Ποιά ειναι η μεγαλύτερη μάστιγα της δεκαετίας;

giannhs2001

Διάσημο μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,704 μηνύματα.
Γιατί νιώθω πως αυτή σου η πρόταση θα μπορούσε να αποτελεί την απάντησή σου για κάθε τοπικ του φόρουμ;
Θα μπορούσε ωστόσο απλά αναφέρω ότι είναι μια σύγχρονη μάστιγα αυτά τα δύο φαινόμενα.
 

klean

Διάσημο μέλος

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,992 μηνύματα.
Απλά να διασαφηνίσω ότι ρωτάμε ποια είναι η μεγαλύτερη μάστιγα

Κατά τα άλλα 3 απαντήσεις μέχρι τώρα έχουν θεωρήσει μάστιγα θέματα ανθρωπισμού και κοινωνικής δικαιοσύνης. Πραγματικά ζόφος.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Μάξιμος

Διάσημο μέλος

Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 2,483 μηνύματα.
Για να απαντήσουμε ορθά την ερώτηση, θα πω οτι μοιάζει να προσπαθούμε να κατανοήσουμε τις πλευρές της μαύρης προπαγάνδας στην ζωή μας.
Στις διάφορες εφαρμογές της μαύρης προπαγάνδας, οι πηγές ή η πηγή, είναι κρυμένες σε απίστευτο βαθμό, άρα αόρατες <<δια γυμνού οφθαλμού>>.
Θεωρητικά, η μάστιγα του κόσμου ανα τους αιώνες, μπορώ να πω οτι με μία λέξη χαρακτηρίζεται.
Και αυτή η λέξη είναι η <<άγνοια>>.

Αν τώρα, παρομοιάσω τις διαβαθμίσεις της <<μαύρης προπαγάνδας>> με μια πυραμίδα η οποία έχει άπειρες πλευρές και επίπεδα, τότε θα έχω συμπεριλάβει άπειρες οπτικές εστίες, όσες και οι εφαρμογές αυτής της προπαγάνδας.

Επίσης υπάρχουν και τα διάφορα επίπεδα.

Ομως στο τέλος, κάπου εκεί ψηλά, υπάρχει μόνο ένα επίπεδο και αυτό είναι το σημείο της κορυφής της πυραμίδας.
Απιαστο και παντελώς αόρατο για κοινούς θνητούς.

Ολοι εμείς, βρισκόμαστε έξω και μοιραίο είναι να επηρεάζει την ζωή μας η όλη διαδικασία που εφαρμόζουν με βάση την <<μαύρη προπαγάνδα>>.

Δεν πλατιάζω άλλο και θα θέσω μόνο ένα παράδειγμα κατανόησης της εφαρμογής.

Ενώ υπάρχουν αμέτρητα σχήματα που τα ονομάζει ο κόσμος <<Θρησκείες>>, κανένα σχήμα δεν διώκεται όσο έχει υποστεί διώξεις ο Χριστιανισμός.
Κατα τους πρώτους αιώνες, έχει να παρουσιάσει 11.000.000 ανθρώπους οι οποίοι έχασαν την ζωή τους.
Μόνο στο <<Κολοσσαίο>>, έχασαν την ζωή τους 700.000 άνθρωποι και αμέτρητοι ήταν οι ΘΕΑΤΕΣ!!!
Πόσο εύκολα γίνεται αποδέκτης της εφαρμογής << μαύρης προπαγάνδας>> λόγω ΑΓΝΟΙΑΣ...

Σήμερα δε, βλέπουμε να στοχοποιούν την Εκκλησία απο τη μια και απο την άλλη και καλώς βλέπουμε τους ανθρώπους να κινούνται όλο και ποιο ελεύθερα και ποιο συνωστισμένα και να αναζητούν την επάνοδο τους στην προ ΙΟΥ κανονικότητα.
Ομως, η άγνοια που μαστίζει σήμερα και πάντα τους ανθρώπους, δίνει σε κάποιους λόγο και με ευκολία απίστευτη μας λένε οτι στις εκκλησίες υπάρχει συνωστισμός.

