Πανδημία κορωνοϊού

[back2967]

Για πάμε ένα δίλημμα.

Έστω ότι είστε η κυβέρνηση, βλέπετε κρούσματα και διασωληνωμένους να ανεβαίνουν, η χρονική περίοδος θυμίζει την περσινή και αν ακολουθηθεί το περσινό στις αρχές Νοέμβρη που θα έχει κρυώσει σε όλη τη χώρα ο καιρός θα ανέβουν τα κρούσματα και στην υπόλοιπη Ελλάδα. Τι κάνετε;

α) Επέκταση υποχρεωτικού εμβολιασμού. Θα μπορούσε να γίνει ειδικά σε ομάδες πληθυσμού με χαμηλά ποσοστά εμβολιασμού. Τα όποια αποτελέσματα του μέτρου όμως θα φαίνονταν μετά από 1+ μήνα.
β) Επιπλέον μέτρα για τους ανεμβολίαστους. Τι μέτρα όμως; Ήδη υποτίθεται θέλουν 1-2 τεστ την εβδομάδα για να πάνε σε δουλειές/πανεπιστήμια και δεν μπορούν να μπουν σε εσωτερικούς χώρους εστίασης. Οτιδήποτε άλλο δύσκολα ελέγχεται και δυσκολότερα εφαρμόζεται(πχ απαγόρευση και στους εξωτερικούς χώρους εστίασης, απαγόρευση κυκλοφορίας μόνο για αυτούς) ή/και έχει αμφίβολη αποτελεσματικότητα(πχ μόνο click away για ανεμβολίαστους) ή/και έχει σοβαρά θέματα ηθικής(πχ τεστ για να μπεις σε σουπερμάρκετ).
γ) Οριζόντια μέτρα για όλους. Εδώ έχεις σοβαρό πολιτικό κόστος, περνάς λάθος μήνυμα και για να έχουν αποτέλεσμα θα έπρεπε να είναι μέτρα που θα προκαλούσαν μεγάλη κοινωνική αντίδραση και οικονομική ζημιά, με αμφίβολη αποτελεσματικότητα και αυτά.
δ) Δεν κάνεις τίποτα. Ποντάρεις ότι λόγω εμβολιασμού και νόσησης έχεις αρκετή ανοσία ώστε το σύστημα να αντέξει παρά την πίεση. Εδώ βέβαια παίζουν και τα ποιοτικά στοιχεία, γιατί είναι διαφορετικό το 60% ποσοστό εμβολιασμού με 90% στους ηλικιωμένους και διαφορετικό το 60% με εμβολιασμένα ανήλικα αλλά 75% στους 80+. Αυτή η επιλογή είναι η πιο "εύκολη" από θέμα πολιτικού κόστους και η πιο αποδεκτή από το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας αλλά με ένα μεγάλο ρίσκο. Αν το ποντάρισμα δεν βγει και το σύστημα φουλάρει ακόμα και lockdown να αποφασίσεις να κάνεις θα είναι αργά για να το σώσεις.

Εμείς μάλλον πάμε στο δ.

 

[juste un instant]

Είμαστε ψυχολογικά προετοιμασμένοι για επιπλέον χιλιάδες ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΣ (σχεδόν πάντα) νεκρούς.
Δεν ξέρω αν οι νοσηλευτές θα αντέξουν το βάρος αυτό αλλά τουλάχιστον έχουν μια άλφα προστασία λόγω εμβολιασμού.

 

[Nina-nana]

Για πάμε ένα δίλημμα.

Έστω ότι είστε η κυβέρνηση, βλέπετε κρούσματα και διασωληνωμένους να ανεβαίνουν, η χρονική περίοδος θυμίζει την περσινή και αν ακολουθηθεί το περσινό στις αρχές Νοέμβρη που θα έχει κρυώσει σε όλη τη χώρα ο καιρός θα ανέβουν τα κρούσματα και στην υπόλοιπη Ελλάδα. Τι κάνετε;

