Πανδημία κορωνοϊού

[juste un instant]

«Ανεμβολίαστοι ασθενείς κλαίνε μετανιωμένοι» στα νοσοκομεία της Θεσσαλονίκης αφηγούνται ιδιώτες γιατροί | ΤΑ ΝΕΑ

Πνευμονολόγοι του ιδιωτικού τομέα μιλούν για τις πρώτες ώρες στη μάχη με τον κορονοϊό στα νοσοκομεία

www.google.com

 

[chrisjhon02]

Το θεμα ειναι ομως τωρα τι κανουμε. Οσα λαθη και να εκανε η κυβερνηση, δυστυχως τα εκανε, ανηκουν στο παρελθον, παει δεν αλλαζει. Δεν υπαρχει εμπιστοσυνη και σεβασμος.

Και οση ενημερωση και να κανουν τωρα και εκστρατειες και αντικειμενικες εκπομπες και ολα αυτα, δεν προκειται να αλλαξει τιποτα, το παραμικρο.

Οποιος δε φοραει παρωπιδες, θελει να ενημερωθει σωστα το κανει απο μονος του, δεν περιμενει το δελτιο ειδησεων.

Οπότε εφοσον πλεον η ενημερωση και οι καμπανιες απο την κυβερνηση δεν θα πεισουν πια, ακομα και 100% αληθινες και να ειναι, τι κανουμε;

Γι'αυτο λεω οτι η υποχρεωτικοτητα ειναι δυστυχως μονοδρομος, αλλοι τροποι πειθους πλεον δεν υπαρχουν. Το γιατί φτασαμε σε αυτην την κατασταση ειναι αλλο θεμα ανεξαρτητο και η κυβερνηση θα απολογηθει για αυτο εκ των υστερων.

Ωστόσο σε καθε περιπτωση η ερωτηση παραμενει: Τώρα, στο σημερα, τι μπορουμε να κανουμε;
Το να λεμε οτι ΑΝ η κυβερνηση ειχε/δεν ειχε κανει ΤΟΤΕ το ΤΑΔΕ, τοτε ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ... ειναι αρλουμπες. Εχουμε το σημερα και το αυριο Και ο,τι πραττουμε αφορα εμας και τις επιλογες μας.

Το να ριξουμε τις ευθυνες στην κυβερνηση, να λεμε ααα τωρα ετσι ειναι τα πραματα, ο μητσοτακης φταιει μπλα μπλα μπλα, ειναι μοιρολατρια, αποποιεισαι ευθυνες και βρισκεις καποιον να κατηγορησεις, οσο παραμενεις παθητικος θεατης των γεγονοτων, που δυστυχως σε αφορουν αμεσα και ρισκαρεις τη ζωη σου αν δεν εμβολιαστεις.

Ναι η κυβερνηση φταιει, ναι απετυχε, ναι εκανε λαθη πολλα, ναι δεν ειναι αξια εμπιστοσυνης.
Ωραια.
Παμε παρακατω;
Τι κανουμε εμεις στο τωρα;

Πώς θα πεισεις εναν 60αρη να εμβολιαστει; Δεν μπορεις πλεον. Μετα απο εναμιση χρονο δεν αλλαζει γνωμη, θα το ειχε κανει. Οσες ερευνες και να του παρουσιασεις, παντα θα εχει στο μυαλο του τα λαθη της κυβερνησης, τη δυσπιστια, την οργη και την αγανακτηση και απο αντιδραση δεν θα το κανει, όποιος και να τον παρακαλα και οσα και να του λεει.

Αν ομως τον πατησεις στα λεφτα του, θα αναγκαστει αργα ή γρηγορα να το κανει.

Δυστυχως αυτη ειναι η πραγματικοτητα του σημερα.

