποιοι επιβάτες που προσβλήθηκαν να κατέληξαν αργότερα. Επίσης, οι επιβάτες δεν αποτελούσαν αντιπροσωπευτικό δείγμα του πληθυσμού και θα μπορούσαν, παράδειγμα, να είχαν περισσότερα χρόνια νοσήματα (που επηρεάζουν τη θνητότητα) από τον γενικό πληθυσμό. Προσθέτοντας αυτές τους επιπλέον παράγοντες αβεβαιότητας, εύλογες εκτιμήσεις για τη θνητότητα στον γενικό πληθυσμό των ΗΠΑ κυμαίνονται από 0,05% έως 1%.

Αυτό το τεράστιο εύρος στη θνητότητα επηρεάζει σημαντικά την εκτίμηση για το πόσο σοβαρή είναι η πανδημία και τι πρέπει να γίνει. Ποσοστό θνητότητας της τάξης του 0,05% είναι χαμηλότερο από την εποχική γρίπη. Εάν αυτό είναι πραγματικό ποσοστό, το lock-down σε όλο τον κόσμο, με ενδεχομένως τεράστιες κοινωνικές και οικονομικές συνέπειες μπορεί να είναι εντελώς παράλογο. (Τα Νέα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Ο μοναδικός κλειστός πληθυσμός που έχει εκτεταμένα διερευνηθεί ήταν οι επιβάτες του κρουαζιερόπλοιου Diamond Princess

Που τους επνιξαν στην απολύμανση, στις μάσκες και στο σαπούνι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[than97]

με ενδεχομένως τεράστιες κοινωνικές και οικονομικές συνέπειες μπορεί να είναι εντελώς παράλογο. (Τα Νέ

Διάβασε τα παραπανω μηνύματα μου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Μαρτίου 2020

Ας παει να το πει στους Ιταλούς αυτό.

Το οποίο για την Σουηδία δεν ισχύει. Διότι τα περισσότερα είναι ανοιχτά.

Lockdown can wait: Sweden goes its own way - RFI

Lockdown can wait: Sweden goes its own way

www.rfi.fr

Μπορείς να αναζητήσεις τους θανάτους στην Ιταλία

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Μαρτίου 2020

Που τους επνιξαν στην απολύμανση, στις μάσκες και στο σαπούνι...

που η απολύμανση και το σαπούνι δεν σε θεραπεύει από τον ιό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Δεν ξέρω εάν αντιλαμβάσεσαι, αλλά οι νεκροί στη συνέχεια θα είναι περισσότεροι.

Spoiler

Ο μοναδικός κλειστός πληθυσμός που έχει εκτεταμένα διερευνηθεί ήταν οι επιβάτες του κρουαζιερόπλοιου Diamond Princess. Εκεί παρατηρήθηκε θνητότητα 1%, αλλά και πάλι ήταν πληθυσμός σχετικά μεγάλης ηλικίας στους οποίους η θνητότητα είναι έτσι κι αλλιώς αυξημένη. Παρόλο που με τα δεδομένα από το κρουαζιερόπλοιο θα μπορούσε να υπολογιστεί θνητότητα 0,125% σε μια χώρα σαν τις ΗΠΑ σύμφωνα με την ηλικιακή κατανομή του πληθυσμού, είναι μόλις 7 οι θάνατοι, οπότε το περιθώριο ασφαλείας των υπολογισμών θνητότητας βρίσκεται μεταξύ 0,025% και 0,625%. Είναι επίσης πιθανό κάποιοι επιβάτες που προσβλήθηκαν να κατέληξαν αργότερα. Επίσης, οι επιβάτες δεν αποτελούσαν αντιπροσωπευτικό δείγμα του πληθυσμού και θα μπορούσαν, παράδειγμα, να είχαν περισσότερα χρόνια νοσήματα (που επηρεάζουν τη θνητότητα) από τον γενικό πληθυσμό. Προσθέτοντας αυτές τους επιπλέον παράγοντες αβεβαιότητας, εύλογες εκτιμήσεις για τη θνητότητα στον γενικό πληθυσμό των ΗΠΑ κυμαίνονται από 0,05% έως 1%.

