Πανδημία κορωνοϊού

[chester20080]

@juste un instant

 

[juste un instant]

@juste un instant
View attachment 82814

Ασχετο.
Έχεις να πεις κάτι για τα αυστηρότατα μέτρα στην Ρωσία; Τα θεωρείς δημοκρατικά;

 

[chester20080]

Ασχετο.
Έχεις να πεις κάτι για τα αυστηρότατα μέτρα στην Ρωσία; Τα θεωρείς δημοκρατικά;

Δεν εχω παρακολουθησει το θεμα της Ρωσια για να πω την αληθεια. Απλα επειδη εκανες διαφορα ποστ με παμε <ταδε> αυτο μου ηρθε στο μυαλο. Δεδομενου οτι λογω covid ειναι σαν "πολεμος" παντου εδω και εναμιση χρονο

 

[juste un instant]

Δεν εχω παρακολουθησει το θεμα της Ρωσια για να πω την αληθεια. Απλα επειδη εκανες διαφορα ποστ με παμε <ταδε> αυτο μου ηρθε στο μυαλο. Δεδομενου οτι λογω covid ειναι σαν "πολεμος" παντου εδω και εναμιση χρονο

Δεν χρειάζεται να το έχεις παρακολουθήσει πολύ. Τα μετρα του Πουτιν πως σου φαίνονται;
Αν παίρναμε εδώ ανάλογα μέτρα δεν θα καιγόταν η μισή Ελλάδα; (που λέει ο λόγος)
Αναφέρομαι σε αυτά ΕΔΩ

 

[Lancelot]

Απο,τι ειδα στο paper του για το IFR, για το οποιο η κριτικη οπου τονιζονται ολα τα λαθη ενα προς ενα ειναι στο link που εβαλα παραπανω

Στα οποία δεν τονίζονται τα λάθη του. Τονίζεται η γνώμη αυτού.
Γράφει ο τυπάς των 4 h-index, ο οποίος πουθενά δεν αναφέρει την ιδιότητά αλλά μπορούμε εύκολα να βρούμε ποιος είναι και τι ερευνητικό έργο έχει (καλή ώρα σαν ένας προπονητής του καναπέ, να κάνει κριτική στον Γκουαρδιόλα...συνέχίζουμε)

Γράφει ο Ιωαννίδης :
Population studies with sample size of at least 500 and published as peer-reviewed papers or preprints as of May 12, 2020 were retrieved from PubMed, preprint servers, and communications with experts. Studies on blood donors were included, but studies on healthcare workers were excluded. The studies were assessed for design features and seroprevalence estimates. Infection fatality rate was estimated from each study dividing the number of COVID-19 deaths at a relevant time point by the number of estimated people infected in each relevant region. Correction was also attempted accounting for the types of antibodies assessed.

και σχολιάζει ο κύριος των 4 h-index (όσα έχει ένας PhD student)
The methodology here is not ideal at first glance (ΓΙΑΤΙ ???)

Well, if you want to estimate a number like this from published data you want your search and appraisal methods to be SYSTEMATIC

Hence, systematic review

ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΗ ΠΟΥΘΕΝΑ. ΠΩΣ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙΣ ΕΓΚΥΡΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ;;;;;;;;;;;;;
ΠΩΣ ΔΕΧΕΣΑΙ ΑΝΑΝΤΊΡΡΗΤΑ ΌΤΙ Η ΜΕΘΟΔΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗ ;;;;

 

[akikos]

 

[Lancelot]

@chester20080
Ακόμη ο Mr. h-index γράφει
Instead, what we appear to have here is an opaque search methodology, little information on how inclusion/exclusion criteria were applied (and no real justification for those criteria)

Ενώ στη δημοσίευση του Ιωαννίδη διαβάζουμε :

o Mr. h-index 4 έχει αμελήσει να συμπεριλάβει στο κείμενο το 2 σελίδες κειμένου από την δημοσίευση του Ιωαννίδη όπου μάλιστα τονίζει : At the same time, seroprevalence studies may have several caveats in their design, conduct, and analysis that may affect their results and their interpretation. Here, data from the first presented full papers (either peer-reviewed or preprint) as of May 12, 2020 were collected,scrutinized, and used to infer estimates of IFR in different locations where these studies have been conducted

