Πανδημία κορωνοϊού

[chester20080]

Και γιατί σε προηγούμενες τοποθετήσεις σου, αναφέρεις οτι εμείς που έχουμε νοσήσει, θα χάσουμε την ανοσία μας και οπωσδήποτε χρειάζεται να εμβολιαστούμε.

Έχω ξαναγράψει παραπάνω από 2 φορες, πριν απο περιπου δύο μηνες. Το οτι καποιος νοσησε ΔΕΝ σημαινει οτι εχει αποκτησει κιολας φυσικη ανοσια απο τον ιο.
Ειναι η λεγομενη εννοια της ορομετατροπης (seroconversion). Για να δημιουργησει ο οργανισμος αντισωματα με φυσικο τροπο, πρεπει να προκληθει ανοσολογικη αποκριση κατα συστημικο τροπο εναντι σε φυσικη εκθεση στον ιο.
Στην περιπτωση του κορωνοιου, αν νοσησεις ελαφρια και ο ιος μεινει μονο στο ανω αναπνευστικο, ειναι πιθανον να μην παραχθουν τα αντισωματα που θα θελαμε για να πουμε οτι εχεις πλεον ανοσια, δεν επαρκει. Αυτο δειχνει η παρακατω εγκεκριμενη, δημοσιευμενη ερευνα απο το CDC:

Predictors of Nonseroconversion after SARS-CoV-2 Infection

Nonseroconversion after SARS-CoV-2 Infection

wwwnc.cdc.gov

Δες το post που είχα κανει στη 1 Σεπτ:

Πανδημία κορωνοϊού

Ηράκλειο: Εξιτήριο για υπερήλικα 101 ετών που νοσηλευόταν με κορωνοϊό – Ήταν πλήρως εμβολιασμένη (protothema.gr)

www.e-steki.gr

Εν ολίγοις, αυτό που μας δείχνει το paper είναι ότι αν κάποιος μολυνθεί με τον ιό, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα κάνει και αντισώματα και θα έχει ανοσία, ενώ με το εμβόλιο η ανοσολογική απόκριση είναι στοχευμένη. Οπότε, και οι νοσήσαντες χρειάζεται εν γένει να κάνουν το εμβόλιο.

Επίσης, αν τα συμπτώματα είναι ήπια ή πιάνουν μόνο ανώτερο αναπνευστικό, τότε ίσως αυτό να μην είναι αρκετό για ανοσοποίηση. Χρειαζόμαστε συστηματική ανοσολογική αντίδραση και αυτήν μας την παρέχει το εμβόλιο (κατά πλειοψηφία στους ανθρώπους).

Οπότε δεν πρέπει να επαναπαυτούν οι νοσήσαντες στην όποια φυσική ανοσία, αλλά να κάνουν και το εμβόλιο για τη μέγιστη προστασία. Αυτό δείχνει την αδυναμία της φυσικής ανοσίας να σταθεί από μόνη της σαν επαρκής ανοσία.

οπωσδήποτε χρειάζεται να εμβολιαστούμε.

Ναι χρειαζεται, ασχετως αν ειχες κολλησει τον ιο

Να το πω και αλλιως, ολοι αυτοι που εχουν κανει σελφ τεστ και rapid αυτους τους μηνες και βγαινουν θετικοι, μπορει να ηταν αρκετα απο αυτα ψευδως θετικα και να νομιζουν οτι περασαν τον ιο και οτι εχουν φυσικη ανοσια και γι'αυτο δεν κανουν το εμβολιο, ενω αυτο να ειναι λαθος λογω λανθασμενου αποτελεσματος τεστ. Επομενως, κινδυνευουν και αυτοι χωρις να το ξερουν, επειδη νομιζουν οτι ειναι προστατευμενοι απο την φυσικη ανοσια, την οποια σε αυτην την περιπτωση δεν την εχουν οχι λογω seroconversion, αλλά επειδη ποτέ δεν νοσησαν οντως. Αν επιβεβαιωσαν το σελφ/rapid και με μοριακο μετα οκ πασο ή αν εκαναν τεστ αντισωματων. Αλλά σε καθε περιπτωση πρεπει να κανουν το εμβολιο, δεν μπορεις να βασιστεις στη φυσικη ανοσια, την οποια ενας στους τρεις αναρρωσαντες μπορει να μην την εχει καν (συμφωνα με την παραπανω ερευνα αν θυμαμαι καλα, το 36% αναρρωσαντων δεν την αποκταει εν τελει). Μετα αν υποθεσουμε οτι οντως εχεις φυσικη ανοσια, το αν ειναι ισχυροτερη απο αυτην του εμβολιου ειναι αλλο θεμα, δεν το παω εκει, μιλαω για το πρωτο θεμα απο τα δύο.

