Πολυτονικὸ σύστημα γραφής: ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ;

[Alejandro Papas]

Εγώ πάντως την μόρφωση την ταυτίζω με τα γράμματα, όχι με βιολογίες-χημείες-φυσικές κι ας μ αρέσουν

γιατι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρίσταρχος]

Ἐπαναλαμβάνω ὅτι τὸ συχνὸ ἐπιχείρημα "δὲν μοῦ ἀρέσει τὸ πολυτονικὸ διότι δὲ μᾶς χρησιμεύουν σὲ τίποτα οἱ τόνοι καὶ τὰ πνεύματα" εἶναι ἐντελῶς ἂστοχο γιατί μὲ τὴν ἲδια λογικὴ ἐφόσον καὶ τὰ πολλὰ ι,ε καὶ ο δὲν μᾶς χρησιμεύουν ἂς τὰ καταργήσουμε καὶ αὐτά... Κάτι ποὺ θὰ ἦταν πλήρης καταστροφὴ τῆς γλώσσης... Οἱ τόνοι καὶ τὰ πνεύματα ἀποτελοῦν μέρος τῆς ἑλληνικῆς καὶ ὅσο κι ἂν δὲν ἀρέσει σὲ καποιους πρέπει νὰ χρησιμοποιοῦνται.
Ὅπως πολὺ σωστὰ εἶπε ὁ Πατρεύς ἀνωτέρω, "οἱ γλωσσικὲς μεταρρυθμίσεις στὴν Ἑλλάδα ἔγιναν καθαρὰ γιὰ ἰδεολογικοὺς λόγους στὸ πλαίσιο μιᾶς ἀκραίας ἀντίδρασης πρὸς ὁποιαδήποτε πρακτικὴ ἡ ὁποία εἶχε παραμείνει μέχρι τὴ χοῦντα ἀπὸ τὴν προοδευτικὴ λαίλαπα ποὺ ἐνέσκηψε στὴ χῶρα ἀπὸ τὸ 1974 καὶ μετά", ἐπομένως ὅλες αὐτὲς οἱ γλωσσικὲς ἀλλαγὲς ὑποκίνησαν κατὰ κάποιον τρόπο καὶ διευκόλυναν αὐτὸ ποὺ σήμερα ὀνομάζουμε "παγκοσμοιοποίηση"... Τὸ μονοτονικὸ ἀποτελεῖ μέρος αὐτῆς τῆς ἐποχῆς τῆς ἀμφισβήτησης τῶν πάντων ποῦ ζοῦμε... Ὀδηγούμαστε σὲ μία παγκοσμοιοποιημένη κοινωνία γεμάτη ἂχρωμους καὶ ἂοσμους λαούς. Ὂποιος ἀπὸ ἐδῶ εἶναι κομμουνιστὴς θὰ διαφωνήσῃ μαζί μου καὶ δικαίως διότι ἡ συγκεκριμένη ἰδεολογία κρύβει μέσα της τὸν διεθνισμό. Κάτι παρόμοιο δηλαδὴ μὲ τὴν παγκοσμοιοποίηση... Ἐκεῖ λοιπὸν μπαίνει ἡ ἰδεολογικὴ παράμετρος. Πιστεύεις στὸν διεθνισμό; Εἶσαι ὑπὲρ τοῦ μονοτονικοῦ. Πιστεύεις στὴν ἰδέα τῆς πολιτισμικῆς διαφορετικότητας τῶν λαῶν; Στὴν ἰδέα δηλαδὴ πὼς ὄλοι οἱ λαοὶ τῆς γῆς μποροῦν νὰ ζήσουν ἀρμονικὰ μεταξύ τους, παρὰ τὶς ὅποιες διαφορὲς τους; Τότε εἶσαι ὑπὲρ τοῦ πολυτονικοῦ.
Πολυτονικὸ σημαίνει ἱστορία, ἑλληνικότητα. Κάποιοι θὰ τρέξουν ἀμέσως νὰ μὲ κατηγορήσουν ὡς ρατσιστή. Γιὰ ποιὸν λόγο; Ἐπειδὴ πιστεύω στὴν διαφορετικότητα καὶ τὴν ἰσότητα τῶν λαῶν; Στὸ δικαίωμα τῆς διατήρησης τῶν παραδόσεων ποὺ διαφοροποιοῦν τὸν ἕναν λαὸ ἀπὸ τὸν ἂλλον;
Ἂλλωστε σὲ ἕνα βάζο μὲ λουλούδια ἡ ποικιλία τῶν χρωμάτων καὶ τῶν ὀσμῶν εὶναι αὐτὴ ποὺ τὸ κάνει ὂμορφο καὶ καλαίσθητο...