Αν δεν του το επιβαλεις, και πεθανει μετα απο ενα μηνα απο κορωνοιο, εκ των υστερων μετα απο μηνες δε θα λεμε γιατι η κυβερνηση δεν πηρε αυστηροτερα μετρα; Γιατι δεν εκανε κατι να σωσει τοσους ανθρωπους, ακομα και με υποχρεωτικο εμβολιασμο; Θα το λεμε. Ποτέ δεν ειμαστε ευχαριστημενοι και παντα κρινουμε.

Δεν είναι μοιρολατρία να κρίνεις την εξουσία. Τι εννοείς αποποιούμαι τις ευθύνες ; Είμαι εγώ ή κάποιος άλλος από εδώ στέλεχος της νδ ή συμμετέχει στην επιτροπή; Στο τιμόνι είναι η κυβέρνηση, αυτοί έχουν την ευθύνη.

Το τι μπορεί να γίνει, ίσως κάποια οικονομική ενίσχυση σε όσους εμβολιαστούν (όχι 150 ευρώ).
Πάντως δεν είναι λύση να τους κόβεις 100 ή 50 ευρώ όταν υπάρχουν συνταξιούχοι που παίρνουν 400.

Συμφωνώ με τον ΠΟΥ που αναφέρει ότι πρώτα πρέπει να εξαντληθούν τα μέτρα ενημέρωσης και πειθούς και αν δεν λειτουργήσουν αυτά το κράτος να περάσει σε καταναγκαστικά μέτρα.

Άσε που και το μέτρο θα αργήσει να εφαρμοστεί, από τον Ιανουάριο άκουσα.

 

[chester20080]

η πρώτη είναι η ενημέρωση τσιόδρα στις 20.10.2021 και ώρα 13:00
η δεύτερη πηγή είναι η έρευνα της huff post κοινοποιήθηκε και από το iatronet , εσύ το κοινοποίησες εδώ αλλά ψάχνω να το βρω.

Πιο πολυ για τα τελικα ποσοστα
Δλδ τα αμεσως μετα απο την huff, για 27/9 - 7/11

 

[chrisjhon02]

 

[Lancelot]

Πιο πολυ για τα τελικα ποσοστα
Δλδ τα αμεσως μετα απο την huff, για 27/9 - 7/11

εκεί κάνει αφαίρεση από όσο καταλαβαίνω αυτός από την ενήμερωση του Τσιόδρα ως την έρευνα της huff και βγάζει το ποσοστό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Δεκεμβρίου 2021

@chester20080

Ορίστε :

Ερωτήματα για τους θανάτους εμβολιασθέντων κατά της CoViD στην Ελλάδα [πίνακας]

Τι απάντησαν οι υπεύθυνοι του ΕΟΔΥ στο iatronet.gr και ποιος είναι ο εύλογος προβληματισμός για τη διαφάνεια και την αξιοπιστία των στοιχείων.

www.iatronet.gr

Σύγκριση ανά εμβόλιο: Τι δείχνουν τα κρούσματα και οι θάνατοι μετά την α' ή β' δόση

Ένας στους τρεις θανάτους εμβολιασμένων συμπολιτών μας καταγράφεται πριν προλάβουν να λάβουν την β' δόση.

www.huffingtonpost.gr

Τα είχες ανεβάσει 15 Νοεμβρίου

 

[Johnny15]

Σε αυτά στοιχεία αναφερόμουν και το άρθρο το ανέβασες εσύ, τα οποία στοιχεία δεν διαψεύστηκαν από τον ΕΟΔΥ

View attachment 89016

Καλά, αυτος ο πίνακας δεν μας δείχνει κανένα στοιχείο άξιο αναφοράς και μπορεί να ερμηνευτεί με πολλούς τρόπους. Επίσης βάζω στην άκρη την εγκυρότητα των στοιχείων προσωρινά μέχρι να βρεθεί καμιά σοβαρή πηγή πέρα από μια εικόνα.

Για παράδειγμα σημαντικά νούμερα που δεν μας δείχνει είναι μέσος όρος ηλικίας και διάμεσος ηλικίας για τους θανάτους ανά κατηγορία.

