Πατέρας αρνητής και η "θεωρία¨ της ανάκλησης αντιπροσώπευσης

[Citylights]

Ρε παιδιά έβλεπα αυτό το τύπο που μάζεψε τα 3 χρόνια με αναστολή

μίλησε και για κάτι που λέγεται "ανάκληση αντιπροσώπευσης πληρεξουσιότητας"

άκουσα την άποψη του στο youtube και βρήκα και ενα site που περιγράφει πιο αναλυτικά το παραπάνω και μάλλον
απο εκεί κατεβάζεις και το χαρτί που έχει ο τύπος στην φώτο και συμπληρωνεις τις απαιτήσεις σου, γενικότερα διάβαζα
αβάσιμα πράγματα... καπου όμως υπήρχε και μια λογική αν και ελλιπές το σκεπτικό οσον αφορά την αντιπροσόπευση
ενός λαού απο τους βουλευτές και την ανάκληση της.

θέλω να ρωτήσω λοιπόν εφόσον οι 300 στην βουλή εχουν όντως το ρόλο του αντιπροσώπου, τότε αν μια μερίδα του λαού
δεν θεωρεί οτι αντιπροσωπεύεται οπως θα ήθελε, υπάρχει κάποιος τρόπος ανάκλησης της αντιπροσώπευσης?

επειδή ίσως είναι λίγο αστείο τωρά αυτό "ανάκληση της αντιπροσώπευσης", πως να το πούμε αλλιώς? οταν μια
κυβέρνηση κάνει κάτι πολύ λάθος ποιος είναι αρμόδιος να δώσει λύση? ισως το το συμβούλιο της επικρατείας (ΣτΕ)?

 

[Nihilist]

θέλω να ρωτήσω λοιπόν εφόσον οι 300 στην βουλή εχουν όντως το ρόλο του αντιπροσώπου, τότε αν μια μερίδα του λαού
δεν θεωρεί οτι αντιπροσωπεύεται οπως θα ήθελε, υπάρχει κάποιος τρόπος ανάκλησης της αντιπροσώπευσης?

Οι βουλευτές είναι αντιπρόσωποι του έθνους, όχι των ψηφοφόρων τους(αρ.51 παρ.2 Συντ.).
Περαιτέρω, στο αρ.60 παρ.1 Συντ. προβλέπεται ότι έχουν απεριόριστο το δικαίωμα γνώμης και ψήφου κατά συνείδηση. Με λίγα λόγια, ένας προεκλογικά νεοφιλελεύθερος υποψήφιος βουλευτής, μπορεί, αφότου εκλεγεί, να ασπαστεί πλήρως τον ορθόδοξο μαρξισμό και να ψηφίζει αναλόγως, χωρίς να έχει νομική υποχρέωση να παραιτηθεί. Συνταγματικά, λοιπόν, οι Έλληνες βουλευτές λαμβάνουν τη λεγόμενη ελεύθερη ή αντιπροσωπευτική εντολή, η οποία αποκλείει τη δέσμευσή τους από οπουδήποτε και αν προέρχεται(το αντίθετο είναι η επιτακτική εντολή, που ισχύει -αν δεν κάνω λάθος- στην Ελβετία).

Συνεπώς, αυτά που υποστηρίζει ο εικονιζόμενος είναι εντελώς αβάσιμα νομικά(και φυσικά βλακώδη, φαντάσου να μπορούσε ο καθένας να ανακαλεί τους βουλευτές λολζ).

επειδή ίσως είναι λίγο αστείο τωρά αυτό "ανάκληση της αντιπροσώπευσης", πως να το πούμε αλλιώς? οταν μια
κυβέρνηση κάνει κάτι πολύ λάθος ποιος είναι αρμόδιος να δώσει λύση? ισως το το συμβούλιο της επικρατείας (ΣτΕ)?

