Περί υποχρεωτικού εμβολιασμού ο λόγος

[akikos]

Στο νοσοκομείο Κιλκίς οκτώ προσφυγόπουλα με ηπατίτιδα Α

Σημείωμα συντονιστή: Το παρών θέμα είναι προϊόν split απο αυτό το thread.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sandman]

Στο νοσοκομείο Κιλκίς οκτώ προσφυγόπουλα με ηπατίτιδα Α

ακουγεται ωραιο και τρομακτικο ομως τι ακριβως ισχυει με την υπατιτιδα α

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Η ηπατίτιδα Α είναι μαι πολύ ύπουλη ασθένεια και κυρίως στον παιδικό πληθυσμό αφού μπορεί να είναι υποκλινική και να οδηγήσει σε κεραυνοβόλο ηπατίτιδα......

Το εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμών της ελληνικής παιδιατρικής εταιρίας εμβολιάζει τα νεογεννητα στους πρώτους μήνες της ζωής . 2 δόσεις ..


Το ότι πολλά παιδιά μεταμαστατών δεν εμβολιάζονται είναι γεγονός

Υπάρχει σοβαρός κίνδυνο στα παιδιά τα οποία οι γονείς τους από άποψη δε τα εμβολιάζουν και είναι πολλοί αυτοί οι γονείς οι οποίοι πιστεύουν ότι τα εμβόλια είναι βλαβερά και δεν εμβολιάζουν τα παιδιά τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Υπάρχει σοβαρός κίνδυνο στα παιδιά τα οποία οι γονείς τους από άποψη δε τα εμβολιάζουν και είναι πολλοί αυτοί οι γονείς οι οποίοι πιστεύουν ότι τα εμβόλια είναι βλαβερά και δεν εμβολιάζουν τα παιδιά τους.

Για αυτές τις περιπτώσεις υπάρχει η πρόνοια. Τουλάχιστον απαράδεκτοι αυτοί οι γονείς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Αντιδράσεις για τους πρόσφυγες που "θα είναι ανεμβολίαστοι" (αν και δεν ξέρω με πόσο απλά λόγια μπορεί να εξηγηθεί ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ). Γιατί δεν απειλούν όμως και με μια κατάληψη αν πάει για εγγραφή στο σχολείο κάποιος μόνιμος κάτοικος που από άποψη δεν έχει κάνει εμβόλια στο παιδί του; Δεν είναι τόσο *μιαροί* εκείνοι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Αντιδράσεις για τους πρόσφυγες που "θα είναι ανεμβολίαστοι" (αν και δεν ξέρω με πόσο απλά λόγια μπορεί να εξηγηθεί ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ). Γιατί δεν απειλούν όμως και με μια κατάληψη αν πάει για εγγραφή στο σχολείο κάποιος μόνιμος κάτοικος που από άποψη δεν έχει κάνει εμβόλια στο παιδί του; Δεν είναι τόσο *μιαροί* εκείνοι;

Αυτοί που δε κάνουν εμβόλια από άποψη είναι πάρα πολλοί δε λέμε για 1-2 περιστατικά. Το μεγαλύτερο Hate πέφτει στο εμβόλιο κατά του ιού των ανθρώπινων θηλωμάτων (HPV).


Το χειρότερο είναι ότι το εμβόλιο (3 συνολικά δόσεις) μέχρι και τον Φεβρουάριο γράφεται από τα ταμεία ενώ μετά τον Φεβρουάριο θα πληρώνουν και τις δόσεις κανά 300ρι την κάθε μία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Ξεκαθαρα δηλωσαν οι υπευθυνοι οτι ΚΑΝΕΝΑ παιδι προσφυγων δεν θα παει σε σχολειο,αν δενε χει εμβολιαστει.
Ολα τα αλλα ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε και τελος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Το χειρότερο είναι ότι το εμβόλιο (3 συνολικά δόσεις) μέχρι και τον Φεβρουάριο γράφεται από τα ταμεία ενώ μετά τον Φεβρουάριο θα πληρώνουν και τις δόσεις κανά 300ρι την κάθε μία.