Για παράδειγμα, είναι το ίδιο να πεθαίνει ένας 40χρονος ανεμβολίαστος, με έναν 90χρονο εμβολιασμένο με δυο δόσεις;

Κάθε ένας που γνωρίζει ακόμα και ελάχιστη στατιστική καταλαβαίνει ότι λείπουν πάρα πολλές μεταβλητές στον παραπάνω πίνακα.

Πέρα από αυτό δεν μας λέει για παράδειγμα, αν όλοι ήταν ανεμβολίαστοι, οι θάνατοι που θα είχαμε θα ήταν λιγότεροι ή περισσότεροι από το άθροισμα των θανάτων που έχουμε τώρα; Γιατί τελικά, αυτό είναι που μετράει.

@Lancelot πες μας ξεκάθαρα, υπαινίσσεσαι ότι ο ίδιος άνθρωπος, αν είναι ανεμβολίαστος υπάρχει περισσότερες πιθανότητες να επιζήσει αν κολλήσει covid από το αν ήταν εμβολιασμένος; Αυτό προσπαθείς να μας πεις;

 

[Nick890]

Δεν έγραψα ποτέ σαν επιχείρημα ότι δεν είναι συνταγματικό (λογικά σε άλλα μέλη αναφέρεσαι), αυτό που θέλω να πω είναι ότι η νομική δεν είναι φυσική επιστήμη οπότε ο κάθε ένας νομικός μπορεί να βγάζει από το κεφάλι του ο,τι θέλει (το είδαμε με τα μνημόνια που μια χαρά πέρασαν με την δικαιολογία ότι είναι εξαιρετική κατάσταση αν θυμάμαι καλά).

Προσωπικά ταυτίζομαι με το άρθρο του ΠΟΥ που σου παρέθεσα, η κυβέρνηση ξόδεψε περίπου 40 εκατομμύρια στα μμε και ο πληθυσμός δεν γνωρίζει τα βασικά (πχ πως λειτουργούν τα εμβόλια). Οπότε δεν νομίζω ότι εξαντλήθηκαν όλα τα μέσα που υπήρχαν για να περάσει στους εξαναγκασμούς.

Το εμβόλιο στοχεύει 3 πρωτεινες του ιού
Η Δ είχε 16 μεταλλάξεις και έπεσε δραστικά η ανοσία στο 3μηνο (όπως τα εμβόλια γρίπης )
Τώρα με την όμικρον που έχει 32 μεταλλάξεις .....θα δείξει

 

[Lancelot]

Καλά, αυτος ο πίνακας δεν μας δείχνει κανένα στοιχείο άξιο αναφοράς και μπορεί να ερμηνευτεί με πολλούς τρόπους. Επίσης βάζω στην άκρη την εγκυρότητα των στοιχείων προσωρινά μέχρι να βρεθεί καμιά σοβαρή πηγή πέρα από μια εικόνα.

Για παράδειγμα σημαντικά νούμερα που δεν μας δείχνει είναι μέσος όρος ηλικίας και διάμεσος ηλικίας για τους θανάτους ανά κατηγορία.

Για παράδειγμα, είναι το ίδιο να πεθαίνει ένας 40χρονος ανεμβολίαστος, με έναν 90χρονο εμβολιασμένο με δυο δόσεις;

Κάθε ένας που γνωρίζει ακόμα και ελάχιστη στατιστική καταλαβαίνει ότι λείπουν πάρα πολλές μεταβλητές στον παραπάνω πίνακα.

Πέρα από αυτό δεν μας λέει για παράδειγμα, αν όλοι ήταν ανεμβολίαστοι, οι θάνατοι που θα είχαμε θα ήταν λιγότεροι ή περισσότεροι από το άθροισμα των θανάτων που έχουμε τώρα; Γιατί τελικά, αυτό είναι που μετράει.

