Πανδημία κορωνοϊού

[fockos]

ο τύπος ειναι κατευθυνόμενος....το θέμα είναι ότι πολύ κόσμος την πατάει.....

 

[chester20080]

https://www.facebook.com/giorgos.pappas.376/posts/10159935333912490

Τρεις ημερολογιακές σημειώσεις κορωνοϊού, 1η Δεκεμβρίου 2021:
1. Περί του υποχρεωτικού εμβολιασμού άνω των 60 ετών: Αναλωνόμαστε σε μια συζήτηση που έχει ελάχιστο αντίκτυπο στην άμεση πραγματικότητα. Πρώτη δόση στις 16 Ιανουαρίου (δεν θα σπεύσουν και πολλοί νωρίτερα, θα είχαν ήδη πάει), δεύτερη δόση στις 6 ή τις 13 Φεβρουαρίου, ανοσία μετά την 21η Φεβρουαρίου ή την 28η αν πρόκειται για Moderna), καλή Άνοιξη θα φανεί το όποιο αποτέλεσμα στην ηλικιακή αυτή ομάδα. Σε όσους δεν έχουν κολλήσει έως τότε, δεν έχουν καταλήξει στην ΜΕΘ ή ακόμη μακρύτερα. Πού δυστυχώς θα είναι χιλιάδες. Ως μέτρο δεν δίνει καμία άμεση λύση. Απλά δημιουργεί ένα καινούριο πεδίο πολιτικής αντιπαράθεσης στο οποίο οι θέσεις ένθεν κακείθεν θα ήταν διασκεδαστικά βαρύγδουπες αν αυτό που τρέχει παράλληλα δεν τις έκανε τραγικές. Στην καλύτερη περίπτωση ανοίγει μια χρήσιμη φιλολογική συζήτηση για το μεσομακροπρόθεσμο μέλλον μα συνεχίζει να αγνοεί, όχι τον ελέφαντα, αλλά το μαμούθ στο δωμάτιο. Και οι ανεμβολίαστοι λοιπόν, επισπεύστε, μην περιμένετε το νέο έτος μην κι αλλάξει τίποτε, μόνο η υγεία σας κινδυνεύει να αλλάξει.
2. Πριν από λίγο ανακοινώθηκε ότι 194 χώρες συμφώνησαν στο World Health Assembly να φτιάξουν νέους κανόνες πρόληψης, ετοιμότητας, και απάντησης για επόμενες πανδημίες. Το 2024!!!!, θα κατατεθεί το πλάνο προς έγκριση. Νωρίς νωρίς. Επειδή έχουμε φαίνεται εξασφαλίσει ότι έως τότε δεν θα εμφανιστεί τίποτε νέο. Να έχει καταλαγιάσει αυτή η πανδημία θα μου πεις ώστε να μπορεί να γίνει το πλάνο ήπιο και άτολμο (το έχουμε ξαναδεί το έργο, μετά τον πρώτο SARS και τα τότε International Health Regulations). Στις επόμενες πανδημίες να μην απορούμε που πάλι η αντίδρασή μας θα είναι καθυστερημένη, υποτονική και ανεπαρκής. Ας φροντίσουμε να έχουμε έναν λιγότερο "πληροφοριακά" ευπαθή πληθυσμό τουλάχιστον.
3. Η αποτελεσματικότητα του molnupiravir, του από του στόματος αντι-ιικού της Merck που η χρήση του προτάθηκε χτες από την αρμόδια επιτροπή του FDA, είναι κάπως μικρότερη από όση είχε δείξει η ενδιάμεση ανάλυση. Στους ασθενείς που προστέθηκαν στην μελέτη μετά τις 6/8/2021, έως και δεν έδειξε διαφορά. Συνολικά όμως, ελάττωσε κατά 30% τον κίνδυνο νοσηλείας/θανάτου. Υπάρχουν αστερίσκοι για την χορήγηση σε εγκυμοσύνη και τα παιδιά με βάση τις αντίστοιχες μελέτες σε ζώα (εμβρυοτοξικότητα και επίδραση σε οστά και χόνδρους αντίστοιχα). Από την άλλη, η μεταλλαξιογόνος δυναμική του φαίνεται να είναι ασήμαντη για τον άνθρωπο, μπορεί όμως να επάγει μεταλλάξεις του ιου (οπότε το να θα δοθεί σε ανοσοκατασταλμένους, που μπορεί να φέρουν τον ιο επί μακρόν, είναι ένα ερώτημα). Στα σχόλια σύνδεσμος για την αναλυτικότατη παρουσίαση και συζήτηση των δεδομένων από την συνεδρίαση της σχετικής επιτροπής του FDA χτες.

