Πανδημία κορωνοϊού

[Nick890]

@chester20080 et al. (Τα σεβη μου για το et al οταν το διαβασα , ηταν φουλ αστειο αχχα )
Θελετε να στειλετε ενα μηνυμα στον παυλακη που διαδει τρομερα fake news ?

ΥΓ. @Lancelot μηπως θυμασαι αν ηταν Μαρτιος ή Απριλιος που μας ελεγαν fake news για το οτι και οι εμβολιασμενοι μεταδιδουν και οτι τα μετρα δεν πρεπει να φυγουν διοτι θα επιστρεψουν ενω θα εχουν κανει χειροτερα την κατασταση ?

 

[juste un instant]

Tο θέμα είναι κυρίως ότι οι εμβολιασμενοι νοσούν ελαφρά. Όλα τα άλλα είναι σχεδόν αδιάφορα.

 

[Nick890]

@i_lie_us Εισαι ο μονος ''μη-ειδικος'' στο φορουμ που εχει πει το πιο ειδικο και σωστο πραγμα να ξερεις !

Προσφατα δημιουργηθηκε ενα μοντελο(VIP-SIRS) που εξεταζει αν οι ελευθεριες των εμβολιασμενων ειναι πλεονεκτημα στην πανδημια (greenpass κλπ). Περιληψη του μοντελου :

Η εισαγωγή των Πιστοποιητικών Εμβολιασμού COVID-19 (VPs) από πολλές χώρες συμπίπτει με την μετάλλαξη Delta να κυριαρχεί γρήγορα σε ολόκληρη την Ευρώπη. Ακόμα λείπει μια διεξοδική αξιολόγηση των επιπτώσεών τους στα επιδημικά δυναμικά. Εδώ, προτείνουμε το μοντέλο VAP-SIRS που εξετάζει: πιθανούς χαμηλότερους περιορισμούς για τους κατόχους VP από ό, τι για τον υπόλοιπο πληθυσμό, την ατελή αποτελεσματικότητα των εμβολίων κατά του ιού, τα ποσοστά (επαν-)εμβολιασμού και εξασθένηση της ανοσίας, το κλάσμα μη εμβολιασμένων, και την αυξημένη μεταδοτικότητα της μετάλλαξης Delta.
Ορισμένα σενάρια πρόβλεψης της πανδημίας για ρεαλιστικές τιμές παραμέτρων αποδίδουν νέα κύματα μόλυνσης COVID-19 μέσα σε δύο χρόνια (!!), και υψηλούς αριθμούς ημερήσιων περιπτώσεων στην ενδημική κατάσταση, ακόμη και χωρίς την εισαγωγή VPs και την παροχή περισσότερης ελευθερίας στους κατόχους τους. Ωστόσο, με κατάλληλες προσαρμοστικές πολιτικές μπορούμε να αποφύγουμε δυσμενείς επιπτώσεις: ενώ οι κάτοχοι V-P θα μπορούσαν αρχικά να έχουν μεγαλύτερες ελευθερίες, η έλλειψη πλήρους αποτελεσματικότητας των εμβολίων και η αυξημένη μεταδοτικότητα θα απαιτούν επιταχυνόμενο (επαν-)εμβολιασμό του πληθυσμού, ευρεία παρακολούθηση της ανοσίας και/ ή ένα ελάχιστο επίπεδο μακροπρόθεσμων κοινών (καθημερινών) περιορισμών (!!)]

Σημαντικες αναφορες πανω στo μοντελο :

γραμμή 144: "VAP-SIRS predicts a possible infection resurgence DESPITE vaccinations"
- γραμμή 200: "Flexible (!) meaasures are required to avoid epidemic resurgence depending on paremeter setups"
- γραμμή 294: "A minimum restriction (!) level can keep the epidemic subcritical in the long-term"
(νεα κανονικοτητα)
- γραμμή 321: "Endemic state analysis reveals the possibility of large daily infection numbers" (!)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.07.21256847v2

 

[juste un instant]

Eννοειται πως εκτός του εμβολιααμού καλό είναι να τηρούνται και τα βασικά μέτρα. Αυτό είναι το βέλτιστο.
Κατά γενικό κανόνα όμως πιστεύω πως αυτοί που εμβολιάζονται, τηρούν κ τα μέτρα. Τουλάχιστον πολύ περισσότερο από ότι οι ανεμβολιαστοι.