ε) Προστατεύω αυτούς που δεν μπορούν να εμβολιαστούν (στην ανάγκη κλείνω ή επιβάλλω περιορισμούς στα σχολεία και τις δραστηριότητες των παιδιών, αυστηρότερα μέτρα στα νοσοκομεία) και κατά τ' άλλα δεν κάνω τίποτα μέχρι να αρχίσει η αντιπολίτευση να διαμαρτύρεται και να ζητάει μέτρα. Ανακοινώνω ότι δωρεάν εμβόλια θα παρέχονται μέχρι την τάδε ημερομηνία και από εκεί και μετά το κόστος θα είναι 90€ για τους ανασφάλιστους, 30€ για τους ασφαλισμένους. Επιχορηγώ πακέτα εμβολιασμού για να προσελκύσουμε Βαλκάνιους, Ρώσσους και Ουκρανούς να συνδιάσουν διακοπές και εμβολιασμό, ενισχύοντας έτσι τον κλάδο του ιατρικού τουρισμού. Αυτά.

 

[Gaspar]

Για πάμε ένα δίλημμα.

Έστω ότι είστε η κυβέρνηση, βλέπετε κρούσματα και διασωληνωμένους να ανεβαίνουν, η χρονική περίοδος θυμίζει την περσινή και αν ακολουθηθεί το περσινό στις αρχές Νοέμβρη που θα έχει κρυώσει σε όλη τη χώρα ο καιρός θα ανέβουν τα κρούσματα και στην υπόλοιπη Ελλάδα. Τι κάνετε;

-Τίποτα απολύτως, κατάργηση όλων των μέτρων και των τεστ, άνοιγμα των πάντων.
-προτεραιότητα στις μεθ όσοι έκαναν το εμβόλιο.

καιρός η πολιτεία να αντιμετωπίσει τους πολίτες ως ενήλικες και υπεύθυνους των επιλογών τους και όχι σαν παιδάκια που τα τρέχει ο μπαμπάς τους στον γιατρό με μπόνους καραμέλα.

 

[chester20080]

Είμαστε ψυχολογικά προετοιμασμένοι για επιπλέον χιλιάδες ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΣ (σχεδόν πάντα) νεκρούς.
Δεν ξέρω αν οι νοσηλευτές θα αντέξουν το βάρος αυτό αλλά τουλάχιστον έχουν μια άλφα προστασία λόγω εμβολιασμού.

Δεν ξερω πλεον κατα ποσο θα ειναι μονο ανεμβολιαστοι.
Κοντευει ενας χρονος σε λιγο για αρκετους που κανανε το εμβολιο περσι δεκεμβρη-φλεβαρη. Ειναι μεγαλο το διαστημα, ανω των 8 μηνων.
Ειδικα ευπαθεις ή μεγαλης ηλικιας (ανω των 55).
Αν ολοι αυτοι δεν πειστουν παλι για τριτη δοση τοτε θα εχουμε μεγαλο θεμα. Και δεν ειναι δεδομενο οτι θα κανουν ολοι τριτη δοση επειδη ειχαν κανει περσι τις πρωτες.

 

[Nina-nana]

καιρός η πολιτεία να αντιμετωπίσει τους πολίτες ως ενήλικες και υπεύθυνους των επιλογών τους και όχι σαν παιδάκια που τα τρέχει ο μπαμπάς τους στον γιατρό με μπόνους καραμέλα.

Αυτό το δοκίμασαν στην Αγγλία, αλλά δεν φαίνεται να πηγαίνει τόσο καλά. Βέβαια εδώ μπορεί να αντιδράσει αλλιώς ο κόσμος. Προσωπικά είμαι υπέρ των πειραματισμών, μόνο και μόνο για να μην ακούω "ναι, αλλά αν είχαμε κάνει αυτό ή εκείνο...."

Ας τα δοκιμάσουμε όλα και ό,τι κάτσει.

Αν ολοι αυτοι δεν πειστουν παλι για τριτη δοση τοτε θα εχουμε μεγαλο θεμα. Και δεν ειναι δεδομενο οτι θα κανουν ολοι τριτη δοση επειδη ειχαν κανει περσι τις πρωτες.

Γιατί να μην πειστούν; Άμα έχεις κάνει 2 δόσεις χωρίς παρατράγουδα, άνετα κάνεις και τρίτη. Οι γονείς μου πήγαν προχθές για τρίτη δόση και είπαν ότι είχε πολύ κόσμο στο εμβολιαστικό κέντρο, κυρίως μεγάλους σε ηλικία.