 

[Nina-nana]

Γιατί να μην ισχύει; Ειναι κάτι που συμβαίνει παντού. Πουθενά δεν υπάρχει ομοιογένεια λογικά.

Δεν ξέρω, δεν γνωρίζω τίποτα για την Αυστρία.

Από ειλικρινή απορία, ποια διάταξη του Συντάγματος ορίζει κάτι τέτοιο;

Δεν έχω ιδέα. Αλλά σε μια συζήτηση νομικών που έτυχε να παρακολουθήσω είπε κάποιος πως βάσει του Συντάγματος δεν μπορούν να επιβληθούν μέτρα περιορισμού χωρίς να δωθεί συγκεκριμένο χρονικό όριο για την άρση τους, δεν μπορεί δηλαδή ο ΠΘ να βγει να πει "κλείνω τη χώρα μέχρι να πέσουν τα κρούσματα", πρέπει να ανακοινώσει συγκεκριμένη χρονική περίοδο. Γι' αυτό πάντα κλείνουμε για 2 εβδομάδες, γιατί αυτό είναι το μικρότερο διάστημα μέσα στο οποίο μπορεί να υπάρξει κάμψη κρουσμάτων για τη συγκεκριμένη ασθένεια. Αν θέλεις μπορώ να το ψάξω περισσότερο και να σου πω.

Kαμία, απλά πέταξε τη λέξη "Σύνταγμα", ώστε να προσδώσει βαρύτητα στα γραφόμενά της.

Πσυχούλα μου, με κατάλαβες. Προσπάθησα να σε εντυπωσιάσω αλλά απέτυχα. Ααααααχ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Οκτωβρίου 2021

Βάσει της νομοθεσίας "πολύ μικρή επιχείρηση" (και κατ' επέκταση πολύ μικρός επιχειρηματίας ο ιδιοκτήτης της) είναι αυτή που απασχολεί λιγότερα από 10 άτομα και έχει ετήσιο κύκλο εργασιών (τζίρο, όχι καθαρά κέρδη) λιγότερο από 2.000.000€. Η μικρή επιχείρηση (και κατ' επέκταση ο μικροεπιχειρηματίας) είναι αυτή που απασχολεί λιγότερους από 50 εργαζόμενους και έχει τζίρο μικρότερο από 10.000.000. Αν το κράτος πει "οι μικρο-επιχειρηματίες θα παίρνουν 534 ευρώ τον μήνα" εσύ θα νομίζεις ότι εννοεί τον μανάβη της γειτονιάς σου που μπορεί να κάνει τζίρο 30.000€ τον χρόνο ενώ στην πραγματικότητα θα εννοεί ακόμη και τον ιδιοκτήτη ενός εργοστασίου που κάνει ένα εκατομμύριο τζίρο τον χρόνο κι έχει τα αντίστοιχα έξοδα. 534€ λοιπόν δεν είναι ενίσχυση γι' αυτούς τους ανθρώπους, είναι ταπείνωση. Συν φυσικά ότι θα φορολογηθούν κανονικότατα ακόμη και χωρίς εισόδημα γιατί οι περισσότεροι επιχειρηματίες έχουν πράγματα γραμμένα στ' όνομά τους τα οποία μετράνε ως τεκμαρτό εισόδημα βρέξει χιονίσει.

Δεν πήρε κανένας επιχειρηματίας, μικρός ή μεγάλος 534€ το μήνα.
Δεν ξέρω γιατί ακόμα το συζητάμε αυτό.
Ο πολύ μικρός επιχειρηματίας που έχει ένα εργοστάσιο που κάνει ένα εκατομμύριο τζίρο το χρόνο οφείλει να έχει και χρήματα στην άκρη για μια δύσκολη στιγμή ή τρόπο να βρει χρήματα. Δεν ζει με το μηνιάτικο, έλεος κάπου.
Άσε που δεν γνωρίζω να έκλεισε κανένα εργοστάσιο στα πλαίσια του lockdown, ούτε και μανάβικο βέβαια.