Οἱ θέσεις ὑπὲρ ἢ κατὰ τοῦ πολυτονικοῦ εἰπώθηκαν.
Ἀπὸ κει καὶ πέρα ὁ καθένας κρίνει καὶ έπιλέγει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pop corn]

Ὂποιος ἀπὸ ἐδῶ εἶναι κομμουνιστὴς θὰ διαφωνήσῃ μαζί μου καὶ δικαίως διότι ἡ συγκεκριμένη ἰδεολογία κρύβει μέσα της τὸν διεθνισμό. Κάτι παρόμοιο δηλαδὴ μὲ τὴν παγκοσμοιοποίηση... Ἐκεῖ λοιπὸν μπαίνει ἡ ἰδεολογικὴ παράμετρος. Πιστεύεις στὸν διεθνισμό; Εἶσαι ὑπὲρ τοῦ μονοτονικοῦ. Πιστεύεις στὴν ἰδέα τῆς πολιτισμικῆς διαφορετικότητας τῶν λαῶν; Στὴν ἰδέα δηλαδὴ πὼς ὄλοι οἱ λαοὶ τῆς γῆς μποροῦν νὰ ζήσουν ἀρμονικὰ μεταξύ τους, παρὰ τὶς ὅποιες διαφορὲς τους; Τότε εἶσαι ὑπὲρ τοῦ πολυτονικοῦ.

λολ;
μα πώς τα καταφέρνετε πάντα όλες οι συζητήσεις να καταλήγουν στους κομμουνιστές;


ΥΓ: για πες μου όμως.
η φασολάδα είναι κομμουνιστικό φαγητό;
η γαριδομακαρονάδα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Ἐπαναλαμβάνω ὅτι τὸ συχνὸ ἐπιχείρημα "δὲν μοῦ ἀρέσει τὸ πολυτονικὸ διότι δὲ μᾶς χρησιμεύουν σὲ τίποτα οἱ τόνοι καὶ τὰ πνεύματα" εἶναι ἐντελῶς ἂστοχο γιατί μὲ τὴν ἲδια λογικὴ ἐφόσον καὶ τὰ πολλὰ ι,ε καὶ ο δὲν μᾶς χρησιμεύουν ἂς τὰ καταργήσουμε καὶ αὐτά... Κάτι ποὺ θὰ ἦταν πλήρης καταστροφὴ τῆς γλώσσης... Οἱ τόνοι καὶ τὰ πνεύματα ἀποτελοῦν μέρος τῆς ἑλληνικῆς καὶ ὅσο κι ἂν δὲν ἀρέσει σὲ καποιους πρέπει νὰ χρησιμοποιοῦνται.
Ὅπως πολὺ σωστὰ εἶπε ὁ Πατρεύς ἀνωτέρω,οἱ γλωσσικὲς μεταρρυθμίσεις στὴν Ἑλλάδα ἔγιναν καθαρὰ γιὰ ἰδεολογικοὺς λόγους στὸ πλαίσιο μιᾶς ἀκραίας ἀντίδρασης πρὸς ὁποιαδήποτε πρακτικὴ ἡ ὁποία εἶχε παραμείνει μέχρι τὴ χοῦντα ἀπὸ τὴν προοδευτικὴ λαίλαπα ποὺ ἐνέσκηψε στὴ χῶρα ἀπὸ τὸ 1974 καὶ μετά", ἐπομένως ὅλες αὐτὲς οἱ γλωσσικὲς ἀλλαγὲς ὑποκίνησαν κατὰ κάποιον τρόπο καὶ διευκόλυναν αὐτὸ ποὺ σήμερα ὀνομάζουμε "παγκοσμοιοποίηση"... Τὸ μονοτονικὸ ἀποτελεῖ μέρος αὐτῆς τῆς ἐποχῆς τῆς ἀμφισβήτησης τῶν πάντων ποῦ ζοῦμε... Ὀδηγούμαστε σὲ μία παγκοσμοιοποιημένη κοινωνία γεμάτη ἂχρωμους καὶ ἂοσμους λαούς. Ὂποιος ἀπὸ ἐδῶ εἶναι κομμουνιστὴς θὰ διαφωνήσῃ μαζί μου καὶ δικαίως διότι ἡ συγκεκριμένη ἰδεολογία κρύβει μέσα της τὸν διεθνισμό. Κάτι παρόμοιο δηλαδὴ μὲ τὴν παγκοσμοιοποίηση... Ἐκεῖ λοιπὸν μπαίνει ἡ ἰδεολογικὴ παράμετρος. Πιστεύεις στὸν διεθνισμό; Εἶσαι ὑπὲρ τοῦ μονοτονικοῦ. Πιστεύεις στὴν ἰδέα τῆς πολιτισμικῆς διαφορετικότητας τῶν λαῶν; Στὴν ἰδέα δηλαδὴ πὼς ὄλοι οἱ λαοὶ τῆς γῆς μποροῦν νὰ ζήσουν ἀρμονικὰ μεταξύ τους, παρὰ τὶς ὅποιες διαφορὲς τους; Τότε εἶσαι ὑπὲρ τοῦ πολυτονικοῦ.
Πολυτονικὸ σημαίνει ἱστορία, ἑλληνικότητα. Κάποιοι θὰ τρέξουν ἀμέσως νὰ μὲ κατηγορήσουν ὡς ρατσιστή. Γιὰ ποιὸν λόγο; Ἐπειδὴ πιστεύω στὴν διαφορετικότητα καὶ τὴν ἰσότητα τῶν λαῶν; Στὸ δικαίωμα τῆς διατήρησης τῶν παραδόσεων ποὺ διαφοροποιοῦν τὸν ἕναν λαὸ ἀπὸ τὸν ἂλλον;
Ἂλλωστε σὲ ἕνα βάζο μὲ λουλούδια ἡ ποικιλία τῶν χρωμάτων καὶ τῶν ὀσμῶν εὶναι αὐτὴ ποὺ τὸ κάνει ὂμορφο καὶ καλαίσθητο...