Αν λες για τον HPV, είναι μέχρι το τέλος του χρόνου δωρεάν.
Αυτό άντε λες πάει κι έρχεται γιατί δεν είναι στο υποχρεωτικό εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμών. Όπως και για την HepA απ ό.τι θυμάμαι δεν ήταν σε μας (ή το πρόσθεσαν μετά, μαζί με την HepB?). Να βλέπεις όμως εξάχρονα χωρίς να έχουν κάνει το MMR ή το DTaP επειδή οι γονείς τους έχουν εγκέφαλο αμοιβάδας, είναι εγκληματικό και δεν καταλαβαίνω γιατί οι εκάστοτε σύλλογοι γονέων και κηδεμόνων δεν ξεσηκώνονται (αυτό το λέω ανεξάρτητα με το προσφυγικό και χωρίς να κάνω συγκρίσεις).

Εμβολιάζονται όλα τα παιδιά στην Αφρική και εδώ οι μανούλες του fb πιστεύουν σε ό.τι θεωρία συνομωσίας τους πλασάρεται και παίρνουν πλαστά χαρτιά. Δεν καταλαβαίνω γιατί τους δώσαμε δικαίωμα επιλογής, θα έπρεπε κατευθείαν με την εγγραφή σε σχολείο/νηπιαγωγείο εφόσον διαπιστωνόταν ότι είναι ανεμβολίαστο, να γινόταν καταγγελία από τον διευθυντή και φυσικά να έτρωγε Χ για την εγγραφή. Και να δούμε αυτές μετά πώς θα ξεμπλέκανε...

Συγγνώμη για το off αλλά εμένα κάτι τέτοια με βγάζουν απ' τα ρούχα μου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mindcircus]

Υπαρχουν παιδακια -ελληνοπουλα- που πανε σχολειο κ δεν εχουν κανει ποτε τους εμβολιο;;
Νομιζω πως ζητανε βιβλιαρια υγειασ στα σχολεια. Ή οχι;
Ομως εφοσον τα αλλα εχουν κανει, δεν εχουν φοβο ετσι δεν ειναι; Ειναι πραγματι πολλοι γονεις που φοβουνται κ δεν τα εμβολιαζουν. Ομως κατα τη δικη μου αποψη πιο επιφοβο ειναι να συμβει κατι αν ταφησεις ανεμβολιαστα..
Ασχετο: για το εμβολιο της γριπης ποια η αποψη σας ερινυς κ φοκο; Ποιοι πρεπει να το κανουν;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Υπαρχουν παιδακια -ελληνοπουλα- που πανε σχολειο κ δεν εχουν κανει ποτε τους εμβολιο;;
Νομιζω πως ζητανε βιβλιαρια υγειασ στα σχολεια. Ή οχι;
Ομως εφοσον τα αλλα εχουν κανει, δεν εχουν φοβο ετσι δεν ειναι; Ειναι πραγματι πολλοι γονεις που φοβουνται κ δεν τα εμβολιαζουν. Ομως κατα τη δικη μου αποψη πιο επιφοβο ειναι να συμβει κατι αν ταφησεις ανεμβολιαστα..
Ασχετο: για το εμβολιο της γριπης ποια η αποψη σας ερινυς κ φοκο; Ποιοι πρεπει να το κανουν;

Ναι υπάρχουν και όσο πάνε αυξάνονται. Παίρνουν πλαστές βεβαιώσεις ότι τάχαμου υπάρχει αλλεργία σε συστατικά του εμβολίου, ή ξέρουν να παίξουν το παιχνίδι τους τόσο σωστά που και όλα τα δίκια του κόσμου να έχει (έχει) ο διευθυντής, ίσως τελικά υποχωρήσει. (Πολλές φορές χρησιμοποιούν τυχόν επιρροή που έχουν στο σύλλογο γονέων και κηδεμόνων. Άλλες φορές ο διευθυντής είναι απλά μαλάκας).