Αν η κυβέρνηση χάσει τη δεδηλωμένη, δηλαδή μείνει με λιγότερους από 151 βουλευτές, τότε ο ΠτΔ την απαλάσσει από τα καθήκοντά της(αρ.38 παρ.1 εδ.β´). Παλιά, πριν το 1986, ο ίδιος ο ΠτΔ είχε τη δυνατότητα να διαλύσει τη Βουλή και να ρίξει την κυβέρνηση εάν «αύτη ευρίσκεται εν προφανεί δυσαρμονία προς το λαϊκόν αίσθημα». Με λίγα λόγια, μπορούσε να τη ρίξει και αυθαίρετα. Αυτό ωστόσο θεωρήθηκε αδικαιολόγητη υπερεξουσία για ένα διακοσμητικό αξίωμα, οπότε το ΠΑΣΟΚ το εξάλειψε με την αναθεώρηση του ‘86. Συνεπώς, ο μόνος τρόπος πλέον για να απαλλαγεί μια κυβέρνηση από τα καθήκοντά της(δλδ να πέσει) είναι είτε με το να χάσει τη δεδηλωμένη, είτε με το να παραιτηθεί, είτε με το να παρέλθει η τετραετία της.

 

[Lasher]

Οι βουλευτές είναι αντιπρόσωποι του έθνους, όχι των ψηφοφόρων τους(αρ.51 παρ.2 Συντ.).
Περαιτέρω, στο αρ.60 παρ.1 Συντ. προβλέπεται ότι έχουν απεριόριστο το δικαίωμα γνώμης και ψήφου κατά συνείδηση. Με λίγα λόγια, ένας προεκλογικά νεοφιλελεύθερος υποψήφιος βουλευτής, μπορεί, αφότου εκλεγεί, να ασπαστεί πλήρως τον ορθόδοξο μαρξισμό και να ψηφίζει αναλόγως, χωρίς να έχει νομική υποχρέωση να παραιτηθεί. Συνταγματικά, λοιπόν, οι Έλληνες βουλευτές λαμβάνουν τη λεγόμενη ελεύθερη ή αντιπροσωπευτική εντολή, η οποία αποκλείει τη δέσμευσή τους από οπουδήποτε και αν προέρχεται(το αντίθετο είναι η επιτακτική εντολή, που ισχύει -αν δεν κάνω λάθος- στην Ελβετία).

Συνεπώς, αυτά που υποστηρίζει ο εικονιζόμενος είναι εντελώς αβάσιμα νομικά(και φυσικά βλακώδη, φαντάσου να μπορούσε ο καθένας να ανακαλεί τους βουλευτές λολζ).



Αν η κυβέρνηση χάσει τη δεδηλωμένη, δηλαδή μείνει με λιγότερους από 151 βουλευτές, τότε ο ΠτΔ την απαλάσσει από τα καθήκοντά της(αρ.38 παρ.1 εδ.β´). Παλιά, πριν το 1986, ο ίδιος ο ΠτΔ είχε τη δυνατότητα να διαλύσει τη Βουλή και να ρίξει την κυβέρνηση εάν «αύτη ευρίσκεται εν προφανεί δυσαρμονία προς το λαϊκόν αίσθημα». Με λίγα λόγια, μπορούσε να τη ρίξει και αυθαίρετα. Αυτό ωστόσο θεωρήθηκε αδικαιολόγητη υπερεξουσία για ένα διακοσμητικό αξίωμα, οπότε το ΠΑΣΟΚ το εξάλειψε με την αναθεώρηση του ‘86. Συνεπώς, ο μόνος τρόπος πλέον για να απαλλαγεί μια κυβέρνηση από τα καθήκοντά της(δλδ να πέσει) είναι είτε με το να χάσει τη δεδηλωμένη, είτε με το να παραιτηθεί, είτε με το να παρέλθει η τετραετία της.

Αχ, πόσο περήφανος νιώθω για τη νέα γενιά της Νομικής.