 

[Himela]

-Τίποτα απολύτως, κατάργηση όλων των μέτρων και των τεστ, άνοιγμα των πάντων.
-προτεραιότητα στις μεθ όσοι έκαναν το εμβόλιο.

καιρός η πολιτεία να αντιμετωπίσει τους πολίτες ως ενήλικες και υπεύθυνους των επιλογών τους και όχι σαν παιδάκια που τα τρέχει ο μπαμπάς τους στον γιατρό με μπόνους καραμέλα.

Συμφωνώ 100%. Αν είσαι ανεμβολίαστος και χρειαστείς ΜΕΘ θα μπεις αν υπάρχει. Αν δεν υπάρχει, πας σε ιδιωτικό νοσοκομείο και τα πληρώνεις από την τσέπη σου. Τελεία και παύλα. Η πανδημία έχει τελειώσει. Υπάρχει πλέον μόνο ο ιός που αντιμετωπίζεται με εμβόλιο και αν και πάλι χρειαστείς ΜΕΘ, θα μπεις. Αν το παίζεις επαναστάτης του κ@λου, πλήρωνε ιδιωτική ΜΕΘ ή απάλλαξέ μας από την παρουσία σου.

 

[juste un instant]

Δεν ξερω πλεον κατα ποσο θα ειναι μονο ανεμβολιαστοι.
Κοντευει ενας χρονος σε λιγο για αρκετους που κανανε το εμβολιο περσι δεκεμβρη-φλεβαρη. Ειναι μεγαλο το διαστημα, ανω των 8 μηνων.
Ειδικα ευπαθεις ή μεγαλης ηλικιας (ανω των 55).
Αν ολοι αυτοι δεν πειστουν παλι για τριτη δοση τοτε θα εχουμε μεγαλο θεμα. Και δεν ειναι δεδομενο οτι θα κανουν ολοι τριτη δοση επειδη ειχαν κανει περσι τις πρωτες.

Κοίτα, αυτοί που πειστηκαν δύσκολα είναι αυτοί που πειστηκαν τελευταία οπότε έχει ακόμα ισχύ το εμβόλιο.
Αυτοί που πειστηκαν πρώτοι και έχουν κάνει δύο δοσεις πιστεύω ότι δεν θα αργήσουν να εμβολιαστουν και πάλι. Τουλάχιστον το ελπίζω.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Οκτωβρίου 2021

Συμφωνώ 100%. Αν είσαι ανεμβολίαστος και χρειαστείς ΜΕΘ θα μπεις αν υπάρχει. Αν δεν υπάρχει, πας σε ιδιωτικό νοσοκομείο και τα πληρώνεις από την τσέπη σου. Τελεία και παύλα. Η πανδημία έχει τελειώσει. Υπάρχει πλέον μόνο ο ιός που αντιμετωπίζεται με εμβόλιο και αν και πάλι χρειαστείς ΜΕΘ, θα μπεις. Αν το παίζεις επαναστάτης του κ@λου, πλήρωνε ιδιωτική ΜΕΘ ή απάλλαξέ μας από την παρουσία σου.

Θα έπρεπε όμως το 90% αυτών που είναι τώρα σε ΜΕΘ να έχουν παει ήδη σε ιδιωτικό νοσοκομείο καθώς είναι ανεμβολιαστοι. Για να αποσυμφορηθεί λίγο το κρατικό νοσοκομείο. Πρέπει να περιμένουμε να κρασαρει;

 

[back2967]

Μακάρι να πειστούν γρήγορα για τρίτη δόση.
Με δεδομένο ότι τώρα έχει ανοίξει η τρίτη δόση για όλους όσους εμβολιάστηκαν μέχρι τον Απρίλιο ο ρυθμός των εμβολιασμών τρίτης δόσης είναι μικρός και οι 300 χιλιάδες που την έχουν κάνει πολύ λίγοι...

 

[juste un instant]

Μα πόσα νέα ρεκόρ πια!

