Πιστεύετε στην ύπαρξη εξωγήινων;

[McManus]

Πολλοί άνθρωποι συνηθίζουν να έλκονται από το άγνωστο.
Αναζητούν ηγέτες, απορρίπτοντας όσους κουμαντάρουν ως φταίχτες επειδή δεν έχουν ευνοηθεί.
Σκέφτονται ότι με τους εξωγήινους ως κάτι το άγνωστο, μπορεί και να είναι καλύτερη η ζωή.
Γι'αυτό στην φαντασία των ανθρώπων, οι εξωγήινοι κυρίως είναι πιο καλοί και πιο εξυπνοι.
Βολεύει!

Συμβαίνει υποσυνείδητα η μη...

 

[Luke.]

Εχετε δει που σε όλες τις ταινίες του Χόλυγουντ όταν έρχονται εξωγήινοι στη γη πάντα πάνε στην Αμερική; Και σχεδόν πάντα θέλουν το κακό μας; Η τέχνη μιμείται την πραγματικότητα. Πρόσφατα πρώην ερευνητής της Nasa έλεγε οτι θα υποστούμε επίθεση και μεγάλη ζημιά από ούφο. Ας μην αφήσουμε τους χοντροκέφαλους τους Αμερικάνους να υπονομεύσουν την ειρηνευτική προσπάθεια. Ετσι;

 

[Μαυρίκιος]

Έχει διαβάσει κανείς David Icke?

 

[Nick890]

https://www.facebook.com/1462467174050685/posts/2733816026915787

Θέλουμε κι άλλους τουρίστες για την ανάκαμψη της οικονομίας ...ας δροσιστούν λίγο

 

[chester20080]

https://www.mysterywire.com/ufo/omaha-ufo-uap-radar

(Μπείτε με proxy από Αμερική, δεν αφήνει Ευρώπη)

RADAR data confirms: USS Omaha was surrounded by UFO swarm

​

 

[Nick890]

https://www.mysterywire.com/ufo/omaha-ufo-uap-radar

(Μπείτε με proxy από Αμερική, δεν αφήνει Ευρώπη)

Τι ειναι αυτο ? δωσε καμια εξηγηση αν εχεις καταλαβει

 

[soul]

Έχει διαβάσει κανείς David Icke?

Τι έχει γράψει? Νομίζω ότι είναι αυτός που κάτι είχε γίνει πέρυσι σε μία πορεία στην Αγγλία....

 

[chester20080]

Τι ειναι αυτο ? δωσε καμια εξηγηση αν εχεις καταλαβει

Σε ένα από αυτά τα βίντεο του navy army των ΗΠΑ
Για το περιστατικο με το USS Omaha στις July 15, 2019
Είδε πολλά UFO, όχι μόνο ένα
Και αυτό επιβεβαιώνεται από την εικόνα στο ρανταρ που δείχνει όντως πολλά τέτοια αντικείμενα

Μπες από proxy να το διαβάσεις το αρθρο

 

[Nick890]

View attachment 81713
Σε ένα από αυτά τα βίντεο του navy army των ΗΠΑ
Για το περιστατικο με το USS Omaha στις July 15, 2019
Είδε πολλά UFO, όχι μόνο ένα
Και αυτό επιβεβαιώνεται από την εικόνα στο ρανταρ που δείχνει όντως πολλά τέτοια αντικείμενα

Μπες από proxy να το διαβάσεις το αρθρο

Περίεργο . Ανησυχητικό κιόλας γιατί πως γίνεται οι επιστήμονες μας να μην τους έχουν εντοπιστεί αν είναι από κοντινούς πλανήτες (ίσως τα κρατάνε και κρυφά με τα τόσα που βγαίνουν τώρα τελευταία) .....επίσης αν ήταν από πολλά έτη φωτός μακριά δεν θα ήθελα να μάθω τι τεχνολογία έχουν γιατί ίσως γυρίσει και σε κακό σενάριο όλο αυτό

 

[chester20080]

Περίεργο . Ανησυχητικό κιόλας γιατί πως γίνεται οι επιστήμονες μας να μην τους έχουν εντοπιστεί αν είναι από κοντινούς πλανήτες (ίσως τα κρατάνε και κρυφά με τα τόσα που βγαίνουν τώρα τελευταία) .....επίσης αν ήταν από πολλά έτη φωτός μακριά δεν θα ήθελα να μάθω τι τεχνολογία έχουν γιατί ίσως γυρίσει και σε κακό σενάριο όλο αυτό

Το σημαντικό στο άρθρο ειναι το ρανταρ. Αυτο είναι ο,τι πιο αδιασειστο σε καταγραφη μπορει να υπαρξει γιατι οι φωτο πες γινονται photoshop αλλα δεδομενα απο ρανταρ του στρατου ειναι αληθινα. Το θεμα ειναι τι μπορει να ειναι αυτα τα αντικειμενα.
Μπορει εξωγηινοι, μπορει προηγμενη τεχνολογια αντιπαλων χωρων ή της ιδιας της Αμερικης, δεν ξερουμε.