Δες τι γίνεται. Ας πούμε ότι έχεις μία τάξη νηπιαγωγείου με 20 παιδάκια. Το νορμάλ είναι ότι αν δεν είναι 20/20 πλήρως εμβολιασμένα, είναι τα 19/20, επομένως το 20ο παιδί, παρότι ανεμβολίαστο, προστατεύεται εμμέσως από την έκθεση στα πραγματικά αντιγόνα των ασθενειών. Είναι η λεγόμενη "ανοσία της αγέλης". Αν στην ίδια τάξη νηπιαγωγείου είναι πλήρως εμβολιασμένα 12/20 παιδάκια, η ισχύς της ανοσίας της αγέλης εξασθενεί κατά πολύ. Αυτό σημαίνει αφενός και ότι τελικά δεν προστατεύονται επαρκώς τα μη ανοσοποιημένα παιδιά, και αφετέρου ότι σε περίπτωση που κάποιο από τα υπόλοιπα 8 νοσήσει, δίνει μεγάλο πάτημα στον μικροοργανισμό να κάνει όσες μεταλλάξεις ή ανθεκτικές μορφές ή συννοσηρότητες θέλει και τελικά να προσβάλλει και τα εμβολιασμένα παιδιά (που είναι εμβολιασμένα για κάποιους "συμβατικούς" τύπους). Δεν είναι και κανένα μυστικό ότι τα μικρά παιδιά δεν έχουν τις ανοσιακές αντοχές του ενήλικα και συνήθως περνάνε πιο βαριά τις αρρώστιες...Οπότε αυτό που κάνουν οι υποστηρικτές του αντιεμβολιαστικού κινήματος είναι βραχυπρόθεσμα να θέτουν την ζωή των παιδιών τους σε κίνδυνο, μακροπρόθεσμα να δικινδυνεύουν την αποτελεσματικότητα του εμβολιαστικού κινήματος.

Όσον αφορά το εμβόλιο της γρίπης, εγώ το θεωρώ περιττό εκτός και αν υπάρχουν συγκεκριμένες ενδείξεις (τις οποίες θα ξέρει να τις αναλύσει ο παιδίατρος με βάση το ιστορικό του κάθε παιδιού). Είπαμε να προφυλάσσουμε τα παιδιά από τις σοβαρές ασθένειες, αλλά καλό είναι παράλληλα να αναπτύσσουν και την φυσική τους ανοσία. Μια γρίπη, μία οστρακιά, μια ανεμευλογιά, δεν είναι σοβαρές και επικίνδυνες καταστάσεις για ένα κατά τ' άλλα υγιές παιδί. Στους ενήλικες συστήνεται σε ανοσοκατεσταλμένους σίγουρα, επειδή δεν έχουν ανοσιακό σύστημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

@Ερινύς
Για ποιο λόγο αρνούνται να τα εμβολιάσουν;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Εμβολιάζονται όλα τα παιδιά στην Αφρική και εδώ οι μανούλες του fb πιστεύουν σε ό.τι θεωρία συνομωσίας τους πλασάρεται και παίρνουν πλαστά χαρτιά. Δεν καταλαβαίνω γιατί τους δώσαμε δικαίωμα επιλογής, θα έπρεπε κατευθείαν με την εγγραφή σε σχολείο/νηπιαγωγείο εφόσον διαπιστωνόταν ότι είναι ανεμβολίαστο, να γινόταν καταγγελία από τον διευθυντή και φυσικά να έτρωγε Χ για την εγγραφή. Και να δούμε αυτές μετά πώς θα ξεμπλέκανε...

Συγγνώμη για το off αλλά εμένα κάτι τέτοια με βγάζουν απ' τα ρούχα μου...

Σε λέει έχει κάνει άλματα στην ιατρική η ανθρωπότητα για να φτάσει στη δύση ο μέσος όρος ζωής στα 75 και έρχεται μία με IQ αγγουριού και δεν εμβολιάζει το παιδί της γιατί πιστεύει σε θεωρίες συνομωσίας.
Αλλά ρε Βαγγελίνα εσύ που είσαι γιατρός μπορείς να με εξηγήσεις πως γίνεται να δίνουν πλαστά χαρτιά οι ίδιοι οι γιατροί για εμβόλια κτλ που δεν έχουν γίνει; Είπαμε λεφτά ρε γαμώτο αλλά και λίγη συνείδηση δεν βλάπετει..