Weiterleitungshinweis

----

 

[chester20080]

Η κατανομή των κλινών Covid-19 ΜΕΘ ανά περιοχή έχει ως εξής:
Θεσσαλία: Κανένα κενό κρεβάτι.
Τρίκαλα: 7/7 γεμάτες.
Βόλος: 8/8 γεμάτες.
Πανεπιστημιακό Λάρισας: 16/16 γεμάτες.
Γενικό Λάρισας: 8/8 γεμάτες.
Χαλκίδα: 12/12 γεμάτες.
Λαμία: 6/6 γεμάτες.
Κοζάνη: 3/3 γεμάτες.
Πτολεμαΐδα: 5/5 γεμάτες.
Θεσσαλονίκη: Στις 3 οι κενές κλίνες. Υπάρχουν διασωληνωμένοι ασθενείς εκτός ΜΕΘ
Έδεσα: 3/3 γεμάτες.
Κατερίνα: 2/4 γεμάτες.
Γιαννιτσά: 6/6 γεμάτες.
Βέροια: 4/6 γεμάτες.
Σέρρες: 10/10 γεμάτες.
Χαλκιδική 3/5 γεμάτες.
Ήπειρος: 2 οι κενές κλίνες.
Δυτική Ελλάδα: 9 οι κενές κλίνες.
Πελοπόννησος: 2 κενές κλίνες

 

[Πουπουλίνα]

-Τίποτα απολύτως, κατάργηση όλων των μέτρων και των τεστ, άνοιγμα των πάντων.
-προτεραιότητα στις μεθ όσοι έκαναν το εμβόλιο.

καιρός η πολιτεία να αντιμετωπίσει τους πολίτες ως ενήλικες και υπεύθυνους των επιλογών τους και όχι σαν παιδάκια που τα τρέχει ο μπαμπάς τους στον γιατρό με μπόνους καραμέλα.

Μαζι σου αγαπουλα,αλλα ξεχνας κατι.Οι ΜΕΘ και τα νοσοκομεια δεν ειναι μονο για κορονοιο.

Ακομα και να μην νοσηλευαν τους ανεμβολιαστους,πραγμα που ειναι απαραδεχτο αλλα εστω,αν βαλεις οτι το ποσοστο επιτυχιας του εμβολιου ΔΕΝ ειναι 100% αλλα ισα ισα μικραινει με την μεταλλαξη Δ,ειναι ας πουμε 75%,αυτο σημαινει οτι απο τους 100 οι 25 θα νοσησουν και σιγουρα καποιοι θα χρειαστουν νοσοκομειο και εφοσον μεινουν ΟΛΑ ανοιχτα οπως λες το ποσοσρτο θα ειναι μεγαλο και ΜΕΘ .Για υπολογισε τα αν φτανουν τα νοσοκομεια και οι ΜΕΘ και εστω οτι φτανουν...τα ατυχηματα,τις τακτικες εγχειρησεις,,τους καρκινοπαθεις που σκατα θα τους πας;
Κια δεν λεμε και για τους πολυ ηλικιωμενους εμβολιασμενους και τους ογκολογικους ασθενεις που ΔΕΝ κανουν ανοσια με το εμβολιο και ας εχουν εμβολιαστει.
Εχμ...αν σκεφτεσαι ετσι σε ολα...καηκες.

 

[akikos]

Μαζι σου αγαπουλα,αλλα ξεχνας κατι.Οι ΜΕΘ και τα νοσοκομεια δεν ειναι μονο για κορονοιο.

Άστους. Θα δουν σε λίγους μήνες.

 

[juste un instant]

Eυρώπη - σήμερα

Κορωνοϊός: Επιστρέφει ο εφιάλτης της πανδημίας στην Κίνα - «Σκληρό» lockdown σε πόλη 4 εκατ. κατοίκων (protothema.gr)

Mπορεί να είμαστε μακριά από την Γαλλία αλλά έχουμε 4,8% διαφορά από την Γερμανία. Με τους σημερινούς εμβολιασμούς είμαστε στο 63,8%

 

[Nina-nana]

Μαζι σου αγαπουλα,αλλα ξεχνας κατι.Οι ΜΕΘ και τα νοσοκομεια δεν ειναι μονο για κορονοιο.

Από ό,τι φαίνεται όμως (από τα στοιχεία που έβαλε ο chester20080) υπάρχουν ΜΕΘ για κορωνοϊό και ΜΕΘ για άλλες χρήσεις. Άρα ήδη γίνεται κάποιου είδους εποιλογή για να μην καπαρώνουν οι ασθενείς με κορωνοϊό τους άλλους ασθενείς που έχουν ανάγκη ΜΕΘ. Πέραν τούτου, από ό,τι έχουν δείξει τα στοιχεία του Υπουργείου Υγείας μέχρι στιγμής, οι ΜΕΘ επαρκούν και με το παραπάνω για τους εμβολιασμένους. Τον πανικό τον δημιουργούν αποκλειστικά οι ανεμβολίστοι.