 

[Nick890]

Μπορει εξωγηινοι, μπορει προηγμενη τεχνολογια αντιπαλων χωρων ή της ιδιας της Αμερικης, δεν ξερουμε.

Γιατί να μιλάμε για ουφο άμα ήταν αντιπάλων χωρών ή της Αμερικής ?

Επίσης κάτι είχαν πει ότι θα ανακοινώσουν κάποια πράγματα το Πεντάγωνο τώρα τον Ιούνιο για αυτά

 

[chester20080]

Γιατί να μιλάμε για ουφο άμα ήταν αντιπάλων χωρών ή της Αμερικής ?

Επίσης κάτι είχαν πει ότι θα ανακοινώσουν κάποια πράγματα το Πεντάγωνο τώρα τον Ιούνιο για αυτά

UFO είναι το οτιδήποτε ιπταται που δεν μπορει να αναγνωρισθει τι ειναι. Η εξωγήινη υπόθεση είναι μία εξήγηση.

 

[Nick890]

UFO είναι το οτιδήποτε ιπταται που δεν μπορει να αναγνωρισθει τι ειναι. Η εξωγήινη υπόθεση είναι μία εξήγηση.

Χμμ Νταξ βγάζει μια λογική και έτσι ....απλά έστω αν ήταν η Κίνα , ποσο δύσκολο θα ήταν να το αντιληφθούν οι Αμερικανοί αυτό ?

 

[chester20080]

Δεν ξέρω, θα δούμε τι θα πούνε στην επίσημη αναφορά εφόλης της ύλης από το πεντάγωνο σε ένα μήνα ακριβώς.

 

[Experience]

Το αν οι εξωγήινοι επισκέπτονται τη Γη, μοιάζει σαν ένα και μοναδικό ερώτημα αλλά δεν είναι.
Πριν από αυτό, υπάρχουν αρκετά άλλα.
1. Υπάρχει ζωή σε άλλους πλανήτες;
2. Αν ναι, υπάρχουν πλανήτες που να επέτρεψαν την εξέλιξη της ζωής;
3. Αν ναι, η ζωή να εξελίχθηκε φτάνοντας σε ένα είδος ευφυές;
4. Αν ναι, πώς κατάφεραν να μην αυτοκαταστραφούν και επιπλέον να λύσουν το τεράστιο πρόβλημα των διαστρικών ταξιδιών;
5. Και τέλος, πώς βρήκαν τον κόκκο της Γης μας ανάμεσα σε έναν αριθμό κόκκων που είναι μεγαλύτερος αυτών σε όλες τις παραλίες της Γης;

Η αλήθεια είναι πως για την ώρα, δεν έχουμε απαντήσει οριστικά ούτε στο 1.
Υποθέσεις υπάρχουν και καλά κάνουν, αλλά από την υπόθεση ως την επιβεβαίωσή της, υπάρχει για την ώρα κενό.

Η ιδέα για επίσκεψη εξωγήινων στη Γη γενικά απορρίπτεται τουλάχιστον από τους διακεκριμένους επιστήμονες αν και αρκετοί πιστεύουν ότι υπάρχει εξωγήινη ζωή και ενδεχομένως ευφυής.

Όπως είναι γνωστό η πιο γνωστή σοβαρή έρευνα αναζήτησης ευφυών όντων εκτός Γης έγινε από τον Carl Sagan.
Δεν είχε κανένα αποτέλεσμα αν και πρέπει να ληφθεί υπ'όψιν η ακόμα εμβρυακή ηλικία της ανθρωπότητας ως προς τη διαστημική τεχνολογία αλλά και γενικά τη βαθύτερη γνώση του Κόσμου.

Γενικά αυτό που κάνει κάποιον να απαντά εύκολα καταφατικά στο ερώτημα "υπάρχει εξωγήινη ευφυής ζωή;" είναι οι αριθμοί.
Έτσι, αναλογιζόμενος κανείς πως μόνο στο γαλαξία μας υπάρχουν περισσότερα από 200 δισεκατομ αστέρια και στο σύμπαν περισσότεροι από 100 δισεκατομ. γαλαξίες, η απάντηση μοιάζει απλή έως αυτονόητη.
Αλλά τα ίδια τα μαθηματικά και ιδιαίτερα τη στατιστική δεν εντυπωσιάζονται από μεγάλους αριθμούς όταν οι κλασματικές πιθανότητες έχουν υπερπολλαπλάσιους παρονομαστές.
Θα επανέλθω σε αυτό.