 

[Citylights]

ο μόνος τρόπος πλέον για να απαλλαγεί μια κυβέρνηση από τα καθήκοντά της(δλδ να πέσει) είναι είτε με το να χάσει τη δεδηλωμένη, είτε με το να παραιτηθεί, είτε με το να παρέλθει η τετραετία της.

Το εχω ακουστά αυτό με την δεδηλωμένη.. δηλαδή χάνοντας έδρες το κυβερνών κόμμα χάνει και την
πλειοψηφία άρα εκλογές μετα σωστά? το ΣτΕ δεν εχει κανένα λογό πάνω σε αυτό που ρώτησα?

τώρα για την "ανάκληση της αντιπροσώπευσης", δεν είμαι σίγουρος τι θέλουν να πετύχουν με ολο
αυτό, σου δίνει λινκ για να κατεβάσεις έγγραφα και οδηγίες πως να τα συμπληρώσεις και πως
να τα αποστείλεις μαζί με ενα χρηματικό ποσόν προκειμένου να γίνει διεκπεραίωση / επίδοση
απο δικαστικό επιμελητή προς διάφορους πολιτικούς, προθυπουργό, το πρόεδρο της δημοκρατίας,
κλπ και αν όντως γίνεται αυτή η διαδικασία σίγουρα θα εχει ενα κόστος σωστά;

ακόμα και αν το έγγραφο που επιδίδεις είναι ανούσιο.. ή άνευ αντικειμένου έτσι το λέτε
στην νομική;

 

[vassilis498]

Το εχω ακουστά αυτό με την δεδηλωμένη.. δηλαδή χάνοντας έδρες το κυβερνών κόμμα χάνει και την
πλειοψηφία άρα εκλογές μετα σωστά? το ΣτΕ δεν εχει κανένα λογό πάνω σε αυτό που ρώτησα?

τώρα για την "ανάκληση της αντιπροσώπευσης", δεν είμαι σίγουρος τι θέλουν να πετύχουν με ολο
αυτό, σου δίνει λινκ για να κατεβάσεις έγγραφα και οδηγίες πως να τα συμπληρώσεις και πως
να τα αποστείλεις μαζί με ενα χρηματικό ποσόν προκειμένου να γίνει διεκπεραίωση / επίδοση
απο δικαστικό επιμελητή προς διάφορους πολιτικούς, προθυπουργό, το πρόεδρο της δημοκρατίας,
κλπ και αν όντως γίνεται αυτή η διαδικασία σίγουρα θα εχει ενα κόστος σωστά;

ακόμα και αν το έγγραφο που επιδίδεις είναι ανούσιο.. ή άνευ αντικειμένου έτσι το λέτε
στην νομική;

εκεί βρίσκεται η απάντηση

Spoiler

στην υγειά των κορόιδων

 

[Citylights]

εκεί βρίσκεται η απάντηση

το σκέφτηκα.. όμως ο δικαστικός επιμελητής δεν θέλει λεφτά για να κάνει την επίδοση?
εκτός και αν ο ίδιος που έχει την ιστοσελίδα είναι δικαστικός επιμελητής και βγάζει
μεροκάματο απο αυτό που και έτσι να είναι να υποθέσω δεν θα του βγεί σε καλό?

 

[vassilis498]

Αν πλήρωνες μόνο τα νομικά έξοδα θα σου λεγαν τράβα κάντο μόνος σου. Προφανώς κάποιοι δικηγόροι βγάζουν λεφτά απ' αυτό, όπως έβγαζαν όσοι βγάζανε τα εξώδικα στους αρνητές.

Το λυπηρό της υπόθεσης είναι πως μιλάμε για αμόρφωτα άτομα που στην πλειονότητά τους μπορεί να μην έχουν λεφτά να δώσουν γάλα στο παιδί τους παρ' όλ' αυτά θα προτιμήσουν να ξοδεύσουν λεφτά σε entitled μαλακίες.