@Lancelot πες μας ξεκάθαρα, υπαινίσσεσαι ότι ο ίδιος άνθρωπος, αν είναι ανεμβολίαστος υπάρχει περισσότερες πιθανότητες να επιζήσει αν κολλήσει covid από το αν ήταν εμβολιασμένος; Αυτό προσπαθείς να μας πεις;

Τις πηγές τις κοινοποίησα πιο πάνω. Μπορείς να τις δεις πριν τρέξεις να σχολιάσεις.

Το μόνο που υπαινίσσομαι είναι ότι ο ΕΟΔΥ δεν δίνει τα ακριβή στοιχεία.

 

[juste un instant]

Κορωνοϊός: Το 82% των θυμάτων είναι ανεμβολίαστοι άνω των 65 ετών

 

[Johnny15]

Τις πηγές τις κοινοποίησα πιο πάνω. Μπορείς να τις δεις πριν τρέξεις να σχολιάσεις.

Το μόνο που υπαινίσσομαι είναι ότι ο ΕΟΔΥ δεν δίνει τα ακριβή στοιχεία.

Που το στηριζεις αυτο;

 

[Lancelot]

Που το στηριζεις αυτο;

1) Στα διπλά βιβλία που κρατάει ο εοδυ
2) https://www.huffingtonpost.gr/entry...ta-ten-a-e-v-dose_gr_618bbf48e4b0c8666be4ffa3
3) https://www.iatronet.gr/article/105...iasthenton-kata-ths-covid-sthn-ellada-pinakas

Δεν γνωρίζω κάποιο μέσο να έδειξε αυτές τις πληροφορίες..

 

[juste un instant]

Germany imposes curbs on unvaccinated, to make shots mandatory

Germany on Thursday imposed restrictions on the unvaccinated as it sought to break a dramatic surge in daily coronavirus infections exacerbated by the discovery of the Omicron strain.

www.reuters.com

Europe is cracking down on the unvaccinated. Is the U.S. next? | Fortune

Europe has often made COVID-19 moves before the U.S., and some analysts expect these measures to migrate across the Atlantic.

www.google.com

 

[Johnny15]

1) Στα διπλά βιβλία που κρατάει ο εοδυ
2) https://www.huffingtonpost.gr/entry...ta-ten-a-e-v-dose_gr_618bbf48e4b0c8666be4ffa3
3) https://www.iatronet.gr/article/105...iasthenton-kata-ths-covid-sthn-ellada-pinakas

Δεν γνωρίζω κάποιο μέσο να έδειξε αυτές τις πληροφορίες..

Ποιες ακριβώς πληροφορίες; Δεν υπάρχει κάτι παράξενο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Δεκεμβρίου 2021

Κορονοϊός - Γερμανία: Σκληρά μέτρα για ανεμβολίαστους και υποχρεωτικός εμβολιασμός από τον Φεβρουάριο

Γενικό lockdown για τους ανεμβολίαστους σε όλη τη Γερμανία αποφάσισαν σήμερα ομοσπονδία και κρατίδια. Παράλληλα οι τοπικές κυβερνήσεις στη Γερμανία

www.newsit.gr

 

[Himela]

Εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν σκληροτράχηλοι αντιεμβολιαστές που και με φυλακή να τους απειλήσουν δεν θα κάνουν το εμβόλιο και δεν κάνω καθόλου πλάκα.

 

[back2967]

Εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν σκληροτράχηλοι αντιεμβολιαστές που και με φυλακή να τους απειλήσουν δεν θα κάνουν το εμβόλιο και δεν κάνω καθόλου πλάκα.

Πόσοι είναι αυτοί όμως; Το 5%; Άντε να είναι το 10%;
Δεν θα είναι παραπάνω.
Αν είναι τόσοι δεν πειράζει.