Αραγε, σε ποιο επίπεδο της μαύρης προπαγάνδας παίρνονται οι αποφάσεις και διαχέονται στο ευρύ κοινό;

Και πότε θα διανοιχτούν οι πνευματικοί οφθαλμοί του ανθρώπου, ώστε να είναι σε θέση να βλέπει λίγο πέρα απο την μύτη του και να μην είναι δυνατό να επηρεαστεί απο την κάθε προπαγάνδα (επιλεγμένες πληροφορίες) οι οποίες τον στοχοποιούν και τον καθιστούν έναν ακόμα θεατή στο σύγχρονο <<ΚΟΛΟΣΣΑΙΟ>> της καθημερινότητας μας;
 

giannhs2001

Διάσημο μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,704 μηνύματα.
Μάστιγα είναι μια χαρά όλα αυτά. Οι προδότες δυσκολεύονται να το αντιληφθούν.
 

Zukov

Δραστήριο μέλος

Ο Zukov αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 420 μηνύματα.
Απλά να διασαφηνίσω ότι ρωτάμε ποια είναι η μεγαλύτερη μάστιγα

Κατά τα άλλα 3 απαντήσεις μέχρι τώρα έχουν θεωρήσει μάστιγα θέματα ανθρωπισμού και κοινωνικής δικαιοσύνης. Πραγματικά ζόφος.
Το οτι αυτοαποκαλουνται μαχητες κοινωνικης δικαιοσυνης δε σημαινει οτι μαχονται οντως για τη δικαιοσυνη.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

_Christine_

Πολύ δραστήριο μέλος

Η Χριστίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,045 μηνύματα.
Οχι και εδώ,ειλικρινά.
 

ilias90

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο ilias90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 289 μηνύματα.
Απλά να διασαφηνίσω ότι ρωτάμε ποια είναι η μεγαλύτερη μάστιγα

Κατά τα άλλα 3 απαντήσεις μέχρι τώρα έχουν θεωρήσει μάστιγα θέματα ανθρωπισμού και κοινωνικής δικαιοσύνης. Πραγματικά ζόφος.
Θα σου πω κάτι πάνω σε αυτό, μιας και επαγγελματικά, τα θέματα κοινωνικής δικαιοσύνης βρίσκονται στο επίκεντρο της εργασίας μου.
Δεν έχει καμία σχέση το να αγωνίζεσαι καθημερινά για θέματα κοινωνικής δικαιοσύνης και το να ποστάρεις συνεχώς ανοησίες, για τις οποίες δεν έχεις ιδέα. Οι δεύτεροι είναι οι sjw...
Και ένα παράδειγμα ηλιθιότητας για να αιτιολογήσω: Υπήρξαν αυτόκλητοι υπερασπιστές του κινήματος των αναπήρων, ζητώντας να αφαιρεθεί ο όρος «αναπηρία» ως διακριτικός, μειονοτικός και προσβλητικός. Όλα αυτά χωρίς να ρωτήσουν την άποψη των άμεσα ενδιαφερόμενων, βέβαια, των ίδιων των ανάπηρων ατόμων, οι οποίοι θέλουν να αποκαλούνται έτσι, μιας και, κατά τα λεγόμενά τους είναι ανάπηροι και δεν έχουν κανένα πρόβλημα με αυτό.
Συμφωνώ λοιπόν ότι είναι απάνθρωπο να κατηγορείς ανθρώπους που νοιάζονται για την κοινωνική δικαιοσύνη, αλλά, όσον αφορά συγκεκριμένα στους sjw, επίτρεψέ μου να έχω αρκετά αρνητική άποψη.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

EvanescenceQ

Διακεκριμένο μέλος

Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 7,222 μηνύματα.
Για να απαντήσουμε ορθά την ερώτηση, θα πω οτι μοιάζει να προσπαθούμε να κατανοήσουμε τις πλευρές της μαύρης προπαγάνδας στην ζωή μας.
Στις διάφορες εφαρμογές της μαύρης προπαγάνδας, οι πηγές ή η πηγή, είναι κρυμένες σε απίστευτο βαθμό, άρα αόρατες <<δια γυμνού οφθαλμού>>.
Θεωρητικά, η μάστιγα του κόσμου ανα τους αιώνες, μπορώ να πω οτι με μία λέξη χαρακτηρίζεται.
Και αυτή η λέξη είναι η <<άγνοια>>.

Αν τώρα, παρομοιάσω τις διαβαθμίσεις της <<μαύρης προπαγάνδας>> με μια πυραμίδα η οποία έχει άπειρες πλευρές και επίπεδα, τότε θα έχω συμπεριλάβει άπειρες οπτικές εστίες, όσες και οι εφαρμογές αυτής της προπαγάνδας.