Οἱ θέσεις ὑπὲρ ἢ κατὰ τοῦ πολυτονικοῦ εἰπώθηκαν.
Ἀπὸ κει καὶ πέρα ὁ καθένας κρίνει καὶ έπιλέγει...
[/FONT]

Τι να πρωτοσχολιασω σε αυτο το ιδεολογικο αποκυημα φαντασιας...μεσα στην ανακριβεια και την προπαγανδα απο πανω ως κατω.Εδω δεν ξερεις,οπως φαινεται απο αυτα που γραφεις,ουτε την εννοια του διεθνισμου.
Απορω γιατι εξ αναγκης πρεπει να κρατησουμε ζωντανη καθε ηλιθια παραδοση.Κραταμε οτι μας ειναι χρησιμο και πρακτικο.Οτι βοηθαει την κοινωνια και την εξελιξη της.Παλι καλα,η κοινωνια μας δεν πιστευει στις παραπανω κενολογιες,ουτε γουσταρει απαρχαιωμενες συμπεριφορικες που τις αναγεις σε ενα πλαισιο εθνικης ''ανατασης''...
Επισης ναι,βρειτε next time,more εντεχνο τροπο υπερ της Χουντας
Genius.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dark_kronos]

Πιστεύεις στὸν διεθνισμό; Εἶσαι ὑπὲρ τοῦ μονοτονικοῦ. Πιστεύεις στὴν ἰδέα τῆς πολιτισμικῆς διαφορετικότητας τῶν λαῶν; Στὴν ἰδέα δηλαδὴ πὼς ὄλοι οἱ λαοὶ τῆς γῆς μποροῦν νὰ ζήσουν ἀρμονικὰ μεταξύ τους, παρὰ τὶς ὅποιες διαφορὲς τους; Τότε εἶσαι ὑπὲρ τοῦ πολυτονικοῦ.

Μην γενικευεις, πευτεις πολυ εξω και καταστρεφεις το κυρος των υπολιπων επιχειριματων σου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

λολζ η τρίτη επιλογή στο poll τα σπασε, γιατί φυσικά πολλοί θα έχουν πρόβλημα με το δικαίωμα του άλλου να γράφει όπως θέλει, ποιοι νομίζουν ότι είναι στο κάτω κατω;

Το πολυτονικό καταργήθηκε ως κάτι αναχρονιστικό και περιττό το οποίο απλά κρατά τη γλώσσα πίσω.Είναι σημαντικό μια γλώσσα με το πέρασμα του χρόνου να απλουστεύεται χωρίς βέβαια παράλληλα να γίνονται αλλοιώσεις στο νόημα, για να αυξάνεται η αποδοτικότητά της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

λολζ η τρίτη επιλογή στο poll τα σπασε, γιατί φυσικά πολλοί θα έχουν πρόβλημα με το δικαίωμα του άλλου να γράφει όπως θέλει, ποιοι νομίζουν ότι είναι στο κάτω κατω;

Το πολυτονικό καταργήθηκε ως κάτι αναχρονιστικό και περιττό το οποίο απλά κρατά τη γλώσσα πίσω.Είναι σημαντικό μια γλώσσα με το πέρασμα του χρόνου να απλουστεύεται χωρίς βέβαια παράλληλα να γίνονται αλλοιώσεις στο νόημα, για να αυξάνεται η αποδοτικότητά της.