Ο πιο διάσημος υπολογισμός για το πόσοι εξωγήινοι πολιτισμοί μπορεί να υπάρχουν, είναι η εξίσωση του Ντρέικ.
Βέβαια να σημειώσω πως ο Ντρέικ έκανε αυτό τον υπολογισμό υποστηρικτικά για το SETI (βλ. Carl Sagan).
Το δεύτερο αξιοσημείωτο είναι πως όταν τη δεκαετία του ΄60 ο Ντρέικ κοινοποιούσε την εξίσωση, δεν είχε ιδέα πως για να υπολογίσεις τις πιθανότητες δεν αρκεί ο αριθμός των ουρανίων σωμάτων αλλά χρειάζεται να λάβεις υπόψη σου και άλλες παραμέτρους όπως για παράδειγμα τη σπουδαιότερη που είναι οι "Απαιτούμενες Συγκυρίες" για τη δημιουργία αλλά και υποστήριξη της ζωής σε έναν πλανήτη.

Επιπλέον μια άλλη αρνητική παράμετρος για τις επισκέψεις εξωγήινων είναι το "Παράδοξο του Φέρμι" και ακόμα περισσότερο η μετεξέλιξή του με πληρέστερη και βαθύτερη ανάλυση γνωστή ως "Επιχείρημα Χαρτ-Τίπλερ".

Ξαναγυρνώντας στους παρονομαστές της στατιστικής που σε συνάρτηση με τις απαιτούμενες συγκυρίες απογοητεύουν λιγάκι τους υποστηρικτές των εξωγήινων επισκεπτών, θα ήθελα να σημειώσω τα εξής.

Μπορεί το σύνολο του αριθμού αστέρων συνολικά στο σύμπαν να δίνει τον εντυπωσιακό αριθμό της τάξης των 10 στην 24η, (ο αριθμός 1 με 24 μηδενικά μετά από αυτόν) αλλά τι γίνεται αν οι πιθανότητες για να έχουμε έναν κατοικίσιμο πλανήτη είναι 1 προς 10 με εκθέτη ίσο ή μεγαλύτερο ή πολλαπλάσιο του 24;

Τι σημαίνει απαιτούμενες συγκυρίες για να έχουμε έναν κατοικίσμο πλανήτη;

- Αν η Γη δεν είχε έναν μεγάλο αναλογικά δορυφόρο (μάζα Γης /μάζα δορυφόρου) όπως η Σελήνη, δεν θα υπήρχε ζωή στη Γη.
- Αν ο πλανήτης μας δεν είχε τεκτονικές πλάκες και σεισμική δραστηριότητα δεν θα υπήρχε ζωή στη Γη.
- Αν δεν υπήρχε μαγνητικό πεδίο (στη Γη δημιουργείται από τη σχέση βραχώδης πλανήτης-ρευστός μεταλλικός πυρήνας), δεν θα υπήρχαμε.
- Αν δεν υπήρχε ηφαιστειακή δραστηριότητα δεν θα υπήρχαμε.
- Η κλήση του άξονα της Γης ως προς την εκλειπτική μας δίνει τις εποχές. Αν δεν υπήρχε, δεν θα υπήρχαμε.
- Η απόσταση της Γης από τον Ήλιο (γονικό άστρο),
- Η ηλικία του Ήλιου
- Το χρώμα του Ήλιου (θερμοκρασία του άστρου και φωτοσύνθεση)
- Η απόσταση του Ήλιου από τα γειτονικά του άστρα
- Η απόσταση του Ήλιου από το κέντρο του γαλαξία
- Η θέση του Ήλιου στις εξωτερικές σπείρες του γαλαξία
Και για να μη μακρηγορώ, πάει λέγοντας...

Τα παραπάνω είναι μόνο ένα ελαχιστότατο παράδειγμα απαιτούμενων συγκυριών.
Χρειαζόμαστε πλήθος συγκυριών που συνοψίζονται σε,
Πλανητικές, Ατμοφαιρικές, Αστρικές, Γαλαξιακές και βέβαια Συμπαντικές.