Ο Mr. h-index 4 το αμελεί ηθελημένα ώστε να γράψει παρακάτω ότι Instead, what we appear to have here is an opaque search methodology, little information on how inclusion/exclusion criteria were applied (and no real justification for those criteria) και
For example, seroprevalence studies including healthcare workers were excluded, because the samples are biased, but studies including blood donors were not, even though these are arguably even more biased

That's a strange inconsistency
Studies only described in the media were excluded, but this appears to have included government reports as well

Again, there's no justification for this and it is REALLY WEIRD to exclude government reports (they're doing most of the testing!)


'Επειτα αναφέρει ο Mr. h-index 4 :
For example, seroprevalence studies including healthcare workers were excluded, because the samples are biased, but studies including blood donors were not, even though these are arguably even more biased

That's a strange inconsistency

Πώς καταλήγει στο συμπερασμα περί αντίφασης και θεωρεί τα δείγματα προκατειλημμένα ; Ο Ιωαννίδης πήρε ένα δείγμα ανθρώπων.

Και το αποκορύφωμα είναι όταν παρουσιάζει την εργασία του ως σωστή ! Ενώ έχει δεχθεί σφοδρή κριτική !
A colleague and I did a systematic review and meta-analysis of published estimates of IFR and came to an aggregated estimate of 0.74% (0.51-0.97%) so this is a bit of a surprise to me
medrxiv.org/content/10.110…

Τέλος @chester20080 πώς καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι ο Ιωαννίδης έχει κάνει λάθη ;

Ένα σύστημα μπορεί εύκολα να σε λιώσει.

ΥΓ : Η δημοσίευση του Ιωαννίδη έγινε τον Μαϊο του 2020.

 

[Lancelot]

Country’s radical plan to ‘live with covid’

A country that has been one of the world’s most successful at combating Covid-19 has announced it will soon fundamentally change how it manages the pandemic.

www.news.com.au

Δεν εξαφανίζεται ο ιός με το εμβόλιο ; Τι όχι ;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Ιουνίου 2021

Μεγαλύτερο ανέκδοτο από την προστασία προσωπικών δεδομένων που ξεστόμισαν τα βλαστάρια της ΝΔ δεν υπάρχει.
Γιατί γίνεται ο διαχωρισμός εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων ;

 

[Poirot]

Επιτροπή Εμβολιασμών: Σύσταση εμβολιασμό εφήβων 16-17 ετών, παιδιών με υποκείμενα

Στον εμβολιασμό εφήβων ηλικίας 16 και 17 ετών, αλλά και των παιδιών ηλικίας 12-17 ετών με υποκείμενα νοσήματα φαίνεται να προσανατολίζεται η Εθνική …

www.skai.gr

 

[Lancelot]

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Ιουνίου 2021

16/06/2021

 

[Paragontas7000]

Δεν χρειάζεται να το έχεις παρακολουθήσει πολύ. Τα μετρα του Πουτιν πως σου φαίνονται;
Αν παίρναμε εδώ ανάλογα μέτρα δεν θα καιγόταν η μισή Ελλάδα; (που λέει ο λόγος)
Αναφέρομαι σε αυτά ΕΔΩ

Oχι τζουστ . Εναμιση χρονο κλειστα τα παντα δεν ανοιξε ρουθουνι. Ειμαι σιγουρος δεν θα ανοιγε μυτη.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Ιουνίου 2021

Country’s radical plan to ‘live with covid’

A country that has been one of the world’s most successful at combating Covid-19 has announced it will soon fundamentally change how it manages the pandemic.

www.news.com.au

Δεν εξαφανίζεται ο ιός με το εμβόλιο ; Τι όχι ;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Ιουνίου 2021

Μεγαλύτερο ανέκδοτο από την προστασία προσωπικών δεδομένων που ξεστόμισαν τα βλαστάρια της ΝΔ δεν υπάρχει.
Γιατί γίνεται ο διαχωρισμός εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων ;

Γιατι αυτες οι 2 κατηγοριες ανθρωπων εχουν τεραστιο χασμα στο IQ τους και πρεπει να γινεται διαχωρισμος.Για αυτο.Σου απαντησα.