 

[chester20080]

@Lancelot

Βενιζέλος: Συνταγματικό το μέτρο για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό στους άνω των 60 ετών

«Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα συνταγματικότητας» με την απόφαση της κυβέρνησης για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό στους πολίτες άνω των 60 ετών, τόνισε ο Ευάγγελος Βενιζέλος.

www.kathimerini.gr

 

[Lasher]

Όσα άρθρα κι αν ποστάρετε με διαφορετικές γνώμες νομικών, τον λόγο για τη συνταγματικότητα ή μη του υποχρεωτικού εμβολιασμού στους άνω των 60 τον έχουν τα αρμόδια Δικαστήρια.

 

[Lancelot]

@chester20080

Πόσο πάει;

Τρεις σκέψεις για την υποχρεωτικότητα του εμβολιασμού

www.avgi.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Δεκεμβρίου 2021

Ποιες ακριβώς πληροφορίες; Δεν υπάρχει κάτι παράξενο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Δεκεμβρίου 2021

Κορονοϊός - Γερμανία: Σκληρά μέτρα για ανεμβολίαστους και υποχρεωτικός εμβολιασμός από τον Φεβρουάριο

Γενικό lockdown για τους ανεμβολίαστους σε όλη τη Γερμανία αποφάσισαν σήμερα ομοσπονδία και κρατίδια. Παράλληλα οι τοπικές κυβερνήσεις στη Γερμανία

www.newsit.gr

Είναι δυνατόν από τις 11/10/2021 μέχρι τις 07/11/2021 να έχουν πεθάνει από/με COVID-19 972 πλήρως εμβολιασμένοι και 163 ατελώς εμβολιασμένοι, δηλαδή ένα σύνολο 1135 ατόμων, ενώ την περίοδο αυτή είχαμε μόλις 1118 θανάτους από/με COVID-19;

Η μελέτη Τσιόδρα αφορά σε στοιχεία μέχρι τις 11/10/2021. Χωρίζεται σε δύο τμήματα. Ένα που φτάνει μέχρι την 28η εβδομάδα του 2021 και χαρακτηρίζεται ως περίοδος προ της κυριαρχίας της μετάλλαξης Δέλτα και ένα δεύτερο από την 29η εβδομάδα μέχρι τις 11/10/2021 και χαρακτηρίζεται ως περίοδος κυριαρχίας της μετάλλαξης Δέλτα. Η πρώτη εβδομάδα του 2021 ξεκινά στις 04/01. Επομένως τα στοιχεία του πρώτου μέρους της μελέτης φτάνουν μέχρι τις 18/07. Το δεύτερο μέρος της μελέτης ξεκινά από τις 19/07 και φτάνει μέχρι τις 11/10.
Από τις 04/01 μέχρι και τις 18/07 σύμφωνα με το Worldometer είχαμε στην Ελλάδα 12.826-4.957=7.869 θανάτους. Η μελέτη Τσιόδρα περιλαμβάνει 7.666 θανάτους. Από τις 18/07 έως τις 11/10 είχαμε σύμφωνα με το Worldometer 15.177-12.826=2.352 θανάτους, ενώ η μελέτη Τσιόδρα περιλαμβάνει 2.214 θανάτους.
Για την πρώτη περίοδο (προ Δέλτα-μέχρι τις 18/07) η μελέτη Τσιόδρα περιλαμβάνει τα εξής στοιχεία: 6.929 θανάτους μη εμβολιασμένων, 556 θανάτους ατελώς εμβολιασμένων και 181 θανάτους πλήρως εμβολιασμένων, από τους οποίους 178 με Pfizer, 2 με Moderna και 1 με Astra. Ο αριθμός αυτός συμφωνεί με τον αριθμό των 182 θανάτων πλήρως εμβολιασμένων που δημοσίευσε ο ΕΟΔΥ και αφορούσε στις 26/07.
Για τη δεύτερη περίοδο ( μετά Δέλτα-18/07 έως 11/10) περιλαμβάνει τα εξής στοιχεία: 1.643 θανάτους μη εμβολιασμένων, 51 θανάτους ατελώς εμβολιασμένων και 520 θανάτους πλήρως εμβολιασμένων, από τους οποίους 455 με Pfizer, 12 με Moderna, 30 με Astra και 23 με Johnson & Johnson. Συνολικά μέχρι τις 11/10 η μελέτη Τσιόδρα κατέγραφε 8.572 θανάτους μη εμβολιασμένων, 607 θανάτους ατελώς εμβολιασμένων και 701 θανάτους πλήρως εμβολιασμένων από τους οποίους 633 με Pfizer, 14 με Moderna, 31 με Astra και 23 με Johnson & Johnson.
Στις 11/11 ο ιστότοπος της ελληνικής Huffington Post δημοσίευσε στοιχεία του ΕΟΔΥ σχετικά με τους θανάτους εμβολιασμένων μέχρι τις 07/11/. Σύμφωνα με τα στοιχεία αυτά μέχρι τις 07/11 είχαμε: 1.673 θανάτους πλήρως εμβολιασμένων από του οποίους 1.511 με Pfizer 57 με Astra, 33 με Moderna και 72 Johnson & Johnson. Επίσης είχαμε 770 θανάτους ατελώς εμβολιασμένων από τους οποίους 629 με Pfizer, 109 με Astra και 32 με Moderna. Σύμφωνα με το Wordometer στο χρονικό διάστημα από τις 11/10 μέχρι και τις 07/11 είχαμε συνολικά 16.295-15.177=1.118 θανάτους από/με COVID-19. Η διαφορά όμως ανάμεσα στα στοιχεία του ΕΟΔΥ για 07/11 και στα στοιχεία της μελέτης Τσιόδρα για τις 11/10 ήταν 1.673-701=972 θάνατοι πλήρως εμβολιασμένων και 770-607=163 θάνατοι ατελώς εμβολιασμένων. Οι θάνατοι δηλαδή των πλήρως και των ατελώς εμβολιασμένων στο χρονικό διάστημα αυτό είναι 972+163=1.135. Περισσότεροι δηλαδή από τους συνολικούς θανάτους την ίδια περίοδο.