 

[chester20080]

Ανεμβολίαστοι: "Λαδώνουν" για ένα τραπέζι, τα κόλπα για να μπαίνουν στα νυχτερινά μαγαζιά (βίντεο)

Γεμάτα ανεμβολίαστους είναι τα νυχτερινά μαγαζιά με τους θαμώνες να προσπαθούν να λαδώσουν τους πορτιέρηδες ή μπαίνουν με δανεικές ταυτότητες και πιστοποιητικά εμβολιασμού. Τα κρούσματα του κορονοϊού καθημερινά μένουν στα σταθερά υψηλά επίπεδα ενώ τα ποσοστά εμβολιασμού μένουν μάλλον στάσιμα...

www.dikaiologitika.gr

 

[Lasher]

Πσυχούλα μου, με κατάλαβες. Προσπάθησα να σε εντυπωσιάσω αλλά απέτυχα. Ααααααχ.

Επικαλείσαι το Σύνταγμα σαν να ξέρεις κάποια διάταξη συγκεκριμένα. Μετά τα γυρίζεις και λες ότι κάπου το πήρε το αυτί σου σε μια συζήτηση νομικών. Και ειρωνεύεσαι από πάνω. Ο,τι πεις...πσυχουλα μου...

 

[Agaphbou]

O πολύ μικρός επιχειρηματίας που έχει ένα εργοστάσιο που κάνει ένα εκατομμύριο τζίρο το χρόνο οφείλει να έχει και χρήματα στην άκρη για μια δύσκολη στιγμή ή τρόπο να βρει χρήματα. Δεν ζει με το μηνιάτικο, έλεος κάπου.

Εντάξει, εσύ ξέρεις καλύτερα Είναι εμφανές ότι δεν κράτησες τίποτα απ' όσα σου έχω εξηγήσει μέχρι στιγμής οπότε σταματάω να χαλάω το σάλιο μου.

 

[chester20080]

Ατελείωτη ουρά για συναυλία σε κλειστό χώρο στη Θεσσαλονίκη - Δείτε βίντεο

Στοιβαγμένοι περιμένουν έξω από το κέντρο διασκέδασης την ώρα που ο αριθμός των κρουσμάτων έχει «χτυπήσει κόκκινο» στην πόλη

www.protothema.gr

 

[chester20080]

Δευτέρα 25/10/21
Nέα κρούσματα: 3.937
Διασωληνωμένοι: 354
Νέες Απώλειες: 54
Τεστ σήμερα: 76.793 (PCR: 5.970, RAPID: 70.823)
Θετικότητα (PCR+Rapid): 5,13%

 

[Paragontas7000]

Εγω και η υπολοιποη κοινωνια παντως ανετα ζουμε με 60-70 θανατους απο κοβιντ.Αυτα θα ειναι τα νουμερα απο εδω και περα κοιταξτε να τα συνηθισετε.

 

[chester20080]

Εγω και η υπολοιποη κοινωνια παντως ανετα ζουμε με 60-70 θανατους απο κοβιντ.Αυτα θα ειναι τα νουμερα απο εδω και περα κοιταξτε να τα συνηθισετε.

 

[Πουπουλίνα]

Πολλοι Συριζαιοι παραπονιοντουσαν ότι δεν υπήρχε αρκετή αστυνόμευση.

Εχεις καποιο στοιχειο οτι οι συριζαιοι μονο παραπονιουνται για την αστυνομευση;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Οκτωβρίου 2021

Η Κεραμέως παντού φοράει μάσκα πλέον, εκτός από όταν είναι στην εξοχή γύρω από παιδιά (πχ σε καμιά δεντροφύτευση).

Ναι..αλλα ξεχασες ομως οτι κοινωνησε.
Μην λεμε οτι θεμε.

 

[Wonderkid]

Θα ήταν λάθος πάντως το μήνυμα ότι η πανδημία τελείωσε και να υπάρξει απόλυτη χαλαρότητα...κάτι που παρατηρώ τον τελευταίο καιρό και σε εμβολιασμένους, οι οποίοι αψηφούν πλέον τα ατομικά μέτρα προστασίας...

 

[Πουπουλίνα]

Καλα....δειτε σημερα δευτερα,που παντα εχουμε τα λιγοτερα κρουσματα καθως δειχνει τα τεστ της κυριακης και κυριακη πανε ΜΟΝΟ οσοι εχουν συμπτωματα...εφτασαν σχεδον τις 4000! Οταν βγαινει ο τσιοδρας υπαρχει λογος που βγαινει.

Ε..ε..ερχεται!

 

[Wonderkid]

Επίσης, οι εμβολιαστικός ρυθμός πλέον στην Ελλάδα, πάει με ρυθμούς χελώνας...έχουμε κολλήσει στο περίπου 60% πλήρως εμβολιασμένων

 

[palio_melos]

- Καλησπέρα παιδιά, πιστοποιητικά εμβολιασμού έχουμε έτσι;
- Ναι, θες να βγάλουμε να σκανάρεις;
- Όχι μωρέ, απλά να τα έχετε.