Ἡ ἀποδοτικότητά της σὲ τί ἀκριβῶς; Στὸ νὰ βγάζῃ λεφτά; Μπορεῖς νὰ γίνῃς λίγο πιὸ συγκεκριμένος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Ἡ ἀποδοτικότητά της σὲ τί ἀκριβῶς; Στὸ νὰ βγάζῃ λεφτά; Μπορεῖς νὰ γίνῃς λίγο πιὸ συγκεκριμένος;

Στο να μπορείς να πεις περισσότερα με λιγότερη προσπάθεια. Σήμερα είτε πεις πχ "ακριβώς" με ψιλή και περισπωμένη είτε απλά με μια οξεία το ίδιο νόημα βγαίνει. Άρα ο τονισμός αυτος είναι περιττός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Στο να μπορείς να πεις περισσότερα με λιγότερη προσπάθεια. Σήμερα είτε πεις πχ "ακριβώς" με ψιλή και περισπωμένη είτε απλά με μια οξεία το ίδιο νόημα βγαίνει. Άρα ο τονισμός αυτος είναι περιττός.

Αὐτὸ δὲν ἔχει σχέση μὲ τὴν ἀποδοτικότητα τῆς γλώσσας. Ἔχει σχέση μὲ τὴν εὐκολία γραφῆς. Καμμία ὅμως γλῶσσα ἀπὸ τὶς μείζονες δὲν πληροῖ αὐτὰ τὰ χαρακτηριστικὰ οὔτε ὡς πρὸς τὸν τονισμὸ οὔτε ὡς πρὸς τὴν ὀρθογραφία. Μάλιστα οἱ χῶρες οἱ ὁποῖες ἔχουν τὴ μεγαλύτερη παραγωγικότητα στὸν κόσμο (Κίνα, Ἰαπωνία) χρησιμοποιοῦν ἀκόμα ἰδεογράμματα. Ἡ δὲ Νορβηγία ἡ ὁποία εἶναι μία ἀπὸ τὶς πλουσιώτερες χῶρες στὸν κόσμο, ἔχει καὶ ἐπίσημα διγλωσσία καθὼς ἄλλη εἶναι ἡ καθομιλουμένη γλῶσσα (nynorsk) καὶ ἄλλη ἡ ἐπίσημη (bokmel). Ἄλλωστε, ὁ γραπτὸς λόγος δὲν ὑπάρχει μόνο γιὰ νὰ ἀποτυπώνῃ τὸν προφορικό. Ἂν ἦταν ἔτσι, θὰ γράφαμε μὲ φωνητικὴ γραφή. ξέρεις καμμία γλῶσσα στὸν κόσμο ἡ ὁποία νὰ τὸ κάνῃ αὐτό;

Τέλος, ἐπειδὴ ὑπάρχει ἡ ἄποψη ὅτι ἡ γλῶσσα ὑπάρχει μόνο γιὰ νὰ ἱκανοποιῇ πρακτικοὺς σκοπούς, θὰ φέρω τὸ παράδειγμα τῶν σλαβικῶν γλωσσῶν. Ὅσα σλαβικὰ κράτη ἀσπάσθηκαν τὸν Παπισμό, υἱοθέτησαν τὸ λατινικὸ ἀλφάβητο (Πολωνία, Τσεχία, Κροατία, Σλοβενία, Σλοβακία) ἐνῷ ὅσες ἔμειναν στην Ὀρθοδοξία κράτησαν τὸ κυριλλικὸ ἀλφάβητο. Ἡ γραφικὴ ἀποτύπωση τῆς γλώσσας ἔδειξε τὴ διαφορετικὴ θρησκευτικὴ ἐπιλογή. Δὲν ἔπαιξε ῥόλο τὸ ὅτι τὸ λατινικὸ ἀλφάβητο ἦταν πιὸ οἰκονομικὸ ἐνῷ τὸ κυριλλικὸ εἶχε περισσότερα σημάδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gilda]

Δεν το χρησιμοποιώ, επειδή δεν ξέρω πως να το χρησιμοποιήσω.
Ήμουν στην τρίτη δέσμη και τότε γνώριζα πως να το χρησιμοποιώ.
Όμως τώρα πέρασαν τα χρόνια και τα ξέχασα όλα.
Μου φαίνεται όμως ωραίο όταν βλέπω κάποιον να το χρησιμοποιεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρίσταρχος]

Ἐρώτηση:
Τὸ νὰ λέῃ κάποιος πὼς εἶναι κομμουνιστὴς εἶναι κακό; Γιατὶ σᾶς πείραξε τόσο;
Χάουζ σοῦ κάνω θέτω ξανὰ ἕνα ἐρώτημα. Ἐφόσον πρέπει σύμφωνα μὲ τὰ λεγόμενα σου, τὰ πρακτικῶς χρήσιμα καὶ μόνον πρέπει νὰ χρησιμοποιοῦμε, ποιὸς ὁ λόγος νὰ διατηροῦμε στὴ γλῶσσα μας τὰ πολλὰ ε,ι καὶ ο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[πολυλογας]

ποιὸς ὁ λόγος νὰ διατηροῦμε στὴ γλῶσσα μας τὰ πολλὰ ε,ι καὶ ο;

Λεβεντόπαιδο Αρίστο, εκτός από το ύψος και το βάθος υπάρχει και το...γκρί!