Αυτό το τεράστιο εύρος στη θνητότητα επηρεάζει σημαντικά την εκτίμηση για το πόσο σοβαρή είναι η πανδημία και τι πρέπει να γίνει. Ποσοστό θνητότητας της τάξης του 0,05% είναι χαμηλότερο από την εποχική γρίπη. Εάν αυτό είναι πραγματικό ποσοστό, το lock-down σε όλο τον κόσμο, με ενδεχομένως τεράστιες κοινωνικές και οικονομικές συνέπειες μπορεί να είναι εντελώς παράλογο. (Τα Νέα)

Δεν έχει σημασία ποιο είναι το ποσοστό θνησιμότητας. Μικρό ή μεγάλο. Εξετάζεις την Κίνα και την Ιταλία και διαπιστώνεις 1 κοινό στοιχείο:
Όταν τα κρεβάτια στα νοσοκομεία τελείωσαν ο κόσμος πέθαινε σαν τις μύγες. Το κρουαζιερόπλοιο ΔΕΝ είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα. Είναι μια μικροκλίμακα, όπου εξετάζεις ποσοστό θνησιμότητα ΘΕΩΡΩΝΤΑΣ ότι όσοι χρειάζονται νοσοκομειακή περίθαλψη, την έχουν. Η Κίνα έριξε τη θνησιμότητα ΑΦΟΥ έχτισε 2 νοσκομεία.

Οι νεκροί στην Ελλάδα θα αυξηθούν, ναι. Ο ιός θέλει περίπου 5 μέρες για να εμφανίσει συμπτώματα και άλες 7-10 για να σε "στείλει". Χονδρικά ή στατιστικά, όπως το λέμε.
Το θέμα δεν είναι εάν θα αυξηθούν οι νεκροί ή όχι. Το θέμα είναι πόσο θα αυξηθούν. Και εάν θα φτάσουν στο 100% πληρότητα η ΜΕΘ. Η λογική της ανοσίας αγέλης ΟΔΗΓΕΙ σε ΥΠΕΡΚΑΛΥΨΗ των δυνατοτήτων του συστήματος Υγείας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[than97]

Testing times: Why South Korea’s COVID-19 strategy is working

We ask scientist Jerome Kim about South Korea’s remarkable success in slowing down the spread of the coronavirus.

www.aljazeera.com

Ν.Κορέα, χώρα χωρίς lockdown. Κακοί κορεάτες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

με ενδεχομένως τεράστιες κοινωνικές και οικονομικές συνέπειες μπορεί να είναι εντελώς παράλογο. (Τα Νέ

Το οποίο για την Σουηδία δεν ισχύει. Διότι τα περισσότερα είναι ανοιχτά.

https://www.rfi.fr/en/wires/20200324-lockdown-can-wait-sweden-goes-its-own-way

Μπορείς να αναζητήσεις τους θανάτους στην Ιταλία

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Μαρτίου 2020

που η απολύμανση και το σαπούνι δεν σε θεραπεύει από τον ιό

Σου έγραψα πως σχολεία, λύκεια πανεπιστήμια κ μεγάλες επιχειρήσεις όπως η Βολβό έχουν κλείσει. Η τηλεεργασια είναι σε επίπεδο ρεκορ. Πολλές μηχανές εκτελούν ρολο εργάτη όπως και στην Νότια Κορεα.(που κλείνει ολόκληρα εργοστάσια με ενα κρούσμα)

Η Hyundai κλείνει εργοστάσιο μετά από κρούσμα κορωναϊού

Η Hyundai ανακοίνωσε πως προχώρησε στο κλείσιμο εργοστασίου στη Νότια Κορέα την Παρασκευή, αφού εργαζόμενος βρέθηκε θετικός στο νέο κορωναϊό, διακόπτοντας την παραγωγή δημοφιλών μοντέλων, όπως το Palisade Το κλείσιμο αποτελεί ένα νέο πλήγμα για την Hyundai, η οποία σταδιακά ξεκίνησε ξανά την...

www.epixeiro.gr

Οι 6.500 νεκροί στην Ιταλία μέσα σε τρεις βδομάδες είναι οι μόνοι καταγεγραμμένοι. Άλλοι πεθαίνουν στα σπίτια τους χωρίς να έχουν ανιχνευτεί καν.