 

[Volkswagen Fan]

Eννοειται πως εκτός του εμβολιααμού καλό είναι να τηρούνται και τα βασικά μέτρα. Αυτό είναι το βέλτιστο.
Κατά γενικό κανόνα όμως πιστεύω πως αυτοί που εμβολιάζονται, τηρούν κ τα μέτρα. Τουλάχιστον πολύ περισσότερο από ότι οι ανεμβολιαστοι.

Παρε παράδειγμα τον Κυριακο ο οποιος αφου εκανε το εμβολιο πηγε Ικαρια σε ενα κλειστο σπιτι με 50 ατομα μεσα οταν ολη η χωρα ηταν σε αυστηρο lock down.

 

[juste un instant]

Δεν ήταν κλειστό σπίτι, έμεινε λίγο, ήταν κ οι άλλοι εμβολιασμενοι αλλά όντως ήταν φάουλ.
Προφανώς όμως επιτρεπονταν οι γάμοι.

 

[Paragontas7000]

@chester20080 et al. (Τα σεβη μου για το et al οταν το διαβασα , ηταν φουλ αστειο αχχα )
Θελετε να στειλετε ενα μηνυμα στον παυλακη που διαδει τρομερα fake news ?
View attachment 83825View attachment 83826



ΥΓ. @Lancelot μηπως θυμασαι αν ηταν Μαρτιος ή Απριλιος που μας ελεγαν fake news για το οτι και οι εμβολιασμενοι μεταδιδουν και οτι τα μετρα δεν πρεπει να φυγουν διοτι θα επιστρεψουν ενω θα εχουν κανει χειροτερα την κατασταση ?

O lancelot λεει να ειναι ολα ανοιχτα χωρις μετρα.

 

[Nick890]

O lancelot λεει να ειναι ολα ανοιχτα χωρις μετρα.

*Χωρίς λοκ ντάουν

Ναι γίνεται χωρίς λοκ ντάουν αλλά θέλει καλή σχεδίαση βιώσιμου συστήματος .Σε πανδημίες μετράει πολύ η επικοινωνίολογια και η ψυχολογία των ανθρώπων

 

[juste un instant]

Και η μεταδοτικότητα και οι εμβολιασμοι και το πόσοι ψεκες υπαρχουν.

 

[chester20080]

@i_lie_us Εισαι ο μονος ''μη-ειδικος'' στο φορουμ που εχει πει το πιο ειδικο και σωστο πραγμα να ξερεις !
View attachment 83827

Προσφατα δημιουργηθηκε ενα μοντελο(VIP-SIRS) που εξεταζει αν οι ελευθεριες των εμβολιασμενων ειναι πλεονεκτημα στην πανδημια (greenpass κλπ). Περιληψη του μοντελου :

Η εισαγωγή των Πιστοποιητικών Εμβολιασμού COVID-19 (VPs) από πολλές χώρες συμπίπτει με την μετάλλαξη Delta να κυριαρχεί γρήγορα σε ολόκληρη την Ευρώπη. Ακόμα λείπει μια διεξοδική αξιολόγηση των επιπτώσεών τους στα επιδημικά δυναμικά. Εδώ, προτείνουμε το μοντέλο VAP-SIRS που εξετάζει: πιθανούς χαμηλότερους περιορισμούς για τους κατόχους VP από ό, τι για τον υπόλοιπο πληθυσμό, την ατελή αποτελεσματικότητα των εμβολίων κατά του ιού, τα ποσοστά (επαν-)εμβολιασμού και εξασθένηση της ανοσίας, το κλάσμα μη εμβολιασμένων, και την αυξημένη μεταδοτικότητα της μετάλλαξης Delta.
Ορισμένα σενάρια πρόβλεψης της πανδημίας για ρεαλιστικές τιμές παραμέτρων αποδίδουν νέα κύματα μόλυνσης COVID-19 μέσα σε δύο χρόνια (!!), και υψηλούς αριθμούς ημερήσιων περιπτώσεων στην ενδημική κατάσταση, ακόμη και χωρίς την εισαγωγή VPs και την παροχή περισσότερης ελευθερίας στους κατόχους τους. Ωστόσο, με κατάλληλες προσαρμοστικές πολιτικές μπορούμε να αποφύγουμε δυσμενείς επιπτώσεις: ενώ οι κάτοχοι V-P θα μπορούσαν αρχικά να έχουν μεγαλύτερες ελευθερίες, η έλλειψη πλήρους αποτελεσματικότητας των εμβολίων και η αυξημένη μεταδοτικότητα θα απαιτούν επιταχυνόμενο (επαν-)εμβολιασμό του πληθυσμού, ευρεία παρακολούθηση της ανοσίας και/ ή ένα ελάχιστο επίπεδο μακροπρόθεσμων κοινών (καθημερινών) περιορισμών (!!)]