Πάντως απορώ που υπάρχουν άνθρωποι στο κατώφλι του 2013 να ασχολούνται με βαρείες, δασείες και να τους έρχεται συνειρμικά στο νου ο ...ήλιος και πόσες περιστροφές έκανε γύρω του όταν ρωτούν τη γκόμενα πόσο χρονών είναι, αρχίζοντας το καμάκι.
Η επόμενη σκέψη θα είναι , αν την λένε προμηθέα, ο πρόγονος της ο ημίθεος θησέας και μέχρι να βρεις τις....ρίζες της μέσω του πολυτονικού να στην έχει φάει ο...βιοχημικός Aλέξαντρο Παπάς με την χαρτοσακούλα στο κεφάλι.

Αυτό δεν είναι σύστημα επικοινωνίας αλλά αποπροσανατολισμού, καλά κάνανε και το σουτάρανε, είμαστε που είμαστε για γέλια στα μάτια των ανεπτυγμένων λαών, που άφησαν τα λόγια εδώ και αιώνες περνώντας στις πράξεις, εμείς (κάποιοι...) θέλουμε πεισματικά να τα διατηρήσουμε βάζοντας και αναχρονιστικές...περισπωμένες.
Ξεκολάτε από την ατέρμονα πολυτονική μπουρδολογία, φτιάχτε και μια ρόδα ποδηλάτου αν μπορείτε μιλώντας μεταξύ σας έστω και με νοήματα, γιατί αλλιώς η οριστική διάλυση της Ελλάδας θα γραφτεί με.... πολυτονικό!

Αμάν πια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Ἐρώτηση:
Τὸ νὰ λέῃ κάποιος πὼς εἶναι κομμουνιστὴς εἶναι κακό; Γιατὶ σᾶς πείραξε τόσο;
Χάουζ σοῦ κάνω θέτω ξανὰ ἕνα ἐρώτημα. Ἐφόσον πρέπει σύμφωνα μὲ τὰ λεγόμενα σου, τὰ πρακτικῶς χρήσιμα καὶ μόνον πρέπει νὰ χρησιμοποιοῦμε, ποιὸς ὁ λόγος νὰ διατηροῦμε στὴ γλῶσσα μας τὰ πολλὰ ε,ι καὶ ο;

Αντε παλι τα ιδια...σου εξηγησα οτι αλλο πρακτικο και αλλο χρησιμο.Η Γλωσσα πρεπει να εχει καποια λογικη και πρακτικη υποσταση,και οχι να υπαρχει για να υπαρχει.Αυτο απαραιτητα δεν την θετει στην σφαιρα του χρησιμοθηρικου τροπου βλεψης.
Θελω μια γλωσσα πλουσια λεξιλογικα,αρα και εννοιολογικα,και οχι μια γλωσσα εντυπωσιασμου,για ιδεολογικους σκοπους.
Αμα θες συνθετο τροπο γραφης,να μιλας με γλωσσες προγραμματισμου Η/Υ που περιεχουν 70000 συμβολα.

Τα πολλα τωρα ε,ι και ο σε εμας εχουν πρακτικη σημασια διοτι εχουμε πολλες ομοηχες λεξεις.Αμα αυτες οι λεξεις καταργηθουν,και δημιουργηθουν νεες αλλα με το ιδιο νοημα,ας μην υπαρχουν πολλα ε,ι, και ο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρίσταρχος]

Αντε παλι τα ιδια...σου εξηγησα οτι αλλο πρακτικο και αλλο χρησιμο.Η Γλωσσα πρεπει να εχει καποια λογικη και πρακτικη υποσταση,και οχι να υπαρχει για να υπαρχει.Αυτο απαραιτητα δεν την θετει στην σφαιρα του χρησιμοθηρικου τροπου βλεψης.
Θελω μια γλωσσα πλουσια λεξιλογικα,αρα και εννοιολογικα,και οχι μια γλωσσα εντυπωσιασμου,για ιδεολογικους σκοπους.
Αμα θες συνθετο τροπο γραφης,να μιλας με γλωσσες προγραμματισμου Η/Υ που περιεχουν 70000 συμβολα.

Τα πολλα τωρα ε,ι και ο σε εμας εχουν πρακτικη σημασια διοτι εχουμε πολλες ομοηχες λεξεις.Αμα αυτες οι λεξεις καταργηθουν,και δημιουργηθουν νεες αλλα με το ιδιο νοημα,ας μην υπαρχουν πολλα ε,ι, και ο.