Φαντάσου τι θα γίνεται σε κλαμπομπουζούκια

 

[back2967]

Καλα....δειτε σημερα δευτερα,που παντα εχουμε τα λιγοτερα κρουσματα καθως δειχνει τα τεστ της κυριακης και κυριακη πανε ΜΟΝΟ οσοι εχουν συμπτωματα...εφτασαν σχεδον τις 4000! Οταν βγαινει ο τσιοδρας υπαρχει λογος που βγαινει.

Ε..ε..ερχεται!

Το warning sign είναι ο αριθμός των διασωληνωμένων.
Θα μου πεις 10-15 μέρες μετά από την αύξηση κρουσμάτων ανεβαίνουν και οι διασωληνωμένοι, ωστόσο από αρχές Σεπτέμβρη ως τώρα είμαστε σταθερά γύρω στους 350.
Κάποια στιγμή μέσα στον Σεπτέμβρη είχαμε και παραπάνω από αυτούς που έχουμε τώρα.
Όσο είμαστε σταθερά εκεί δεν πειράζει, έχουμε περιθώριο.
Πέρσι 880+ είχε γράψει το κοντέρ στο πικ, τον Μάιο όταν ανοίξαμε είχαμε 650+.

Το νόημα του εμβολιασμού αυτό είναι, η εκθετική αύξηση κρουσμάτων να μην συνεπάγεται εκθετική αύξηση νοσηλειών.*

Όπως είπε και κάποιος παραπάνω, μπορώ να ζήσω με 60-70-100 θανάτους την ημέρα από κόβιντ.
Στην τεράστια πλειοψηφία τους(314 στους 354 διασωληνωμένους) θα μπορούσαν να το αποφύγουν αν είχαν εμβολιαστεί.

Όσο σκληρό κι αν ακούγεται, ας πρόσεχαν.

*Αυτό είναι βέβαια ένα ρίσκο το οποίο λόγω του ποσοστού εμβολιασμού δείχνει καλές πιθανότητες να βγει αλλά είναι όλοι σε αχαρτογράφητα νερά. Αν με τους αυριανούς εορτασμούς στην Θεσσαλονίκη και τις παρελάσεις την Πέμπτη δούμε σε 10-15 μέρες έκρηξη θα έχει επαναληφθεί η περσινή ιστορία σαν τραγωδία.

 

[Nina-nana]

Οι μισοί στα κλαμπ, οι άλλοι μισοί στις εκκλησίες, όλοι ξεμάσκωτοι, οι περισσότεροι ανεμβολίαστοι... καλά θα πάει όλο αυτό

 

[juste un instant]

Pas mal !

 

[chester20080]

Ελλάδα:
01/10/21 με 25/10/21
822 νεκροί
01/10/20 με 25/10/20
181 νεκροί

 

[juste un instant]

Ελλάδα:
01/10/21 με 25/10/21
822 νεκροί
01/10/20 με 25/10/20
181 νεκροί

Η Βουλγαρία χθες μόνο είχε 243 νεκρούς σε ένα 24ωρο. Η Ουκρανία σήμερα εχει 734.

 

[Nina-nana]

Μας είχανε πρήξει όμως κάποιοι τον περασμένο Μάιο ότι στη Βουλγαρία και τη Ρουμανία όλα είναι ανοιχτά και κανείς δεν φοράει μάσκες και δεν προσπαθούν οι κακές κυβερνήσεις να φιμώσουν το λαό και να περιορίσουν τις ελευθερίες του. Τώρα όλα καλά; Χαρούμενος ο λαός των γειτόνων;

Η Βουλγαρία, να σημειώσουμε, έχει πληθυσμό κάτι λιγότερο από 7 εκατομμύρια, συνεπώς οι 243 νεκροί είναι τεράστιο νούμερο. Έχουν βέβαια και πολύ χαμηλό ποσοστό εμβολιασμού, και ποιος ξέρει τι άλλο - γιατί αν δεις τη θνησιμότητα στην Ευρώπη, η Βουλγαρία είναι στην 3η θέση με πολύ μικρή διαφορά από τους δύο πρώτους. Κάτι κάνουν λάθος.

Παρεμπιπτόντως, εμείς εδώ χθες είχαμε μεγάλη θετικότητα - πάνω από 5%. Γενικά τις Δευτέρες είναι αυξημένη η θετικότητα, αλλά είχαμε μήνες να δούμε τόσο υψηλή θετικότητα. Και είναι ακόμα Οκτώβρης.