// απ' όσο γράφει ο Nihilist πιο πάνω αυτά νομικά είναι αβάσιμα οπότε πιθανότατα και το ίδιο το χαρτί να στερείται εγκυρότητας το οποίο με κάνει να σκέφτομαι πως μάλλον και τα όσα λέει περί διαδικαστικών είναι απλά scam.

 

[Citylights]

Το λυπηρό της υπόθεσης είναι πως μιλάμε για αμόρφωτα άτομα που στην πλειονότητά τους μπορεί να μην έχουν λεφτά να δώσουν γάλα στο παιδί τους παρ' όλ' αυτά θα προτιμήσουν να ξοδεύσουν λεφτά σε entitled μαλακίες.

ναι είναι η αλήθεια οτι και εμένα αυτό το "ανάκληση αντιπροσώπευσης" με έκανε να το σκεφτώ
είδα και το βίντεο με την δημοσιογράφο να λεει οτι βρίσκει κάποιο point.. (καλά δεν ντρέπεται?)

και έκανα σκέψη αν όντως μια μερίδα του λαού δεν θεωρεί οτι αντιπροσωπεύεται οπως
θα ήθελε, τι θα μπορούσε να κάνει πέρα απο συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας.

που μάλιστα ο τύπος το αναφέρει αυτό στο ηχητικό οτι δηλαδή "συμβαλόμενα
μέρη που δεν τηρούν τους όρους της σύμβασης, δεν παει ο ενας κάτω απο το σπίτι του
αλλου να διαμαρτυρηθεί, αλλά τον ενημερώνει εγγράφως οτι καταγγέλλει την
σύμβαση".


πάντως βλέπεις και ανθρώπους που δεν εχουν κακόβουλο σκοπό και κάνουν άλλα ίσως
ανουσια πχ πριν λίγο καιρο μάζευαν online υπογραφές στο AVAAZ για παραίτηση
της Κεραμέως

αυτό πάλι τι νομική ισχύ εχει?

 

[Nihilist]

Το εχω ακουστά αυτό με την δεδηλωμένη.. δηλαδή χάνοντας έδρες το κυβερνών κόμμα χάνει και την
πλειοψηφία άρα εκλογές μετα σωστά? το ΣτΕ δεν εχει κανένα λογό πάνω σε αυτό που ρώτησα?

Ναι, έτσι είναι. Γι’ αυτό πολλοί κατηγορούν ότι το πολίτευμά μας είναι κοινοβουλευτική «δικτατορία», και μάλιστα πρωθυπουργοκεντρική. Άπαξ και ένας πρωθυπουργός έχει την πλειοψηφία στη Βουλή, μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Νομικά, μπορεί να τον ρίξει μόνο η ίδια η Βουλή, που σπάνια γίνεται, λόγω της τεράστιας εξάρτησης βουλευτών και κυβερνητικού κόμματος.

Όχι, το ΣτΕ δεν έχει καμία σχέση. Μόνο το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο(συγκροτείται από τους προέδρους των τριών ανωτάτων δικαστηρίων της χώρας, 4 Συμβούλους της Επικρατείας, 4 Αρεοπαγίτες και 2 καθηγητές νομικής) αποφαίνεται επί του κύρους των βουλευτικών εκλογών, αν υπάρξει κάποια ένσταση. Πχ παραβίαση της αρχής της μυστικότητας της ψήφου. Το ΑΕΔ εξετάζει το ζήτημα και είτε απορρίπτει την ένσταση είτε κρίνει ότι υπάρχει παράβαση, ακυρώνει τις εκλογές και επαναλαμβάνονται. Μόνο σ αυτό περιορίζεται η δύναμή του, δεν μπορεί να ρίξει με άλλο τρόπο κυβερνήσεις ή να ακυρώσει εκλογές.