Για ποιο λόγο αρνούνται να τα εμβολιάσουν;

Πιστεύουν ότι τα εμβόλια μας κάνουν κακό, ότι είναι όλα μία συνομωσία για να μας κάνουν πλύση εγκεφάλου και κάτι τέτοια. Επίσης μία βίγκαν με έλεγε ότι δεν εμβολιάζουν τα παιδιά τους γιατί είναι βλαβερά τα εμβόλια και ότι δεν συμφωνεί που έγιναν από πειράματα σε ζώα. Πάρτο αυγό και κούρευτο σα να λέμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

@Ερινύς
Για ποιο λόγο αρνούνται να τα εμβολιάσουν;

Επειδή είναι τρελοί conspiracy theory fans. Πιστεύουν ότι οι φαρμακευτικές εταιρίες προσπαθούν να μας εξουσιάσουν μέσω της μαζοποίησης και της τυφλής "υποταγής" στα guidelines. Θεωρούν λοιπόν ότι πηγαίνουν ενάντια στο κατεστημένο και είναι οι έξυπνοι και όχι τα πρόβατα. Βέβαια το σανό που τρώνε για τις παρενέργειες των εμβολίων ότι ΚΑΝΟΥΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ, ΔΓΙΑΔΩΣΤΑΙ!!11!1! το αφήνουμε ασχολίαστο. Επίσης κάποιοι πιστεύουν ότι τους περισσότερους ιούς και μικρόβια τους κατασκεύασαν οι ίδιες οι φαρμακευτικές εταιρίες για να μπορέσουν μετά να πουλήσουν χρυσάφι τα εμβόλιά τους και να γλιτώσουν τον κόσμο από κάποια πανδημία.
Γιατί το 1700 που θέριζε η πανούκλα, υπήρχε μια φαρμακευτική και οι Εβραίοι από πίσω.

Αλλά ρε Βαγγελίνα εσύ που είσαι γιατρός μπορείς να με εξηγήσεις πως γίνεται να δίνουν πλαστά χαρτιά οι ίδιοι οι γιατροί για εμβόλια κτλ που δεν έχουν γίνει; Είπαμε λεφτά ρε γαμώτο αλλά και λίγη συνείδηση δεν βλάπετει..

Κάποιοι δεν είναι γιατροί με την έννοια του MD. Δες τι γίνεται τώρα. Το αθάνατο ελληνικό κράτος σου δίνει την δυνατότητα ακόμα και μάγειρας να είσαι, να πιστοποιηθείς σαν "ομοιοπαθητικός" αν παρακολουθήσεις αντίστοιχα σεμινάρια, και μετά να το ασκήσεις και σαν επάγγελμα. Meaning, αν εγώ είμαι αμοιβάδα, πάρω χαρτί από αυτό τον άνθρωπο ότι το παιδί μου "δεν κάνει εμβόλια", το πάω στο σχολείο για την εγγραφή και ο διευθυντής για τους Χ,Ψ λόγους δεν κινήσει περαιτέρω τα νήματα, έχω αφήσει επιτυχώς το βλαστάρι μου να προστατευτεί απλά από την ανοσία της αγέλης, και ο "ομοιοπαθητικός" έχει βρει ακόμα έναν άνθρωπο να τον ταϊζει σανό. Αυτό δεν το λέω γενικευτικά ότι το κάνουν όλοι όσοι ασχολούνται με την ομοιοπαθητική, αλλά οι εναλλακτικές θεραπείες ανέκαθεν είχαν τρελά λεφτά αν δουλευτούν με σωστό marketing, και ανέκαθεν προσέλκυαν ανθρώπους που το μόνο τους ενδιαφέρον ήταν το οικονομικό κέρδος.