Δηλαδὴ ἐὰν στὸ μέλλον προωθηθεῖ μιὰ μεταρρύθμιση ποὺ νὰ λέει: καταργοῦνται κάποια φωνήεντα ὠστόσο δὲν πρόκειται νὰ ὑπάρξουν περιπτώσεις σύγχυσης ἐννοιλογικῶν, γραμματικῶν ἢ ἂλλων λοιπῶν ἀναταραξεων στὴν ἀπόδοση τοῦ νοήματος τῶν λέξεων θὰ ἤσουν ὑπέρ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Δηλαδὴ ἐὰν στὸ μέλλον προωθηθεῖ μιὰ μεταρρύθμιση ποὺ νὰ λέει: καταργοῦνται κάποια φωνήεντα ὠστόσο δὲν πρόκειται νὰ ὑπάρξουν περιπτώσεις σύγχυσης ἐννοιλογικῶν, γραμματικῶν ἢ ἂλλων λοιπῶν ἀναταραξεων στὴν ἀπόδωση τοῦ νοήματος τῶν λέξεων θὰ ἤσουν ὑπέρ;

οι σερβο-ορθοδοξοι αδερφοί μας το έκαναν παντως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Αὐτὸ δὲν ἔχει σχέση μὲ τὴν ἀποδοτικότητα τῆς γλώσσας. Ἔχει σχέση μὲ τὴν εὐκολία γραφῆς. Καμμία ὅμως γλῶσσα ἀπὸ τὶς μείζονες δὲν πληροῖ αὐτὰ τὰ χαρακτηριστικὰ οὔτε ὡς πρὸς τὸν τονισμὸ οὔτε ὡς πρὸς τὴν ὀρθογραφία. Μάλιστα οἱ χῶρες οἱ ὁποῖες ἔχουν τὴ μεγαλύτερη παραγωγικότητα στὸν κόσμο (Κίνα, Ἰαπωνία) χρησιμοποιοῦν ἀκόμα ἰδεογράμματα. Ἡ δὲ Νορβηγία ἡ ὁποία εἶναι μία ἀπὸ τὶς πλουσιώτερες χῶρες στὸν κόσμο, ἔχει καὶ ἐπίσημα διγλωσσία καθὼς ἄλλη εἶναι ἡ καθομιλουμένη γλῶσσα (nynorsk) καὶ ἄλλη ἡ ἐπίσημη (bokmel). Ἄλλωστε, ὁ γραπτὸς λόγος δὲν ὑπάρχει μόνο γιὰ νὰ ἀποτυπώνῃ τὸν προφορικό. Ἂν ἦταν ἔτσι, θὰ γράφαμε μὲ φωνητικὴ γραφή. ξέρεις καμμία γλῶσσα στὸν κόσμο ἡ ὁποία νὰ τὸ κάνῃ αὐτό;

Τέλος, ἐπειδὴ ὑπάρχει ἡ ἄποψη ὅτι ἡ γλῶσσα ὑπάρχει μόνο γιὰ νὰ ἱκανοποιῇ πρακτικοὺς σκοπούς, θὰ φέρω τὸ παράδειγμα τῶν σλαβικῶν γλωσσῶν. Ὅσα σλαβικὰ κράτη ἀσπάσθηκαν τὸν Παπισμό, υἱοθέτησαν τὸ λατινικὸ ἀλφάβητο (Πολωνία, Τσεχία, Κροατία, Σλοβενία, Σλοβακία) ἐνῷ ὅσες ἔμειναν στην Ὀρθοδοξία κράτησαν τὸ κυριλλικὸ ἀλφάβητο. Ἡ γραφικὴ ἀποτύπωση τῆς γλώσσας ἔδειξε τὴ διαφορετικὴ θρησκευτικὴ ἐπιλογή. Δὲν ἔπαιξε ῥόλο τὸ ὅτι τὸ λατινικὸ ἀλφάβητο ἦταν πιὸ οἰκονομικὸ ἐνῷ τὸ κυριλλικὸ εἶχε περισσότερα σημάδια.

Έχει σχέση και με την αποδοτικότητα. Για να στο πω αλλιώς στα πολύ παλιά χρόνια αν κάποιος ήθελε να αποτυπώσει 100 σακιά ρύζι έρπεπε να ζωγραφίζει 100 διαφορετικά σακιά ρύζι. Από ένα σημείο και μετά ο άνθρωπος είδε ότι είναι πιο αποδοτικό αντί να κάνει αυτά να γράψει απλώς "100 σακιά ρύζι". Είναι συμπύκνωση της πληροφορίας. Και με το πέρασμα του χρόνου αυτό εκσυγχρονίζεται και πάει σε άλα επίπεδα, τα νέα ελληνικά είναι απλούστερα από τα αρχαία, τα λατινικά με τα ιταλικά το ίδιο, και σε κάθε άλλη γλώσσα υποθέτω. Εκπτώσεις στην ποιότητα της επικοινωνίας όμως δεν έγιναν ποτέ και δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ γιατί τα standards είναι πάντα ίδια ( ή μπορεί και να αυξάνονται ) ωστόσο κανείς δεν μπορεί να πει το ίδιο και για το μέσο.