τώρα για την "ανάκληση της αντιπροσώπευσης", δεν είμαι σίγουρος τι θέλουν να πετύχουν με ολο
αυτό, σου δίνει λινκ για να κατεβάσεις έγγραφα και οδηγίες πως να τα συμπληρώσεις και πως
να τα αποστείλεις μαζί με ενα χρηματικό ποσόν προκειμένου να γίνει διεκπεραίωση / επίδοση
απο δικαστικό επιμελητή προς διάφορους πολιτικούς, προθυπουργό, το πρόεδρο της δημοκρατίας,
κλπ και αν όντως γίνεται αυτή η διαδικασία σίγουρα θα εχει ενα κόστος σωστά;

ακόμα και αν το έγγραφο που επιδίδεις είναι ανούσιο.. ή άνευ αντικειμένου έτσι το λέτε
στην νομική;

Δεν ξέρω τι ακριβώς πλασάρουν στο σάιτ τους και δεν πρόκειται να τους δώσω κλικ για να ψάξω. Σίγουρα μια τέτοια πράξη είναι ανυπόστατη(ούτε καν άκυρη), δηλαδή νομικά ανύπαρκτη, δεν αναπτύσσει καμία ενέργεια. Αναπτύσσει όση το να πεις στον τοίχο σου πως αγοράζεις το σπίτι του γείτονα και μετά πας και το διαρρηγνύεις, εγκαθίστασαι και ισχυρίζεσαι πως είσαι ιδιοκτήτης. Τώρα αν κάποιος τα χει τόσο χαμένα και δώσει λεφτά σε αυτούς τους αυτόχθονες, ως δήθεν διαμεσολαβητές, ε είναι άξιος της μοίρας του.

 

[Citylights]

αν σου είναι εύκολο να απαντήσης και για αυτό που γράφω απο πανω για τις υπογραφές
στο AVAAZ θα το εκτιμούσα.

 

[Nihilist]

αν σου είναι εύκολο να απαντήσης και για αυτό που γράφω απο πανω για τις υπογραφές
στο AVAAZ θα το εκτιμούσα.

Το ίδιο, είναι ανυπόστατη πράξη. Δεν υπάρχει νομικά.
Οι υπουργοί έχουν μόνο κοινοβουλυετική ευθύνη, δηλαδή απαλλάσσονται από τα καθήκοντά τους μόνο μετά από ευδοκίμηση πρότασης δυσπιστίας από τη Βουλή(ή αν παραιτηθούν φυσικά).

Συνεπώς αυτές οι υπογραφές μόνο πολιτική επιρροή ενδεχομένως έχουν, δλδ μπορεί να παρακινήσουν κάποιους βουλευτές(πρέπει να είναι τουλάχιστον 50 νομίζω) να υποβάλουν πρόταση μομφής εναντίον κάποιου υπουργού. Υπερ της πρότασης πρέπει να ψηφίσουν τουλάχιστον 151 βουλευτές.

Η διαδικασία όμως κινείται πάντα με πρωτοβουλία των βουλευτών, όχι των πολιτών. Δεν έχουμε άμεση δημοκρατία.

 

[Citylights]

Το ίδιο, είναι ανυπόστατη πράξη. Δεν υπάρχει νομικά.

μιλάμε για 72.000 υπογραφές στο AVAAZ, πολύς κόσμος φάνηκε να το πιστεύει η βρήκε
νόημα να το κάνει, τόσες χιλιάδες υπογραφές είναι πιο πολλές και απο τις ψήφους που μάζεψαν
και βγήκαν ορισμένοι βουλευτές στις τελευταίες εκλογές.

Παραίτηση της Νίκης Κεραμέως - Ανάκληση της ΕΒΕ

Προς την υπουργό κα. Κεραμέως, Η εκπαιδευτική κοινότητα και η κοινωνία παρακολουθεί τις συνέπειες των αναχρονιστικών αλλαγών που φέρνετε στις εισαγωγές των μαθητών στα πανεπιστήμια, που κόβουν πολλούς μαθητές. Η ψυχολογία και η οικονομική δυνατότητα των μαθητών δεν είναι στα καλύτερα της και δεν...

secure.avaaz.org

 

[Nihilist]

μιλάμε για 72.000 υπογραφές στο AVAAZ, πολύς κόσμος φάνηκε να το πιστεύει η βρήκε
νόημα να το κάνει.