Και ναι, υπάρχουν και παιδίατροι ή παθολόγοι που δεν θα δίσταζαν να γράψουν ένα πιστοποιητικό, είτε πλαστό (το παιδί έχει αλλεργία στο συστατικό του εμβολίου ή έχει εμβολιαστεί), είτε κάτι σαν υπεύθυνη δήλωση ότι γιατρός και μάνα/πατέρας αποφάσισαν το παιδί να μείνει ανεμβολίαστο. (Συνήθως αυτό είναι που θα σκαλώσει, αν σκαλώσει, στην εγγραφή του παιδιού). Επιπλέον γιατροί στην σύνταξη κάνουν τέτοιες "χάρες", παρότι δεν έχουν τέτοια δικαιοδοσία, επίσης για τα λεφτά ή για να τραβήξουν και πελατεία ώστε το παιδί/εγγόνι που θα διαδεχτεί το ιατρείο να έχει έτοιμο κόσμο. Και βλεβαια οι διευθυντές, όσο και να λέμε ότι μπορεί να το ξύνουν μανιωδώς, κι αυτοί μέχρι πρόσφατα δεν ήξεραν μέχρι πού μπορούν να το τραβήξουν γιατί σε αντίθεση με τον ετοιμόλογο γονιό που πάει να γράψει το παιδί του λες και πάει για πόλεμο, μέχρι προσφάτως τα περιστατικά που συναντούσαν ήταν ελάχιστα (και ανάξια σχολιασμού, όπως είπαμε σε μια τάξη 20 παιδιών το 1 ανεμβολίαστο δεν κάνει τραγική διαφορά).

Κοινώς, σαπίλα παντού...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Γιατί η πλειοψηφία του κόσμου ήταν είναι και θα είναι πρόβατα. Δεν θυμάστε τι έγινε πριν κάποια χρόνια για το εμβόλιο της γρίπης. Τα εμβόλια είναι το λιγότερο. Εδώ υπάρχουν άτομα που στις επόμενες εκλογές θα ψηφίσουν Κωνσταντοπούλου και Βαρουφάκη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mindcircus]

Δηλαδη εμεις που καναμε εμβολια παθαμε τιποτα; Ισα ισα... Κι εγω δεν το καταλαβαινω αυτο. Η αληθεια ειναι πως οταν ειχε βγει το εμβολιο για τον τραχηλο της μητρας μολις που προλαβαινα να το κανω ημουν στην καταλληλη ηλικια κ τελικα με οσα ακουγονταν, δεν το εκανα και δεν ξερω αν εκανα και καλα. Τωρα νομιζω εγινε υποχρεωτικο στα κοριτσια;
Τι να πω, πλαστα χαρτια, ψεμματα για αλλεργιες ολα αυτα μου φαινονται τραγικα. Και Ερινυς αποσα γραφεις φαινεται τελικα πως τα ανεμβολιαστα εχουν λιγοτερες πιθανοτητες να παθουν κατι στο σχολειο, παρα τα εμβολιασμενα. Και τι θα γινει; Ή ολοι ή κανεις. Που θα παει αυτο δηλαδη;
Τα ανεμβολιαστα ομως δεν καταλαβα- γιατι εχουν λιγοτερες πιθανοτητες να παθουν κατι εφοσον ειναι ανεμβολιαστα;; Αν πχ ενα ανεμβολιαστο παθει ηπατιτιδα ή μηνογγιτιδα πχ το εμβολιασμενο που χει κανει το εμβολιο, θα κολλησει;

Επισης, γιατι τα εμβολια της ιλαρας κ της ανεμοβλογιας εγιναν υποχρεωτικα;
Θυμαμαι μικρη περασα ανεμοβλογια, γεμισα παντου κοκκινιλες κ ανεβασα πυρετο. Μου περασε ομως, το περνουσαν ολα τα παιδακια κ δεν ηταν σοβαρο. Τωρα γιατι το εκαναν υποχρεωτικο εφοσπν δεν ειναι σοβαρο;;;

Μερικα πραγματα δεν τα καταλαβαινω κ δεν ξερω τι ειναι σωστο κ τι λαθος... Ποιος μας λεει τελικα την αληθεια;

Επισης οτι υπαρχουν τσαρλατανοι ειναι γεγονος. Εχει γινει μοδα η εναλλακτικη ιατρικη αλλα σιγουρα δεν την βαζω πανω απο την συμβατικη. Το δευτερο ειναι επιστημη, το πρωτο δεν εχω καταλαβει. Βεβαια φυτικα μαντζουνια κ τετοια τα εκαναν κ οι γιαγιαδες μας κ τα καταφερναν.