Επίσης υπάρχουν και τα διάφορα επίπεδα.

Ομως στο τέλος, κάπου εκεί ψηλά, υπάρχει μόνο ένα επίπεδο και αυτό είναι το σημείο της κορυφής της πυραμίδας.
Απιαστο και παντελώς αόρατο για κοινούς θνητούς.

Ολοι εμείς, βρισκόμαστε έξω και μοιραίο είναι να επηρεάζει την ζωή μας η όλη διαδικασία που εφαρμόζουν με βάση την <<μαύρη προπαγάνδα>>.

Δεν πλατιάζω άλλο και θα θέσω μόνο ένα παράδειγμα κατανόησης της εφαρμογής.

Ενώ υπάρχουν αμέτρητα σχήματα που τα ονομάζει ο κόσμος <<Θρησκείες>>, κανένα σχήμα δεν διώκεται όσο έχει υποστεί διώξεις ο Χριστιανισμός.
Κατα τους πρώτους αιώνες, έχει να παρουσιάσει 11.000.000 ανθρώπους οι οποίοι έχασαν την ζωή τους.
Μόνο στο <<Κολοσσαίο>>, έχασαν την ζωή τους 700.000 άνθρωποι και αμέτρητοι ήταν οι ΘΕΑΤΕΣ!!!
Πόσο εύκολα γίνεται αποδέκτης της εφαρμογής << μαύρης προπαγάνδας>> λόγω ΑΓΝΟΙΑΣ...

Σήμερα δε, βλέπουμε να στοχοποιούν την Εκκλησία απο τη μια και απο την άλλη και καλώς βλέπουμε τους ανθρώπους να κινούνται όλο και ποιο ελεύθερα και ποιο συνωστισμένα και να αναζητούν την επάνοδο τους στην προ ΙΟΥ κανονικότητα.
Ομως, η άγνοια που μαστίζει σήμερα και πάντα τους ανθρώπους, δίνει σε κάποιους λόγο και με ευκολία απίστευτη μας λένε οτι στις εκκλησίες υπάρχει συνωστισμός.

Αραγε, σε ποιο επίπεδο της μαύρης προπαγάνδας παίρνονται οι αποφάσεις και διαχέονται στο ευρύ κοινό;

Και πότε θα διανοιχτούν οι πνευματικοί οφθαλμοί του ανθρώπου, ώστε να είναι σε θέση να βλέπει λίγο πέρα απο την μύτη του και να μην είναι δυνατό να επηρεαστεί απο την κάθε προπαγάνδα (επιλεγμένες πληροφορίες) οι οποίες τον στοχοποιούν και τον καθιστούν έναν ακόμα θεατή στο σύγχρονο <<ΚΟΛΟΣΣΑΙΟ>> της καθημερινότητας μας;
Ωραια ολα αυτα, συμφωνω, δεν πλατειαζεις αλλα πλατειασες! 😀👍
 

klean

Διάσημο μέλος

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,992 μηνύματα.
Και τότε γιατί δέχεσαι εσύ προσωπικά που έχεις ασχοληθεί με αυτό να σπιλώνεται η έννοια κοινωνική δικαιοσύνη με αυτό τον τρόπο; Πείτε τους ανόητους που ποστάρουν ανοησίες. Τι κάνει νιαου νιάου στα κεραμίδια είναι η Φασούλα.
 

ilias90

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο ilias90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 289 μηνύματα.
Και τότε γιατί δέχεσαι εσύ προσωπικά που έχεις ασχοληθεί με αυτό να σπιλώνεται η έννοια κοινωνική δικαιοσύνη με αυτό τον τρόπο; Πείτε τους ανόητους που ποστάρουν ανοησίες. Τι κάνει νιαου νιάου στα κεραμίδια είναι η Φασούλα.
Με καμία Παναγια δεν σπιλώνεται η έννοια της κοινωνικής δικαιοσύνης κοροϊδεύοντας ανόητους. Δεν θα διαφωνήσω βέβαια στο ότι πολλοί από αυτούς που μιλάνε για sjw είναι ρατσιστές, ομοφοβικοί και άλλα παρόμοια, αλλά πολλές φορές όντως κάνουν κακό, χωρίς να το θέλουν βέβαια και δεν αφήνουν εμάς να κάνουμε τη δουλειά μας (οι sjw).
 

klean

Διάσημο μέλος

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,992 μηνύματα.
Call them by their name.