 

[juste un instant]

Oχι τζουστ . Εναμιση χρονο κλειστα τα παντα δεν ανοιξε ρουθουνι. Ειμαι σιγουρος δεν θα ανοιγε μυτη.

Δεν μιλάω για τα μέτρα καραντίνας. Ο Πούτιν π.χ κάνει
1) υποχρεωτικο τον εμβολιασμό σε κάποιες κατηγορίες εργαζομένων αλλιώς θα βρεθούν στην ανεργία.
2) Τα νοσοκομεία δεν θα δέχονται πλέον ανεμβολίαστους ασθενείς για νοσηλεία.
3) Δε θα μπορεί να πας σε μπαρ κ εστιατόριο αν είσαι ανεμβολιαστος.
Δεν αποκλείονται μάλιστα περαιτέρω περιοριστικά μέτρα, καθώς οι ρωσικές αρχές αλλάζουν τακτική και, από την πειθώ, περνούν στον εξαναγκασμό για να χτιστεί στη χώρα τείχος ανοσίας.
Σίγουρα υπάρχει αλλαγή τάσης, αρχίζουν να εμβολιαζονται ίσως και λόγω των πολλών νεκρών που φοβίζουν κάποιους πολίτες. Αλλά όλα γίνονται υπό καθεστώς απόλυτης επιβολής.
Δες αυτά ΕΔΩ

 

[ag97]

2 ευχαριστα νεα σημερα
1) Το εμβολιο της Moderna καλυπτει την μεταλλαξη Δελτα σε παρομοιο ποσοστο εναντι της Pfizer, και το Sputnik V σε 90 %... αναμένουμε και το j&j

 

[Freya Goddes]

Γεια σας! Σας παρακολουθω πολυ καιρο και αποφασησα να εγγραφω.
Στο θεμα του κορωνοιου εχω να πω οτι απο ενα υγιονομικο προβλημα που ειναι εγινε κοινωνικοπολιτικο με μετρα λοκ νταουν και στερηση της ελευθεριας και της οικονομιας.
-Επτα μηνες λοκ νταουν χωρις καθολου να βοηθησει υγειονομικά με καταστροφη της οικονομιας
-Τοσο καιρο απο τον Νοεμβριο του 2020 που υπαρχουν τα θεραπευτικα αντισωματα η Ελλαδα δεν τα εχει παρει με διαφορες δικαιολογιες
-Καθε μερα πεθαινουν στα νοσοκομεια ανθρωποι που αν τα ειχαν παρει οι μισοι θα ζουσαν και οι αλλοι μισοι δεν θα ηταν καν νοσοκομειο
-Η κυβερνηση θελει να εμβολιασει τους παντες με πειραματικα εμβολια και ψηφιζει και επιτροπες ακαταδιοχτων
-Αυτος που επινοησε την τεχνολογια mrn εμβολιων βγαινει και λεει οτι ανησυχεί για την ασφαλεια τους
-Τωρα δινει 150 ευρω για να εμβολιαστουν οι νεοι .Γιατι ;Ξαφνικα τους αγαπησε ενω συνέχεια τους κατηγορουσε οτι κανουν κορονοπαρτυ και διασπηρουν τον ιο;
- Παρακολουθηστε ( αν θελετε σε οσους θα πουν ποια πηγη εζεις για να λες αυτα)γιατρους οπως Κουβελας ,Ιωαννιδης, Φαρσαλινος, Δημητρης Γακης και αλλους που δεν ειναι κατα τον εμβολιων αλλα κατα τις υποχρεοτηκοτητας, που λενε φερτε τα θεραπευτικα αντισωματα να σωσεται στο τωρα οσους νοσουν και να εμβολιαστεί το ποσοστο του πληθυσμου που το εχει αναγκη, με γνωση ολων των παρενεργειών και εθελοντικα.