Γενικως εχω μπερδευτει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Εμβολιάζονται όλα τα παιδιά στην Αφρική και εδώ οι μανούλες του fb πιστεύουν σε ό.τι θεωρία συνομωσίας τους πλασάρεται και παίρνουν πλαστά χαρτιά. Δεν καταλαβαίνω γιατί τους δώσαμε δικαίωμα επιλογής, θα έπρεπε κατευθείαν με την εγγραφή σε σχολείο/νηπιαγωγείο εφόσον διαπιστωνόταν ότι είναι ανεμβολίαστο, να γινόταν καταγγελία από τον διευθυντή και φυσικά να έτρωγε Χ για την εγγραφή. Και να δούμε αυτές μετά πώς θα ξεμπλέκανε...

Με την ίδια λογική, δεν καταλαβαίνω γιατί σου δώσαμε εσένα το δικαίωμα επιλογής ανάμεσα στο να οδηγείς αυτοκίνητο και το να παίρνεις το λεωφορείο, καθώς το λεωφορείο είναι μακράν ασφαλέστερο, γιατί έχεις δικαίωμα να τρως πιτόγυρο και δεν σου επιβάλλεται σαλάτα, αφού όλοι οι διατροφολόγοι λένε πως είναι καλύτερη κ.ο.κ.

Κάθε άνθρωπος θα πρέπει να μπορεί να είναι ελεύθερος να αποφασίσει για το τι θέλει να βάλει στο σώμα του, και στο σώμα των παιδιών του, είτε έχει μυαλό Αϊνστάιν είτε μυαλό αμοιβάδας. Και αλήθεια πως ξέρεις ότι οι συγκεκριμένοι γονείς έχουν μυαλό αμοιβάδας και γιατί αυτό είναι καλό επιχείρημα για την στέρηση της ελευθερίας επιλογής τους? Θα μπορούσα κι εγώ να πω, "Α κοίτα η Ερινύς καπνίζει ενώ υπάρχουν τόσες και τόσες μελέτες που δείχνουν πόσο βλαβερό είναι το κάπνισμα, μάλιστα καπνίζει και στο σπίτι με τα παιδιά. Πρέπει να έχει μυαλό αμοιβάδας, ας της απαγορεύσουμε να αγοράζει τσιγάρα, γιατί ξέρουμε καλύτερα εμείς οι έξυπνοι". Στην τελική αν αυτοί οι γονείς έχουν μυαλό αμοιβάδας όπως λες, γιατί του αφήνουμε να μεγαλώνουν παιδιά στα οποία θα προκαλέσουν πολύ χειρότερα προβλήματα από μια πιθανή αρρώστια και δεν τους στειρώνουμε?

Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν υπερασπίζομε την εμβολιακή συνωμοσιολογία, υπερασπίζομε το δικαίωμα των συγκεκριμένων να είναι συνωμοσιολόγοι, καθώς τα αυθαίρετα κριτήρια με τα οποία θες να τους απαγορευτεί η πρόσβαση στα σχολεία αν δεν υπακούσουν στην κρατική γραμμή, μπορούν να χρησιμοποιηθούν άνετα και για άλλες μερίδες του πληθυσμού με άλλες απόψεις.
Το ότι είσαι γιατρός και άρα επιστήμονας δίνει πράγματι μια βαρύτητα στις απόψεις σου που αφορούν την υγεία, δεν πρέπει όμως να σου δίνει το δικαίωμα να επιβάλλεις τις απόψεις σου αυτές στους υπολοίπους, γιατί σαν γιατρός εσύ ξέρεις καλύτερα και οι άλλοι είναι αμοιβάδες. Άσε που και οι γιατροί λόγω έλλειψης στοιχείων ανέκαθεν κάνανε τραγικά λάθη όπως το να μην πλένουν τα χέρια τους στις επεμβάσεις και τις γέννες. Το να μην πλένεις τα χέρια σου τότε δεν θεωρούνταν κακό και κανένας σχεδόν γιατρός δεν το τηρούσε. Αυτό σημαίνει πως οι γιατροί δεν έχουν το αλάθητο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Μόλις πιο πάνω σου λέει πως με το να αρνείσαι να εμβολιάσεις το παιδί σου μακροπρόθεσμα κάνεις κακό και στους υπόλοιπους που καλώς το εμβολίασαν. Προφανώς και ξεφεύγουμε κατά πολύ από το "ό,τι θέλουν κάνουν με το σώμα τους". Που μια και το έπιασα δεν είναι καν δικό τους σώμα, αλήθεια γιατί ένας γονέας πρέπει να έχει το ελεύθερο να μην εμβολιάζει το παιδί του απειλώντας του την ίδια του την υγεία αλλά απαγορεύεται να το δέρνει ας πούμε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Μόλις πιο πάνω σου λέει πως με το να αρνείσαι να εμβολιάσεις το παιδί σου μακροπρόθεσμα κάνεις κακό και στους υπόλοιπους που καλώς το εμβολίασαν. Προφανώς και ξεφεύγουμε κατά πολύ από το "ό,τι θέλουν κάνουν με το σώμα τους". Που μια και το έπιασα δεν είναι καν δικό τους σώμα, αλήθεια γιατί ένας γονέας πρέπει να έχει το ελεύθερο να μην εμβολιάζει το παιδί του απειλώντας του την ίδια του την υγεία αλλά απαγορεύεται να το δέρνει ας πούμε;

Γιατί ένας γονέας έχει το ελεύθερο να καπνίζει στο σπίτι του παιδιού του απειλώντας την υγεία του, έχει το ελεύθερο να του περνά θρησκευτικές, πολιτικές ή άλλες πεποιθήσεις απειλώντας την ψυχική του υγεία, έχει το ελεύθερο να το δέρνει (δεν απαγορεύεται), να το βρίζει, να το τραμπουκίζει απειλώντας κάθε υγεία του? Γιατί έχει το ελεύθερο να του πάρει μηχανάκι απειλώντας την σωματική ακεραιότητα όλων, να το ταΐζει McDonalts, να το δίνει ηλίθιες και λανθασμένες συμβουλές, να να να να?

Η απάντηση είναι απλή, διότι αυτή είναι η καλύτερη λύση μέχρι στιγμής. Τα παιδιά είναι εξαρτημένα από του γονείς, οι οποίοι έχουν την κηδεμονία και την ευθύνη για την ανατροφή τους. Οπότε κάθε γονιός θα πρέπει να είναι ελεύθερος να μεγαλώσει το παιδί του όπως θέλει και η προσπάθεια της κοινωνίας θα πρέπει να στρέφεται στο να πείσει και να μορφώσει τους γονείς στρέφοντάς στους στο να τα μεγαλώνουν όσο πιο σωστά γίνεται. Αυτό δεν μπορείς να το επιβάλεις κρατικά με κανένα απολύτως τρόπο. Και παράνομο να γίνει το ξύλο και ο τραμπουκισμός, ο τραμπούκος γονέας θα βρει τον τρόπο. Εκτός και αν λύση είναι τα παιδιά να μεγαλώνουν πλέον όχι με τους γονείς αλλά σε κρατικά ιδρύματα, κάτι που πλέον είναι μια ευρέως διαδεδομένη άποψη, βλέπε ολοήμερα σχολεία και ένταξη των παιδιών στο κρατικό σύστημα από τραγικά μικρές ηλικίες κάτω των 5 σε day cares κτλ.