Η μεγαλύτερη μάστιγα της δεκαετίας είναι η μετάθεση παντός είδους ευθυνών.
 

Μάξιμος

Διάσημο μέλος

Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 2,483 μηνύματα.
Ωραια ολα αυτα, συμφωνω, δεν πλατειαζεις αλλα πλατειασες! 😀👍
Και πολύ ωραία διαφωνείς συμφωνώντας, το παράδοξο είναι γιατί απαντάς συνοψίζοντας και λέγοντας μου οτι απλά <<πλατείασα>>. :crazy:
Και μία σειρά αν επέλεγες σε αυτά που έγραψα, θα μπορούσες να κατεβάσεις ιδέες και να μας γράψεις καμιά 500αριά σειρές. :morning1:
 

ilias90

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο ilias90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 289 μηνύματα.
Εγώ πάντως θα αφήσω τον Ουμπέρτο Έκο να τα πει για εμένα, όσον αφορα στη μεγαλύτερη μάστιγα της δεκαετίας:

«Οι ιστότοποι κοινωνικής δικτύωσης έδωσαν το δικαίωμα να μιλάνε σε λεγεώνες ηλιθίων που άλλοτε δεν μίλαγαν παρά μόνο σε μπαρ, αφού είχαν πιει κανένα ποτήρι κρασί, χωρίς να βλάπτουν την κοινότητα. Τους αναγκάζαμε αμέσως να σωπάσουν, αλλά σήμερα έχουν το ίδιο δικαίωμα λόγου με ένα βραβείο Νόμπελ. Είναι η εισβολή των ηλιθίων.»

Και προφανώς, η παραπάνω «εισβολή των ηλιθίων» αντικατοπτρίζεται περισσότερο στα σχόλια στο facebook.
 

Μάξιμος

Διάσημο μέλος

Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 2,483 μηνύματα.
Με καμία Παναγια δεν σπιλώνεται η έννοια της κοινωνικής δικαιοσύνης κοροϊδεύοντας ανόητους.
Και πώς μπορείς να ονομάσεις Κοινωνική Δικαιοσύνη κάτι που δεν συμπεριλαμβάνει μέλη της κοινωνίας τα οποία τα κοροϊδεύει; δεν αυτοαναιρείται εδώ η Κοινωνική Δικαιοσύνη; ποιες δυνατότητες έχει ένας ανόητος; και δεν είναι υποχρεωμένη η Κοινωνική Δικαιοσύνη να συμπεριλάβει αυτά τα άτομα; ή μήπως όπως και στην Δημοκρατία που είπε κάποιος εδώ μέσα, οι έννοιες δεν είναι και τόσο συγκεκριμένες;
Δεν θα διαφωνήσω βέβαια στο ότι πολλοί από αυτούς που μιλάνε για sjw είναι ρατσιστές, ομοφοβικοί και άλλα παρόμοια, αλλά πολλές φορές όντως κάνουν κακό, χωρίς να το θέλουν βέβαια και δεν αφήνουν εμάς να κάνουμε τη δουλειά μας (οι sjw).
Αραγε, ανάμεσα στις δύο αυτές ομάδες που λες, είναι τόσο απίθανο να υπάρχει κάτι που αφανώς να συντονίζει τις δύο αυτές ομάδες και να παρέχει κατευθυντήριες γραμμές; πληροφόρηση - παραπληροφόρηση. Και το συμέρασμα είναι μία πληροφόρηση <<κατα το δοκούν>>, άρα παραπληροφόρηση κατα την ουσία.
Και η κοινωνία που δέχεται τις εκφάνσεις των δύο αυτών ομάδων, είναι σε θέση να εισπράξει Κοινωνική Δικαιοσύνη;

Και μετά απο τα ποιο πάνω, πώς είσαι σίγουρος οτι και όταν έχεις την ικανοποίηση - εντύπωση, οτι κάνεις σωστά την δουλειά σου, κάτι έχει πάει λάθος...και πολύ μάλιστα.
 