 

[juste un instant]

Κλειστηκαν ραντεβου.ΔΕΝ εγιναν ακομα τα εμβολια.Ασε λοιπον το τι κλεινεται.Το ποσα γινονται και θα γινουν εχουν σημασια/.

To πόσα γίνονται είναι αυτό. Από το τίποτα πιάνουμε το ενάμιση εκατομμύριο στην τρίτη δόση... Σε λιγότερο από δύο μέρες θα πιάσουμε 14,5 εκατομμύρια εμβολιασμούς. Δεν είναι τέλειο αλλά δεν είναι λίγο.

 

[Chem2000]

Θα μας πληρώσει ο Κουλής. Μην φοβάσαι.

ελπίζω να τρολλαρεις ,μόνο έτσι θα κοιμηθώ ήσυχα

 

[juste un instant]

Πάντως το 68% των εμβολιασμών δεν μας σώζει. Η Γερμανία με 70,8% εμβολιασμούς είχε σήμερα 413 νεκρούς.

 

[Nina-nana]

Τέτοια ποστ να ανεβάζεις με επιστημονικό υπόβαθρο ....όχι την κάθε μιλιοτη και μοσιαλο που χτίζουν δημοσιότητα.Ωραιος

Πλάκα έχεις. Νομίζεις η Μηλιώτη δεν μιλάει με τον Πρασσά, ας πούμε.

Ή ο Μόσιαλος μιλάει μόνο δημοσίως.

 

[juste un instant]

Μικρή διόρθωση. Φαίνεται πως οι νεκροί και τα κρούσματα στην Γερμανία αυξάνονται. Μήπως ξέρει κανείς τι ώρα βγαίνουν τα τελικά αποτελέσματα της ημέρας;

83 εκατομμύρια τεστ έκανε η Γερμανία και 36 εκατομμύρια η Ελλάδα...

 

[Nick890]

Πλάκα έχεις. Νομίζεις η Μηλιώτη δεν μιλάει με τον Πρασσά, ας πούμε.

Ή ο Μόσιαλος μιλάει μόνο δημοσίως.

Γιατί μια οδοντίατρος να μιλάει με έναν τα του κλάδου ?Η ακόμα καλύτερα που βοηθάει η μιλιοτη? Βοηθάει σε κάτι ? Σε κάνα μηχανικό σύστημα ? Σε καμία σχεδίαση πεδίου ?Στην ανάλυση του ιού σε μοριακό επίπεδο ? Κάπου ξέρω εγώ .Μέχρι στιγμής το μόνο που κάνει είναι copy paste πολιτικές απόψεις και ανεβαίνει η δημοσιότητα της


Υπάρχουν αξιόλογοι ερευνητές πάνω στο θέμα της πανδημίας που δεν αναζητούν δημοσιότητα και αναφέρουν και ενημερώνουν το κοινό όπως ακριβώς τα λέμε στην βιβλιογραφία (π.χ παπάς ,Πρασσάς ,Παυλακης, σαριγιαννης )

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Δεκεμβρίου 2021

Μικρή διόρθωση. Φαίνεται πως οι νεκροί και τα κρούσματα στην Γερμανία αυξάνονται. Μήπως ξέρει κανείς τι ώρα βγαίνουν τα τελικά αποτελέσματα της ημέρας;
View attachment 89002
83 εκατομμύρια τεστ έκανε η Γερμανία και 36 εκατομμύρια η Ελλάδα...
View attachment 89003

Πέραν από την Γερμανία .....δείξε μας και κάτι από Δανία .Κάτι καλό συμβαίνει από εκεί

 

[Nina-nana]

Υπάρχουν αξιόλογοι ερευνητές πάνω στο θέμα της πανδημίας που δεν αναζητούν δημοσιότητα και αναφέρουν και ενημερώνουν το κοινό όπως ακριβώς τα λέμε στην βιβλιογραφία (π.χ παπάς ,Πρασσάς ,Παυλακης, σαριγιαννης )

Όλοι αυτοί μιλάνε μεταξύ τους.

Ναι, και η Μηλιώτη.

Εσύ να διαβάζεις τους άλλους όμως. Στον καθένα ό,τι αρέσει

 

[Nick890]

Όλοι αυτοί μιλάνε μεταξύ τους.

Ναι, και η Μηλιώτη.