Η "τρίπλα" στη σκόπελο των Συγκυριών για πολλούς είναι η υπόθεση ότι ζωή μπορεί να υπάρχει και σε άλλη βάση πέραν αυτής του Άνθρακα που έχουμε στη Γη.
Βέβαια αυτό δεν λύνει αλλά ενισχύει το πρόβλημα της Απιθανότητας καθώς η σύσταση του Κόσμου σαφώς ενδεικνύει τη ζωή στη βάση του Άνθρακα. Διαφορετικά πάμε σε ακόμα πιο απίθανο σενάριο.

Θα μου πεις αποκλείεις λοιπόν να...
Ότι και να προσθέσεις μετά το "να..." θα πω ΟΧΙ. Δεν αποκλείω τίποτα.
Στη φιλοσοφία της προσωπικής μου ζωής θεωρώ πως δεν πρέπει να έχουμε πολλά "σίγουρα δόγματα"
Λίγα και.. καλά!
Όσο περισσότερο δογματίζεις για αυτά που δεν θα έπρεπε να είσαι σίγουρος, τόσο περισσότερες κλειδαριές βάζεις κλείνοντας πατζούρια στη γνώση.
Δεν με φοβίζει καμία εκδοχή απλά και μόνο επειδή είμαι ανοιχτός σε οποιανδήποτε εκδοχή.

Το μόνο που με φοβίζει είναι ότι θα μπορούσε κάποτε ο ηγέτης μιας υπερδύναμης να κάνει ζημιές στην ανθρωπότητα με εξελιγμένα ίσως απόρρητα συστήματα καταστροφών και να τα φορτώσει στους εξωγήινους.
Το θρίλερ σενάριο εδώ, είναι πως η πλειοψηφία των ανθρώπων ήδη είναι εύκολη και έτοιμη στην εκδοχή των εξώκοσμων επισκεπτών μας...

 

[Paragontas7000]

Υπαρχουν και φαντασματα εξωγηινοι???

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Ιουνίου 2021

Επισης οι εξωγηινοι λετε νε εχουν ανοσια στον κορονοιο?

 

[Heptamer]

Το σφάλμα που κάνουμε, είναι ότι προσεγγίζουμε το πρόβλημα με τη στενόμυαλη, εγωιστική, θεσφατική και περιχαρακωτική ανθρώπινη μας λογικη. Δεν έχουμε και άλλο εργαλείο άλλωστε.

Να θεωρούμε πως η ζωή ορίζεται μόνο όπως εμείς έχουμε αποφασίσει / ερμηνευσει, με οδηγό την ασήμαντη εγωιστική μας ύπαρξη.

Να θεωρούμε, με την ίδια λογική, πως όλοι οι πολιτισμοί θα πρέπει υποχρεωτικά να έχουν περάσει τα στάδια από τα οποία πέρασε η εγωπαθης αφεντια μας, ήτοι να (οφείλουν να) έχουν περάσει ντε και καλά από το στάδιο της δαμόκλειας αυτοκαταστροφης, όπως περνάμε κι εμείς. Να θεωρούμε a priori και αυθαίρετα τους άλλους συμπεριφορικά είδωλα μας . Να αποτιμουμε / προβάλλουμε την εξέλιξη άγνωστων άλλων με βάση τη δική μας.

Να θεωρούμε πως η ταχύτητα του φωτός, που αποτελεί φράγμα για εμάς, αποτελεί αυτομάτως και τέτοιο για όλους τους υπόλοιπους πολιτισμούς που ενδέχεται να υπάρχουν.. Αρνουμαστε στους άγνωστους άλλους γνώσεις που υπερβαίνουν τις δικές μας και που τους καθιστούν ικανούς ακόμη και για πράγματα απίθανα, όπως να φτάνουν σε μακρινά σημεία του σύμπαντος.

Το μόνο που ελπίζω αν ποτέ υπάρξει μια επίσκεψη ξένων, είναι να είναι τεχνολογικά και ψυχοσωματικά ικανά υπέρτεροι μας, ώστε να αποφυγουν την υποδούλωση / εκμετάλλευσή / καταστροφή τους από την υπεροπτική, εγωπαθη, συμφεροντολογα και εξόχως επικίνδυνη για τους πάντες ανθρώπινη φάρα στην αντίστροφη περίπτωση....

Προσωπικά, δε θεωρώ το είδος μας έτοιμο / ώριμο για τέτοιες επαφές. Και πολύ περισσότερο την εξάπλωση του στον Άρη και αλλού, - κανοντας εξαγωγή / αναπαραγοντας σε νέους τόπους τις ίδιες άθλιες ιδιότητες / πτυχές του - όσο δε λύνει πρώτα θεμελιώδη προβληματα στον πλανήτη του. Ελπίζω να παραμείνουμε για πολύ ακόμη καιρό μόνοι και αυτοκανιβαλιζομενοι. Και ελπίζω οι όποιοι "άλλοι" να μας αποφύγουν / προσπερνούν / αγνοούν για πολύ πολυ ακόμη.