 

[Himela]

Πόσοι είναι αυτοί όμως; Το 5%; Άντε να είναι το 10%;
Δεν θα είναι παραπάνω.
Αν είναι τόσοι δεν πειράζει.

Είχα διαβάσει οτι αυτοί που δεν πρόκειται με τίποτα να κάνουν το εμβόλιο είναι το 48% αυτών που δε θέλουν να εμβολιαστούν. Το 52% μπορεί και να πειστεί. Αν έχουμε 25-30% ανεμβολίαστους, πάει γύρω στο 12-15%. Δεν είναι λίγο γιατί υπάρχουν κάποιοι που έτσι κι αλλιώς λόγω αρρώστειας ή αλλεργιών δεν μπορούν να εμβολιαστούν.

 

[Nick890]

Περι Ομικρον Στην Κρητη​

1)Μπήκε στη χώρα στις 26 Νοεμβρίου με αρνητικο ραπιντ και ηπια συμπτωματολογια ,που συνεχίζει να παραμένει ήπια.

2)Εκανε καθε μερα τεστ μεχρι 29 Νοεμβριου οπου και τοτε εγινε αρνητικο .Στη συνέχεια, με επιπλέον έλεγχο PCR και έλεγχο εξειδικευμένο γονιδιακό έλεγχο για την παραλλαγή Όμικρον, ο ασθενής που προέρχεται από τη Νότια Αφρική βρέθηκε θετικός!!"

Νομιζω θα αρχισει το γλεντι τωρα που θα εχουμε πολλα ψευδη αποτελεσματα με την ομικρον

Εκτίμηση του Economist για το τι σημαίνει σε νεκρους η (αν)αξιοπιστία των test(@back2967 το 90% των ραπιντ που λεγαμε ...)

Για το τι εγινε το καλοκαιρι νομιζω δεν χρειαζεται να τα πουμε ....89 νεκροί και σήμερα

Και απο εδω η κανονικοτητα της Ευρωπης με εμβολια

FLATOD