Και μην νομίζεις πως θέτοντας κρατικούς κανόνες όπως ο εμβολιασμός και άλλες απαγορεύσεις λόγου χάρη έκανες κάτι καλό για τα παιδιά. Απλά άλλαξες έναν γονέα (το δικό τους) με έναν άλλο, το κράτος. Το οποίο κράτος φυσικά είναι αντανάκλαση του μέσου γονιού - πολίτη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Το κράτος καταρχήν δεν είναι η αντανάκλαση του μέσου πολίτη δε ξερω πού το βγαλες αυτό.

Η παιδική κακοποίηση είναι ποινικό αδίκημα με τον ίδιο τρόπο που ειναι και η ενδοοικογενειακή βία. Επίσης όπως λες κι εσύ ο γονέας έχει την ευθύνη των παιδιών του που σημαίνει πως μόνο ελεύθερος να τα μεγαλώσει όπους γουστάρει δεν είναι. Αν πάθει κάτι το παιδί το γονέα θα τραβάνε. Απλά προφανώς αφενός δε μπορεί το κράτος να βρίσκεται στα σπίτια των οικογενειών και να επιβλέπει τα πάντα και αφετέρου τίθεται και ηθικό ζήτημα.

Ο κύριος λόγος που υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός δεν αφορά την ιδιότητα του παιδιού. Κάθε άνθρωπος πρέπει να περνά υποχρεωτική εκπαίδευση. Κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει βιβλιάριο υγείας και τα υποχρεωτικά εμβόλια. Το ότι μιλάμε σε κάποιες περιπτώσεις για παιδιά το μόνο που αλλάζει είναι ποιον βαραίνει η ευθύνη να εφαρμόζονται αυτά. Το κράτος δεν μπορεί να σου πει τι θα φας, ή αν θα καπνίσεις για αυτό και δεν υπάρχουν τέτοιοι περιορισμοί και στα παιδιά. Μπορεί όμως να τρέξει τους γονείς αν προξενήσουν άμεσα ή έμμεσα σοβαρή βλάβη στο παιδί για οποιοδήποτε λόγο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

@mindcircus:Της ιλαράς ήταν υποχρεωτικό από παλιά. Είναι τριπλό (ιλαρά, παρωτίτιδα, ερυθρά). Της ανεμευλογιάς δεν θυμάμαι είναι η αλήθεια αν είναι στον υποχρεωτικό εμβολιασμό, πάντως μας έλεγαν στην παιδιατρική ότι υπάρχει πλέον εμβόλιο και μου έκανε μεγάλη εντύπωση.

Κάθε άνθρωπος θα πρέπει να μπορεί να είναι ελεύθερος να αποφασίσει για το τι θέλει να βάλει στο σώμα του

And I'll stop you there. Με το σώμα του, την ψυχή του, την καθημερινότητά του, τις επιλογές του, έχει την ελευθερία να κάνει ό,τι γουστάρει. Με τα παιδιά του πάλι, υπάρχουν συγκεκριμένα guidelines. Δεν το χτυπάς, το γράφεις στο σχολείο για τουλάχιστον 9 χρόνια, το θηλάζεις ή του δίνεις υποκατάστατα μητρικού γάλακτος για τουλάχιστον 6 μήνες, του βάζεις σταδιακά την στερεά τροφή από τον 8ο-9ο μήνα, και η λίστα συνεχίζεται. Και μέσα σ αυτά, του κάνεις και τα εμβόλια. Δεν είναι θέματα ελευθερίας επιλογής, είναι θέματα επιβίωσης και σωστής ανάπτυξης. Αν αυτοί θέλουν να πιστεύουν στο μακαρονοτέρας, ότι οι φαρμακευτικές και οι Εβραίοι μας εξουσιάζουν, ότι ο veganισμός είναι ο μόνος τρόπος να σωθούμε σαν είδος και ότι από τύχη δεν βγήκαν αυτιστικοί εφόσον εμβολιάστηκαν, no problem at all. As long as they don't affect other people with their choices.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.