Παραίτηση της Νίκης Κεραμέως - Ανάκληση της ΕΒΕ

Προς την υπουργό κα. Κεραμέως, Η εκπαιδευτική κοινότητα και η κοινωνία παρακολουθεί τις συνέπειες των αναχρονιστικών αλλαγών που φέρνετε στις εισαγωγές των μαθητών στα πανεπιστήμια, που κόβουν πολλούς μαθητές. Η ψυχολογία και η οικονομική δυνατότητα των μαθητών δεν είναι στα καλύτερα της και δεν...

secure.avaaz.org

Εχ, νομίζω όλοι ξέρουν ότι δεν έχουν νομική ισχύ αυτά. Συμβολικό είναι/ τρόπος έκφρασης δυσαρέσκειας/ μέσο εκτόνωσης/ αίσθημα ότι κάπως αγωνίζομαι ή ό,τι άλλο.
Και τα 7,9 δις του πλανήτη να υπογράψουν, αν η διαδικασία δεν κινηθεί από 50 βουλευτές, ο υπουργός δεν κουνιέται ρούπι.

 

[SlimShady]

Ναι, έτσι είναι. Γι’ αυτό πολλοί κατηγορούν ότι το πολίτευμά μας είναι κοινοβουλευτική «δικτατορία», και μάλιστα πρωθυπουργοκεντρική. Άπαξ και ένας πρωθυπουργός έχει την πλειοψηφία στη Βουλή, μπορεί να κάνει ό,τι θέλει.

Μάλιστα, οι απαρχές του συγκεκριμένου status quo βρίσκονται στις διακυβερνήσεις του Βενιζέλου και του Κωλέττη, δεν πρόκειται, δηλαδή, για κάποιο καινούργιο φαινόμενο.

 

[Nihilist]

Μάλιστα, οι απαρχές του συγκεκριμένου status quo βρίσκονται στις διακυβερνήσεις του Βενιζέλου και του Κωλέττη, δεν πρόκειται, δηλαδή, για κάποιο καινούργιο φαινόμενο.

Χμ, δε θα το έλεγα. Τα πραγματικά σημεία καμπής ήταν η διακήρυξη της αρχής της δεδηλωμένης, το 1875, χάρη στον Τρικούπη και η κάταργηση την υπερεξουσιών του ΠτΔ από τον Ανδρέα Παπανδρέου το 1986. Έτσι καθιερώθηκε γνήσιο κοινοβουλευτικό πολίτευμα. Αλλά και μέσα από την κοινή νομοθεσία, με τη θεσμοθέτηση του Γραφείου του Πρωθυπουργού και της Γενικής Γραμματείας της Κυβέρνησης, που αποτελούν τον οφθαλμό του Πρωθυπουργού για όλα τα επιτελικής σημασίας πολιτικά ζητήματα.

Κάπως έτσι κατέληξε ο Πρωθυπουργός πανίσχυρος και κέντρο του πολιτεύματος.

Ο Κωλέττης έδρασε σε πολύ πρώιμη εποχή, όταν δεν υπήρχε καν Σύνταγμα και ο Βασιλιάς έκανε κυριολεκτικά ό,τι ήθελε. Ο Βενιζέλος όταν υπήρχε ένα οιονεί κοινοβουλευτικό πολίτευμα, με τις εξουσίες όμως του Βασιλιά ακόμα τεράστιες(θα θυμάσαι ότι είχε τη δύναμη να διαλύει τη Βουλή κατα βούληση).

Τα δύο γεγονότα που οδήγησαν στο σήμερα είναι αυτά που αναφέρω στην αρχή.

 

[Citylights]

το βίντεο απο το λινκ του youtube κατέβηκε ...τί έγινε?? ΧΑΧΑΧΑ