Σημαντικες αναφορες πανω στo μοντελο :

γραμμή 144: "VAP-SIRS predicts a possible infection resurgence DESPITE vaccinations"
- γραμμή 200: "Flexible (!) meaasures are required to avoid epidemic resurgence depending on paremeter setups"
- γραμμή 294: "A minimum restriction (!) level can keep the epidemic subcritical in the long-term"
(νεα κανονικοτητα)
- γραμμή 321: "Endemic state analysis reveals the possibility of large daily infection numbers" (!)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.07.21256847v2

Ενδιαφέρον μοντελο φαινεται.
Παρατηρω δύο προβληματικα σημεια προς βελτιωση:

1. Το μοντελο ειναι SIRS και δεν μοντελοποιει τους θανατους, δλδ θεωρει αναρρωσαντες και νεκρους σε κοινο διαμερισμα R με πιθανοτητα επαναμολυνσης, εξ ου και η μεταβαση R -> S εκ νεου
2. Οι παραμετροι του μοντελου δεν προκυπτουν απο fit του μοντελου στα πραγματικα δεδομενα αλλά τιθεται χειροκινητα με βαση τα οσα ακουμε γενικα. Καλο θα ηταν να γινοταν βελτιστοποιηση με πολλαπλες δοκιμες, ελαχιστοποιωντας συναρτηση σφαλματος και ετσι να προκυψουν αυτοματα οι "σωστες" τιμες.
3. Οι τιμές των παραμετρων του μοντελου δεν ειναι εν γενει σταθερες αλλά μεταβαλλονται με τον χρονο, οπότε δεν είναι σωστο να θεωρησει εξαρχης fix τιμες σταθερες (νμζ αυτο κανει αν καταλαβα καλα, το διαβασα διαγωνιως)

 

[juste un instant]

*Χωρίς λοκ ντάουν

Ναι γίνεται χωρίς λοκ ντάουν αλλά θέλει καλή σχεδίαση βιώσιμου συστήματος .Σε πανδημίες μετράει πολύ η επικοινωνίολογια και η ψυχολογία των ανθρώπων

Με την ίδια λογική είναι άσκοπο και ανόητο να προστατεύουμε τα σπίτια μας με συστήματα ασφαλείας, καθώς η ουσία είναι να διδάξουμε τα παιδιά μας να μην γίνονται κλέφτες.

Σαμαελ, κλέβω την απάντησή σου από άλλο θέμα για να την βάλω εδώ.

 

[Μάξιμος]

Σαμαελ, κλέβω την απάντησή σου από άλλο θέμα για να την βάλω εδώ.

Μα η λογική του Σάμαελ Βασίλη, δε σου μοιάζει και με δύο άλλες;

Η μία είναι η λογική του ψεύτη βοσκού.

Χωριανοί- οί -οίοίοί οί....
λύκοι μπήκαν στο χωριό...
λύκος εδώ, λύκοι εκεί, πουθενά λύκοι...

Η δε άλλη λογική, έλεγε: το νερό πίνεται, η θάλασσα είναι νερό, άρα... τί μπορεί να γίνει; μα είναι απλούστατο!

Η θάλασσα πίνεται... αφού είναι νερό, πώς γίνεται να μη πίνεται; αδύνατο! Είναι αλήθεια, πίνεται η θάλασσα.

Πάντως θα πω, οτι καλώς έκλεψες την απάντηση του Σάμαελ... να δούμε και άλλες εκδοχές.

 

[Nick890]

@juste un instant

Το θέμα δεν είναι επιχειρησιακό. Ειναι στρατηγικό και θελει Σχεδιασμός Συστημάτων Ασφάλειας και Ποιότητας, FME[C]A, Contigency Planning, Customer Care Management, επικοινωνιολογια ,αναλυσεις κινδυνων ,bubbles κλπ.

Το lockdown το χρησιμοποιεις οταν δεν μπορεις να καταφερεις να κανεις κατι αλλο .Η εσχατη λυση ....

ΥΓ.Τουλαχιστον εχουμε ξεκινησει σε πολλες χωρες (προσφατα και αμερικη ) να βαζουμε φρενο στους ψεκες εμβολιασμενους που κανουν χειροτερα την κατασταση απο πριν.Thank you VIP-SIRS


#ProudBeingFLATOD19

 

[Μάξιμος]

Πώς θα μπορούσε να μας ενημερώσει κανείς, για την εξέλιξη των εμβολίων και αν σχετίζονται με το 5g???
Γιατι ΑΝ σχετίζονται με το δίκτυο 5g, τότε γίνεται φανερό το γιατί κόπτονται να εμβολιαστούμε όλοι. Μηδενός εξαιρουμένου...