ilias90

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο ilias90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 289 μηνύματα.
Και πώς μπορείς να ονομάσεις Κοινωνική Δικαιοσύνη κάτι που δεν συμπεριλαμβάνει μέλη της κοινωνίας τα οποία τα κοροϊδεύει; δεν αυτοαναιρείται εδώ η Κοινωνική Δικαιοσύνη; ποιες δυνατότητες έχει ένας ανόητος; και δεν είναι υποχρεωμένη η Κοινωνική Δικαιοσύνη να συμπεριλάβει αυτά τα άτομα; ή μήπως όπως και στην Δημοκρατία που είπε κάποιος εδώ μέσα, οι έννοιες δεν είναι και τόσο συγκεκριμένες;
Αρχικά, ακόμα και στην κοινωνική δικαιοσύνη υπάρχουν διαφορετικά ας το πούμε ρεύματα. Π.χ. στον φεμινισμό, υπάρχει μαρξιστικός, σοσιαλιστικός, φιλελεύθερος και ριζοσπαστικός φεμινισμός. Δεν είναι ένα και το αυτό.

Τώρα, έναν άνθρωπο με πολύ χαμηλό δείκτη νοημοσύνης, θα προσπαθήσεις να του παρέχεις ευκαιρίες ώστε να ενταχθεί στην κοινωνία, αλλά και από την άλλη μεριά να αλλάξεις όσες αποτρεπτικές συνθήκες υπάρχουν στην κοινωνία και αποτρέπουν την ένταξή του. Επίσης, θα παλέψεις για να μην αποκαλείται με αρνητικούς χαρακτηρισμούς όπως «ανόητος» που ανέφερα εγώ πριν. Τι να κάνουμε, άνθρωπος είμαι κι εγώ κι έχω αδυναμίες:redface:

Αυτό, πολύ περιληπτικά είναι το νόημα της κοινωνικής δικαιοσύνης. Δεν καταλαβαίνω τις ενστάσεις σου βέβαια, ειδικά όλα όσα γράφεις στην επόμενη παράγραφο δεν τα κατανοώ, που κολλάει η παραπληροφόρηση και τι έχει πάει πολύ λάθος;
 

SlimShady

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 16 ετών και μας γράφει απο Μελίσσια (Αττική). Έχει γράψει 386 μηνύματα.
Θεωρώ ότι είναι η πανδημία του Κορονοϊού, από πολλές απόψεις.
 

Gaspar

Διάσημο μέλος

Ο Gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Αστυνομικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,218 μηνύματα.

The Unconscious Mind of The SJW​

 

Luke.

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Luke. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 169 μηνύματα.

EvanescenceQ

Διακεκριμένο μέλος

Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 7,222 μηνύματα.
Αυτός που γεννιέται μέσα στο βαρβαρισμό δεν έχει καμία ελπίδα.
Το που γεννιεσαι ειναι ή τι γινεσαι και πως εξελισσεσαι?
Γιατι το που γεννιεται ο καθενας ειναι τυχαιο, επομενως το να γεννηθει καποιος μεσα στο βαρβαρισμο, μπορει να συμβει το ιδιο οπως και το να γεννηθει στη χλιδη ή στη φτωχεια.
Δεν προκαθοριζει αποκλειστικα το μετα.
Μπορει αυτος να δραπετευσει, αλλαζοντας ο ιδιος και αποβαλλοντας εν τελει τον οποιο βαρβαρισμο υπηρχε εκει που γεννηθηκε, γιατι αλλαξε το μεσα του/τις πεποιθησεις του κλπ.
Επομενως ναι υπαρχει ελπιδα ας μην ειμαστε τερμα πεσιμιστες.
 

Luke.

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Luke. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 169 μηνύματα.
Το που γεννιεσαι ειναι ή τι γινεσαι και πως εξελισσεσαι?
Γιατι το που γεννιεται ο καθενας ειναι τυχαιο, επομενως το να γεννηθει καποιος μεσα στο βαρβαρισμο, μπορει να συμβει το ιδιο οπως και το να γεννηθει στη χλιδη ή στη φτωχεια.
Δεν προκαθοριζει αποκλειστικα το μετα.
Μπορει αυτος να δραπετευσει, αλλαζοντας ο ιδιος και αποβαλλοντας εν τελει τον οποιο βαρβαρισμο υπηρχε εκει που γεννηθηκε, γιατι αλλαξε το μεσα του/τις πεποιθησεις του κλπ.
Επομενως ναι υπαρχει ελπιδα ας μην ειμαστε τερμα πεσιμιστες.

Εξήγησε μου ποιά ακριβώς ελπίδα είχε να σωθεί και να φτάσει στο enlightment ένας Οστρογότθος του 15ου αιώνα;
 
Top