 

[Πουπουλίνα]

οι ΜΕΘ επαρκούν και με το παραπάνω για τους εμβολιασμένους.

Αυτα που λες που ακριβως τα εχεις δει; Διοτι εγω βλεπω τα εντελως αντιθετα.Εχεις καμια πηγη;
Επισης ξαναλεω.Σε αυτη τη ζωη δεν υπαρχει μονο ο κορονοιος.Αν ηταν ετσι δεν θα ανησυχουσε ουτε η κυβερνηση ουτε οι ειδκοι.Γιατι ανησυχουν οι ειδικοι;

 

[Guest 528707]

. Τον πανικό τον δημιουργούν αποκλειστικά οι ανεμβολίστοι.

Ακριβώς!
Έτυχε χθες να παρευρεθώ για δουλειά στο δικό μας νοσοκομείο το οποίο έχει εφτά κλίνες Μεθ οπου η έξι ήταν από ανεμβολιαστους και δυστυχώς η μία από τροχαίο...
Αντίστοιχα οι θάλαμοι ήταν γεμάτοι με ανεμβολιαστους εκτός από δύο περιστατικά εμβολιασμενων , απλά ήταν άτομα και με πολλά άλλα θέματα υγείας.

Μιλώντας και με τους γιατρούς μου είπαν πως ακόμα είναι η αρχή του χειμώνα και οι πιο δύσκολοι μήνες θα είναι από τον Δεκέμβριο και μετά..

 

[back2967]

Το πρόβλημα έγκειται στο ότι για ηθικούς, πολιτικούς και λοιπούς λόγους δεν μπορείς να πεις αφήνω τους ανεμβολίαστους εκτός ΜΕΘ.

Μπορείς βέβαια να πεις ότι οι ανεμβολίαστοι υποχρεωτικά σε τηλεργασία και αν ο εργοδότης δεν θέλει τηλεργασία ή η δουλειά τους δεν μπορεί να γίνει εξ αποστάσεως να μπορεί να τους βγάζει σε αναστολή(χωρίς μισθό) όπως τους ανεμβολίαστους υγειονομικούς.

Και θα τους προστάτευες από το να κολλήσουν και θα έσπρωχνες αρκετούς να εμβολιαστούν.

 

[chester20080]

•Βουλγαρια 20% ποσοστο εμβολιασμού. ΜΟ 7ημερου θανάτων 125. (18,13 ανα εκατομμυριο πληθυσμου).
•Ρουμανία 30,7% ποσοστο εμβολιασμού. MO 7ημερου θανάτων 425 (22.23 ανα εκατομμύριο πληθυσμού).
• Ουκρανια 16,4% ποσοστο εμβολιασμού. ΜΟ 7ήμερου θανάτων 568 (13.07 ανα εκατομμύριο πληθυσμού).
•Σερβία 43% ποσοστό εμβολιασμου. ΜΟ 7ημερου θανάτων 63. (8,81 ανα εκατομμύριο πληθυσμού).
•Ελλαδα 60% ποσοστο εμβολιασμου. ΜΟ 7ημερου θανατων 41. (3.93 ανα εκατομμυριο πληθυσμου)
•Πορτογαλια 87% ποσοστο εμβολιασμου. ΜΟ 7ημερων θανατων 5. (0.49 ανα εκατομμυριο πληθυσμου)
•Ισπανία 79% ποσοστο εμβολιασμου. ΜΟ 7ημερου θανατων 29. (0.63 ανα εκατομμύριο πληθυσμού).

 

[juste un instant]

https://www.google.com/amp/s/www.efsyn.gr/kosmos/eyropi/316639_lockdown-sti-mosha-nea-rekor-molynseon-kai-thanaton-sti-rosia%3famp

Ωστόσο, η εθνική στατιστική υπηρεσία στατιστικών, που κάνει ξεχωριστό απολογισμό, υπολόγιζε στα τέλη του Αυγούστου πολύ υψηλότερο αριθμό θανάτων από την πανδημία, που ξεπερνούσε τους 400.000.