 

[juste un instant]

ψεκες εμβολιασμενους

Ο δόκιμος όρος είναι ψεκες σκέτο (και δεν παραπέμπει σε εμβολιαμενους).

 

[Devil]

2η δοση της pfizer πριν μια εβδομάδα..... το βραδυ ειχα μυικους πονους και πυρετό 38.3-38.5 δεν ξέρω καπου εκει δεν εβρισκα το θερμομετρο απλα ειχα το νου μου αν αρχισουν οι παραισθησεις να σηκωθω να πάω στο μπανιο και να κάνω ενα χλιαρό ντουζάκι.... Μου ειπαν να πάρω ντεπόν αλλα δεν πηρα τιποτα... ολο το βράδυ εφαγα πολύ ξύλο. Την αλλη μερα ήμουν καλύτερα.

 

[Μάξιμος]

Ο δόκιμος όρος είναι ψεκες σκέτο (και ειναι ανεμβολιαστοι).

Ακρως ρατσιστική κουβέντα τότε.
Ομως, θα ήθελα να ξεκαθαρίσεις το νόημα που εσύ δίνεις.

 

[fmarulezkd]

Πώς θα μπορούσε να μας ενημερώσει κανείς, για την εξέλιξη των εμβολίων και αν σχετίζονται με το 5g???
Γιατι ΑΝ σχετίζονται με το δίκτυο 5g, τότε γίνεται φανερό το γιατί κόπτονται να εμβολιαστούμε όλοι. Μηδενός εξαιρουμένου...

Είναι σχετικά απλό. Τα εμβόλια μαζί με το mrna έχουν και μερικά μικροσκοπικά κομματάκια 5g. Προσοχή, αυτό ισχύει μόνο για τα mrna εμβόλια και όχι της αστραζένεκα και JJ. Τα κύτταρα του οργανισμού μας εκλαμβάνουν αυτά τα κομματάκια ως ξένα υλικά, τα "τρώνε" και τα "χωνεύουν" στο κυτταρόπλασμά τους. Αυτό λέγεται φαγοκυττάρωση και συμβαίνει φυσιολογικά καθώς είναι αμυντικός μηχανισμός του οργανισμού έναντι βακτηριών, ιών ή λοιπών σκουπιδιών του σώματος.
Τα κομματάκια 5g που βρίσκονται πλέον στο εσωτερικό των κυττάρων, μπορούν και αντλούν πληροφορίες από τον πυρήνα του dna (όπως μας ανέφερε ο λανσελοτ σε παλιότερο ποστ), όπως πχ τον γενετικό μας κώδικα, τη θερμοκρασία, επίπεδα χοληστερίνης κτλ. Παράλληλα, με τις καινούργες κεραίες 5g που θα βάλουν παντούν, τα κύτταρά μας ουσιαστικά θα στέλουν όλες τις πληροφορίες του οργανισμόυ, μέσω του 5g, στις κεραίες και σε όποιον έχει πληρώσει για να έχει πρόσβαση στα δεδομένα μας (κράτος, ασφαλιστικές εταιρείες, μπέζος κτλ).

 

[Μάξιμος]

2η δοση της pfizer πριν μια εβδομάδα..... το βραδυ ειχα μυικους πονους και πυρετό 38.3-38.5 δεν ξέρω καπου εκει δεν εβρισκα το θερμομετρο απλα ειχα το νου μου αν αρχισουν οι παραισθησεις να σηκωθω να πάω στο μπανιο και να κάνω ενα χλιαρό ντουζάκι.... Μου ειπαν να πάρω ντεπόν αλλα δεν πηρα τιποτα... ολο το βράδυ εφαγα πολύ ξύλο. Την αλλη μερα ήμουν καλύτερα.

χμμμ... γυμνάσου για την τρίτη δόση... αφού είναι απαραίτητη, θα πρέπει να την έχεις στο μυαλό σου. Μη σου ξεφύγει ο προγραμματισμός.

 

[Volkswagen Fan]

° Εκανα σημερα στις 12.10 το εμβολιο της Johnson. Πηρα ενα panadol προληπτικα για το κεφαλι μου. 6 ωρες μετα εχω πονο στο χερι που άρχισε πριν καμια ωρα. Κανενα αλλο συμπτώμα μεχρι στιγμής.