Εσύ να διαβάζεις τους άλλους όμως. Στον καθένα ό,τι αρέσει

Το ότι μιλάει μιλάει .Σίγουρα δεν μιλάει πάντως με τους αξιόλογους που ανέφερα παραπάνω

Σίγουρα μιλάει με μαγιο για τις προβλέψεις ,αναλύσεις και παρακολουθήσει του ιού στα διεθνή

 

[Nina-nana]

Το ότι μιλάει μιλάει .Σίγουρα δεν μιλάει πάντως με τους αξιόλογους που ανέφερα παραπάνω.

Είναι απλά φίλοι.

Δεν μιλάνε όμως.

Είναι σιωπηλοί φίλοι.

 

[Nick890]

Είναι απλά φίλοι.

Δεν μιλάνε όμως.

Είναι σιωπηλοί φίλοι.

Αυτό που θα έκανε αξιολογεί την μιλιοτη είναι να ζητήσει δημόσια συγγνώμη για αυτά που λέει ( πανδημία ανεμβολιαστων ....λες και οι υπόλοιποι ξεμπερδεψαε ) ....αλλά μετά έχει 2 επιλογές

Είτε να δείξει την πραγματική ικανότητα της ( αν την έχει ) στο να διατυπώνει σωστά τα επιστημονικά ευρήματα

Είτε να βγει αντιεμβολιαστρια και να χάσει την όλη δημοσιότητα γιατί πολύ απλά δεν μπορεί να στηρίξει σωστά την επιστήμη όσο οι συνάδελφοι της

 

[chester20080]

@Lancelot
Ας μιλησουμε λιγο νομικα λοιπον. Ξανασυμβουλευτηκα τον φιλο μου δικηγορο για το θεμα περι συνταγματικοτητας.

Η αρχη της αναλογικοτητας σημαινει πως ενα μετρο που αποφασιζεται και εφαρμοζεται πρεπει να ειναι προσφορο, δηλαδη καταλληλο για την επιτευξη του αποτελεσματος, αναγκαιο, δηλαδη να μην υπαρχει ηπιοτερο μετρο που μπορει να εφαρμοστει και αρα αναγκαστικα εφαρμοζεται αυτο και τελος αναλογικο stricto sensu (εν στενη εννοια), δηλαδη να μην ειναι δυσαναλογο προς τον επιδιωκομενο σκοπο.

Υπ αυτη την εννοια οι υποχρεωτικοι εμβολιασμοι ειναι προσφοροι, αφου εχει αποδειχθει οτι αντιμετωπιζουν αποτελεσματικά την πανδημια, ειναι αναγκαιοι, καθως τα ηπιοτερα μετρα που εφαρμοστηκαν μεχρι στιγμης δεν απεδωσαν και σιγουρα δεν ειναι δυσαναλογο μετρο αν σκεφτουμε το οφελος που ειναι η δημοσια υγεια αντι του θανατου λογω covid αν μεινεις ανεμβολιαστος.

Η μονη περιπτωση που ειναι αντισυνταγματικος ο υποχρεωτικος εμβολιασμος των ανω των 60, ειναι αν υπηρχε ηπιοτερο μετρο που να εχει το αποτελεσμα που θελουμε, δηλαδη να τους προστατεψει απο το να νοσησουνε σοβαρα και να πεθανουνε. Σε αυτη τη φαση που εχουμε φτασει, ηπιοτερο μετρο δεν υπαρχει. Τα μετρα και οι μασκες και το lockdown ακομα, εχουμε δει οτι δεν επαρκουνε, επειδη ο κοσμος δεν πειθαρχει, δεν τα τηρει, και υπαρχει μεγαλη ενδοοικογενειακη διασπορα, συγκεντρωσεις σε σπιτια με φιλους, κουραση απο την ολη πορεια της πανδημιας κλπ.

Επομενως, με βαση την αρχη της αναλογικοτητας, το μονο μετρο που μπορει να φερει το επιθυμητο αποτελεσμα ειναι να εξαναγκαστουν να εμβολιαστουν. Και σε αυτη την κατευθυνση μπηκε η χρηματικη ποινη για να τους εξαναγκασει να εμβολιαστουνε.