Παραγωγικότητα σε τι ακριβώς δεν καταλαβαίνω. Στη βιομηχανία, τη γεωργία, την αλιεία; Που και έτσι να το πηγαίναμε πρώτο θα μιλούσαμε πρωτίστως για χώρες όπως η Αμερική, ο Καναδάς, η Αυστραλία, η Αγγλία, η Γερμανία η Ρωσία και η Ν.Κορέα. Που και η Ασία λόγω της στενής συναναστροφής με τη Δύση έχει αναπτύξει οικονομία ( μάλιστα είχα διαβάσει δεν ξέρω αν είναι αλήθεια πως τα καλύτερα αγγλικά εκτός 'Αγγλων/Αμερικανών τα μιλούν Ιάπωνες λολ ).
Και δεύτερο αν ήταν έτσι η Ελλάδα θα ήταν μεταξύ των πλουσιότερων χωρών. Κι αυτά την ώρα που σε καίριους τομείς όπως η θρησκεία και η ελευθερία λόγου είμαστε ακόμα στα επίπεδα Πακιστάν.

Είναι λογικό σφάλμα από το "η γλώσσα δέχεται πολιτισμικές επιδράσεις" να καταλήγεις στο ότι η γλώσσα εξυπηρετεί σκοπούς. Η γλώσσα είναι ένα εργαλείο αυτό ναι. Επίσης πάλι, ναι προφανώς ως κομμάτι ενός πολιτισμού θα δεχτεί και επιδράσεις. Δέχεται όμως επιδράσεις, δεν επιδρά η ίδια. Είναι απλά ένα εργαλείο το οποίο όμως αλλάζει σύμφωνα με την κοινωνία που απαρτίζεται απ' αυτούς που το χρησιμοποιούν. Αυτό που προκαλεί όμως τις μεταβολές είναι πάντα οι άνθρωποι, όχι τα μέσα επικοινωνίας, τα οποία είναι απλά κάτι εξαρτόμενο και άψυχο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Δηλαδὴ ἐὰν στὸ μέλλον προωθηθεῖ μιὰ μεταρρύθμιση ποὺ νὰ λέει: καταργοῦνται κάποια φωνήεντα ὠστόσο δὲν πρόκειται νὰ ὑπάρξουν περιπτώσεις σύγχυσης ἐννοιλογικῶν, γραμματικῶν ἢ ἂλλων λοιπῶν ἀναταραξεων στὴν ἀπόδοση τοῦ νοήματος τῶν λέξεων θὰ ἤσουν ὑπέρ;

Ναι,εφοσον με αυτη την μεταρυθμιση δεν υπαρχει αντικτυπο στον λεξιλογικο πλουτο της ελληνικης γλωσσας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ελλόγιμος λαγός]

Η εξέλιξη των πραγμάτων είναι μονόδρομος, όπως ο άνθρωπος προσπαθεί να "μηδενίσει" τις αποστάσεις, έτσι και η απλοποίηση στην επικοινωνία είναι μετεξέλιξη, και η εμμονή σε πρακτικές άλλων, περασμένων εποχών, οπισθοδρόμηση!

Βέβαια, δεν είναι και λίγοι αυτοί που βαδίζουν με ένα βήμα εμπρός και δυο πίσω, είναι οι λεγόμενοι..... "νοσταλγοί του παρελθόντος"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρίσταρχος]

Ναι,εφοσον με αυτη την μεταρυθμιση δεν υπαρχει αντικτυπο στον λεξιλογικο πλουτο της ελληνικης γλωσσας.

Tὸ νόημα τῶν λέξεων ὅπως τὸ ἐννοεῖς δὲν θὰ χαθεῖ. Θὰ ἀλλοιωθεῖ ὅμως τὸ ἀλφάβητο. Ἕνα ἀλφάβητο δύο χιλιάδων ἐτῶν περίπου.
Ἡ πρακτικὴ σου πάντως ὅσο κι ἂν δὲν τὸ παραδέχεσαι ἀποσκοπεῖ σὲ πράγματα ποὺ μᾶς ἀφοροῦν πρακτικὰ ἂμεσα...