Το σαπούνι μπορεί να μη σε θεραπεύει, σε προστατεύει σε μεγαλο βαθμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[than97]

Δεν έχει σημασία ποιο είναι το ποσοστό θνησιμότητας. Μικρό ή μεγάλο. Εξετάζεις την Κίνα και την Ιταλία και διαπιστώνεις 1 κοινό στοιχείο:
Όταν τα κρεβάτια στα νοσοκομεία τελείωσαν ο κόσμος πέθαινε σαν τις μύγες. Το κρουαζιερόπλοιο ΔΕΝ είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα. Είναι μια μικροκλίμακα, όπου εξετάζεις ποσοστό θνησιμότητα ΘΕΩΡΩΝΤΑΣ ότι όσοι χρειάζονται νοσοκομειακή περίθαλψη, την έχουν. Η Κίνα έριξε τη θνησιμότητα ΑΦΟΥ έχτισε 2 νοσκομεία.

Οι νεκροί στην Ελλάδα θα αυξηθούν, ναι. Ο ιός θέλει περίπου 5 μέρες για να εμφανίσει συμπτώματα και άλες 7-10 για να σε "στείλει". Χονδρικά ή στατιστικά, όπως το λέμε.
Το θέμα δεν είναι εάν θα αυξηθούν οι νεκροί ή όχι. Το θέμα είναι πόσο θα αυξηθούν. Και εάν θα φτάσουν στο 100% πληρότητα η ΜΕΘ. Η λογική της ανοσίας αγέλης ΟΔΗΓΕΙ σε ΥΠΕΡΚΑΛΥΨΗ των δυνατοτήτων του συστήματος Υγείας.

Η Ισλανδία είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα ; Η Ν. Κορέα ;
Η Κίνα έριξε το ποσοστό όχι μόνο με την καραντίνα, αλλά και με τα πολλά τεστ/

Ελλάδα
Έχει διαφορά να έχεις 19 νεκρούς σε 8-10 χιλιάδες ανθρώπους θετικούς και 19 νεκρούς σε 50 χιλιάδες. Τα ελλιπή στατιστικά δεδομένα οδηγούν και σε λάθος αποφάσεις. Το γενικευμένο lockdown θα οδηγήσει σε πολλαπλάσιους θανάτους από ότι ο κορωνοϊός. Η Ελλάδα έχει υψηλό αριθμώ νεκρών σε σχέση με τους διασωληνομένους και είναι πρόβλημα.

Η λογική της ανοσίας της αγέλης προϋποθέτει ένα γερό σύστημα υγείας και πολλούς ελέγχουν. Αλλά και την κυνική ομολογία ότι ναι κάποιοι θα πεθάνουν ώστε να μην θρηνήσουμε περισσότερους στη συνέχεια.

Σου έγραψα πως σχολεία, λύκεια πανεπιστήμια κ μεγάλες επιχειρήσεις όπως η Βολβό έχουν κλείσει. Η τηλεεργασια είναι σε επίπεδο ρεκορ.

Οι 6.500 νεκροί στην Ιταλία μέσα σε τρεις βδομάδες είναι οι μόνοι καταγεγραμμένοι. Άλλοι πεθαίνουν στα σπίτια τους χωρίς να έχουν ανιχνευτεί καν.

Αν διαβάσεις την είδηση, τα σχολεία λειτουργούν κανονικά όπως και τα εμπορικά κέντρα και τα μπαρ και τα καφέ και τα εστιατόρια. Η Σουηδία δεν έχει lockdown.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.