@Lancelot Round two, συμφωνω με οσα λεει και ειναι πανω κατω στο ιδιο πνευμα με το πρωτο post μου (που παρεθεσα):

Η υποχρεωτικότητα του εμβολιασμού στην ηλικιακή ομάδα άνω των εξήντα ετών (Άποψη Ι) - Syntagma Watch

Είναι συνταγματική η υποχρεωτικότητα εμβολιασμού για τους πολίτες άνω των 60 ετών; Συνάδει με την αρχή της αναλογικότητας;

www.syntagmawatch.gr

 

[chrisjhon02]

@Lancelot Round two, συμφωνω με οσα λεει και ειναι πανω κατω στο ιδιο πνευμα με το πρωτο post μου (που παρεθεσα):

Η υποχρεωτικότητα του εμβολιασμού στην ηλικιακή ομάδα άνω των εξήντα ετών (Άποψη Ι) - Syntagma Watch

Είναι συνταγματική η υποχρεωτικότητα εμβολιασμού για τους πολίτες άνω των 60 ετών; Συνάδει με την αρχή της αναλογικότητας;

www.syntagmawatch.gr

Πέρα από το γεγονός πως η νομική είναι περισσότερο φιλοσοφία παρά επιστήμη, στην Ελλάδα κρίθηκαν συνταγματικά και τα μνημόνια τα οποία οδήγησαν την κοινωνία σε κατάρρευση. Οπότε, μου φαίνονται ότι ναι αυτά που γράφει η πανεπιστημιακός στο κείμενο της.

Ο ΠΟΥ προτείνει ενημέρωση και εκστρατεία πειθούς και όχι καταναγκασμούς.

 

[Πουπουλίνα]

Σου βάζω ένα 80% να μην περάσει καθόλου το μέτρο κι ένα 20% να μην έχει διάρκεια πάνω από 1 μήνα. Εδώ θα είμαστε να το δούμε.

Περασε Πετρο.

 

[juste un instant]

Στόχος τους να εμβολιαστεί το 100% του πληθυσμού.

Το «θαύμα» της Αβάνας - Πώς νικά η Κούβα τον κοροναϊό | in.gr

Με την παραλλαγή Όμικρον επισήμως απούσα από τα εδάφη της, η σχεδόν πλήρως εμβολιασμένη Κούβα δείχνει να έχει θέσει υπό έλεγχο προσώρας το νέο κύμα της πανδημίας. Όπλο της: τα εγχώριας παρασκευής εμβόλια, τα οποία πλέον εξάγει, ενώ προωθεί συμφωνίες συμπαραγωγής, χωρίς πατέντες

www.in.gr

...

Κορωνοϊός - Γερμανία: «Χείρα βοηθείας» για τη νοσηλεία ασθενών σε Ιταλία, Γαλλία και Σουηδία

www.google.com

 

[fockos]

 

[juste un instant]

Γερμανία: Προς αυστηροποίηση μέτρων – Στον ορίζοντα ο υποχρεωτικός εμβολιασμός | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

H απερχόμενη καγκελάριος Άγκελα Μέρκελ, ο διάδοχός της Όλαφ Σολτς και οι πρωθυπουργοί των 16 κρατιδίων της Γερμανίας συναντώνται σήμερα εκ νέου για να αποφασίσουν τα νέα μέτρα που θα ληφθούν.

www.google.com

 

[chester20080]

Πέρα από το γεγονός πως η νομική είναι περισσότερο φιλοσοφία παρά επιστήμη, στην Ελλάδα κρίθηκαν συνταγματικά και τα μνημόνια τα οποία οδήγησαν την κοινωνία σε κατάρρευση. Οπότε, μου φαίνονται ότι ναι αυτά που γράφει η πανεπιστημιακός στο κείμενο της.

Ο ΠΟΥ προτείνει ενημέρωση και εκστρατεία πειθούς και όχι καταναγκασμούς.

Δε διάβασες τα post ετσι; ελα πες την αλήθεια

Αυτο λεω και λέει
Έχουν δοκιμαστει όλοι αυτοί οι ηπιοτεροι τρόποι, και η πειθώ και η ενημέρωση και δεν απέδωσαν. Οποτε με βάση αυτό, με βάση την αποτελεσματικότητα του εξαναγκασμου και την αρχή της αναλογικοτητας, ειναι συνταγματικό

Εμ διαλεξτε, τη μία μου λέτε ειναι αντισυνταγματικο και απο την αλλη μολις σας αποδεικνυω οτι ειναι συνταγματικο, μου λέτε ότι μπορεί και να ναι, αλλά και στο παρελθόν το σύνταγμα εκανε λάθη. Ε διαλεξτε για το τι μιλάμε και με ποιο στοχο, δε γίνεται συζήτηση ετσι

 

[Johnny15]

Severe COVID tied to high risk of death, mostly by other causes, within year

www.cidrap.umn.edu