Ἐγὼ πάντως ἒγραφα, γράφω καὶ θὰ συνεχίσω νὰ γράφω διότι ὅπως λέγει καὶ ἡ ὑπογραφὴ μου (λόγια τῆς συγγραφέως Ζυράννας Ζατέλη):

"Πρὶν ἀπ᾿ ὅλα, μοῦ ἀρέσουν καὶ τ᾿ ἀγαπῶ...ἔτσι μοῦ ἔμαθε ἡ ἴδια ἡ γλῶσσα νὰ τὴ γράφω, καὶ ἔτσι ὑπάρχει μέσα μου ὡς «εἰκόνα» καὶ βίωμα: μὲ αὐτὲς τὶς μικρὲς φτεροῦγες πάνω ἀπὸ τὶς λέξεις... Προσωπικὰ δὲν σκοπεύω νὰ τὶς ἀποχωριστῶ καὶ κανένας ὑπουργικὸς νόμος ἢ «ἐκσυγχρονισμὸς» δὲν κατάφερε νὰ μὲ πείσει ὅτι δὲν χρειάζονται, δὲν χρησιμεύουν σὲ τίποτε. Γιὰ κάποια πράγματα ἔχω νὰ ἀντιτάξω ὅτι μᾶς χρησιμεύουν γιὰ τὴν ὀμορφιά τους —γιὰ τὴ παραξενιά τους—, μᾶς ὀφελοῦν ἀκριβῶς ἐπειδὴ μᾶς παιδεύουν καὶ λίγο ἀπὸ τὴ παιδική μας ἡλικία.Στὶς μέρες μας, ἀφοῦ καταφέραμε νὰ κάνουμε τὸ δύσκολο δυσάρεστο —καὶ βέβαια, στὰ πρῶτα «δύσκολα» ἐντάξαμε καὶ τὸ πολυτονικό—, πηδήσαμε αἴφνης πάνω στὴν εὐκολία καὶ στὴν ἐν γένει ρηχότητα καὶ δὲ λέμε νὰ ξεκολλήσουμε ἀπὸ κεῖ. Παγίδα αὐτὴ ἡ εὐκολία καὶ βάλτος ἡ ρηχότητα"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρίσταρχος]

Λεβεντόπαιδο Αρίστο, εκτός από το ύψος και το βάθος υπάρχει και το...γκρί!

Πάντως απορώ που υπάρχουν άνθρωποι στο κατώφλι του 2013 να ασχολούνται με βαρείες, δασείες και να τους έρχεται συνειρμικά στο νου ο ...ήλιος και πόσες περιστροφές έκανε γύρω του όταν ρωτούν τη γκόμενα πόσο χρονών είναι, αρχίζοντας το καμάκι.
Η επόμενη σκέψη θα είναι , αν την λένε προμηθέα, ο πρόγονος της ο ημίθεος θησέας και μέχρι να βρεις τις....ρίζες της μέσω του πολυτονικού να στην έχει φάει ο...βιοχημικός Aλέξαντρο Παπάς με την χαρτοσακούλα στο κεφάλι.

Αυτό δεν είναι σύστημα επικοινωνίας αλλά αποπροσανατολισμού, καλά κάνανε και το σουτάρανε, είμαστε που είμαστε για γέλια στα μάτια των ανεπτυγμένων λαών, που άφησαν τα λόγια εδώ και αιώνες περνώντας στις πράξεις, εμείς (κάποιοι...) θέλουμε πεισματικά να τα διατηρήσουμε βάζοντας και αναχρονιστικές...περισπωμένες.
Ξεκολάτε από την ατέρμονα πολυτονική μπουρδολογία, φτιάχτε και μια ρόδα ποδηλάτου αν μπορείτε μιλώντας μεταξύ σας έστω και με νοήματα, γιατί αλλιώς η οριστική διάλυση της Ελλάδας θα γραφτεί με.... πολυτονικό!

Αμάν πια

Τὰ πλουσιώτερα κράτη τοῦ κόσμου εἶναι ἂκρως αὐταρχικὰ σὲ γλωσσικὰ ζητήματα (βλ. Κίνα, Γερμανία, Νορβηγία κ.λ)... Καὶ αὐτὸ δὲν εἶναι καθόλου τυχαῖο. Ἐμεῖς ἐδῶ εἲμαστε ψαρωμένοι μὲ αὐτὸ ποὺ γίνεται στὶς ΗΠΑ (πχ ὄπου αὐτὲς οἱ ἀλλαγὲς ἒγιναν γιὰ τελείως διαφορετικοὺς λόγους ἀπ' ὅτι γίνονται ἐδῶ) καὶ θέλουμε γιὰ νὰ θεωρούμαστε προοδευτικοὶ ἢ ἀνοιχτόμυαλοι, ἀντιγράφουμε τέτοιες πρακτικές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.