 

[Guest 890013]

Προσωπικά, δε θεωρώ το είδος μας έτοιμο / ώριμο για τέτοιες επαφές

Το είδος μας ουτε καν θα πρέπει να επιδιώξει τέτοιες επαφές και αυτό είναι η γραμμή της επιστημονικής κοινότητας.
Αυτός ο υποτιθέμενος εξωγήινος πολιτισμός είτε στην καλύτερη τον περιπτώσεων θα είναι κατώτερος τεχνολογικά απο εμάς όπως και ελπίζουμε οτι θα μπορέσουμε να χειριστούμε την δική μας αμυντική στάση με σωστό τρόπο ή θα είναι ανώτερος απο εμάς με ολέθριες και καταστροφικές συνέπειες.
Η ιστορία έχει δείξει τι εχει κάνει ο άνθρωπος σε κατώτερα «τεχνολογικά» πλάσματα ή και στον ίδιο τον άνθρωπο που βρίσκεται σε μειονεκτική θέση.
Την βαρβαρότητα, την υποδούλωση, τον εξεφτελισμό, τον πόλεμο , τα βασανιστήρια , τις χειρότερες μορφές θανάτωσης κ.ο.κ
Η προσπάθεια επαφής ακόμη και αν παρατηρήσουμε ποτέ κάτι τέτοιο είναι απαγορευτική και αυτή είναι η κοινή γραμμή των επιστημόνων.
Ακόμη και να δεχτούμε κάποιο υποτιθέμενο μήνυμα, ΔΕΝ απαντάμε ( οι οργανισμοί που έχουν την δικαιοδοσία και τα μέσα ας πούμε να αποστείλουν αυτό το μήνυμα-σήμα-απάντηση) ποτέ και για κανέναν λόγο.

Μεταξύ μας, και πέρα απο την επιστημονική σκοπιά, ο κόσμος δεν μπορούσε να πλύνει τα χέρια του και να κρατήσει μια μάσκα τουτέστιν να χειριστεί μια πανδημία, πιστεύετε πως είναι κατά το ελάχιστο έτοιμος να δεχτεί κάτι τέτοιο;

 

[Guest 209912]

Το είδος μας ουτε καν θα πρέπει να επιδιώξει τέτοιες επαφές και αυτό είναι η γραμμή της επιστημονικής κοινότητας.
Αυτός ο υποτιθέμενος εξωγήινος πολιτισμός είτε στην καλύτερη τον περιπτώσεων θα είναι κατώτερος τεχνολογικά απο εμάς όπως και ελπίζουμε οτι θα μπορέσουμε να χειριστούμε την δική μας αμυντική στάση με σωστό τρόπο ή θα είναι ανώτερος απο εμάς με ολέθριες και καταστροφικές συνέπειες.
Η ιστορία έχει δείξει τι εχει κάνει ο άνθρωπος σε κατώτερα «τεχνολογικά» πλάσματα ή και στον ίδιο τον άνθρωπο που βρίσκεται σε μειονεκτική θέση.
Την βαρβαρότητα, την υποδούλωση, τον εξεφτελισμό, τον πόλεμο , τα βασανιστήρια , τις χειρότερες μορφές θανάτωσης κ.ο.κ
Η προσπάθεια επαφής ακόμη και αν παρατηρήσουμε ποτέ κάτι τέτοιο είναι απαγορευτική και αυτή είναι η κοινή γραμμή των επιστημόνων.
Ακόμη και να δεχτούμε κάποιο υποτιθέμενο μήνυμα, ΔΕΝ απαντάμε ( οι οργανισμοί που έχουν την δικαιοδοσία και τα μέσα ας πούμε να αποστείλουν αυτό το μήνυμα-σήμα-απάντηση) ποτέ και για κανέναν λόγο.

Μεταξύ μας, και πέρα απο την επιστημονική σκοπιά, ο κόσμος δεν μπορούσε να πλύνει τα χέρια του και να κρατήσει μια μάσκα τουτέστιν να χειριστεί μια πανδημία, πιστεύετε πως είναι κατά το ελάχιστο έτοιμος να δεχτεί κάτι τέτοιο;

Endless moralizing.

 

[Guest 890013]

Endless moralizing.

Αν σε ενοχλεί αυτή η στάση μπορείς να κάνεις publish κάποιο paper και να ανατρέψεις την γραμμή αυτή των επιστημόνων.
Ή να χακάρεις την ΝΑSA και να στείλεις εσύ το μήνυμα.