 

[chester20080]

Δεν χρειάζεται να το έχεις παρακολουθήσει πολύ. Τα μετρα του Πουτιν πως σου φαίνονται;
Αν παίρναμε εδώ ανάλογα μέτρα δεν θα καιγόταν η μισή Ελλάδα; (που λέει ο λόγος)
Αναφέρομαι σε αυτά ΕΔΩ

Χμμ κοιτα απο επιδημιολογικη αποψη ειναι ξυραφι τα μετρα και αυστηρα.
Απο κοινωνικη αποψη ειναι επιβολη, εξαναγκασμος και καταπιεση. Πχ η Κινα ειναι προτυπο για την αντιμετωπιση του κορωνοιου με αυστηροτατα lockdown και πειθαρχια, αλλα δεν ειναι δημοκρατια.
Η Ρωσια πρεπει να βρει μια ισορροπια. Εξαρταται κι απο τη νοοτροπια των ανθρωπων εκει βεβαια.

Κορωνοϊός - Ρωσία: Δεν θα καταφέρει να χτίσει τείχος ανοσίας έως το φθινόπωρο

Δεν θα είναι εφικτό να εμβολιασθεί το 60% του πληθυσμού έως το φθινόπωρο ανακοινώνει το Κρεμλίνο την στιγμή που «καλπάζει» η μετάλλαξη Δέλτα #CNNgrNews

www.cnn.gr

 

[juste un instant]

Μετά λένε ότι εμείς είμαστε αυστηροί και αντιδημοκρατικοί...

Η Ρωσια πρεπει να βρει μια ισορροπια. Εξαρταται κι απο τη νοοτροπια των ανθρωπων εκει βεβαια.

Αυτό ξαναπές το!

 

[Lancelot]

Τελικά ποιοι έχουν μεγαλύτερη ανάγκη και όφελος από το εμβόλιο ;

 

[juste un instant]

1) To γράφημα που αναφέρεις είναι του Μαίου του 2020, όταν δηλαδή ο ιός δεν ήταν τόσο επιθετικός κ ούτε υπήρχαν μεταλλάξεις.
Συγκεκριμένα είναι δημοσιευμένο εδώ. https://www.lesoleil.com/actualite/...as-de-50-ans-89ae1e1164a5a7e3613bfe7680d216f3
Άρα τα στοιχεία είναι ανακριβή γιατί δεν είναι επικαιροποιηνενα. (Βλέπω ότι ξέρεις κ γαλλικά τώρα)
Επίσης διαβάζουμε...
Il faut souligner d’emblée qu’il s’agit d’une modélisation de la COVID-19 : ce n’est pas le calcul des dégâts réels causés par la maladie


2) Το ότι σε πολλές χώρες εμβολιάζουν κ ακόμα μικρότερους σε ηλικια είναι πάλι για να προστατέψουν μεγαλύτερους γιατί έτσι μειώνεται το ιικό φορτίο και η διασπορά του ιού.

 

[Lancelot]

Ερώτηση κρίσεως :
Στην Ελλάδα το ποσοστό θανοντων στις ηλικιακες ομαδες 0-55 γνωρίζουμε πόσο είναι;
Στην ηλικιακη ομαδα 0-29 ειναι 0,001%

 

[juste un instant]

Το ότι σε πολλές χώρες έχουν αρχίσει να εμβολιάζουν κ ακόμα μικρότερους σε ηλικια δεν είναι τόσο για να προστατέψουν τους ίδιους τους πιτσιρικάδες από τον Κοβιντ.
Είναι πάλι για να προστατέψουν μεγαλύτερους γιατί έτσι μειώνεται το ιικό φορτίο και η διασπορά του ιού.
Ελπίζω αυτή την φορά να έγινα πιο κατανοητός.