Antoni Gaudi
Νεοφερμένο μέλος


Επίσης, η αρχαία ελληνική ήταν εν μέρει γλώσσα με μουσικό τονισμό (σημασία είχε το τονικό ύψος της φωνής στην τονισμένη συλλαβή), ενώ η νέα ελληνική είναι γλώσσα με δυναμικό τονισμό (σημασία έχει η ένταση και η διάρκεια της φωνής στην τονισμένη συλλαβή).
Συνεπώς σήμερα δεν εξυπηρετεί κάποιον ιδιαίτερο σκοπό η χρήση τόνων. Πιο χρήσιμο θα ήταν να μελετήσουμε εις βάθος την αρχαία στα στάδιά της, χωρίς να συγχύζουμε τον κόσμο με το ακανόνιστο μείγμα συγχρονιών της (τεχνητής) καθαρεύουσας.
Ένα πρώτο βήμα είναι να διδαχθούμε πώς προφερόταν όντως η αρχαία και όχι να τη διαβάζουμε όπως τη νέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος


ας ξαναγυρισουμε στα αρχαια κατευθειαν,,αφου ετσι και αλλιως ατονικοι ειμαστε πια.
πολυπλοκο μου ακουγεται,,εδω τωρα μπερδευομαστε.. φανταστητε τοτε..(σημασία είχε το τονικό ύψος της φωνής στην τονισμένη συλλαβή)
μακαρι,,ενδιαφερον θα ηταν..Ένα πρώτο βήμα είναι να διδαχθούμε πώς προφερόταν όντως η αρχαία και όχι να τη διαβάζουμε όπως τη νέα.
αλλα δεν ειμαστε σιγουροι για τον αρχαιο ηχο της γλωσσας,,,δεν ειχαμε κασσετες τοτε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος


. Εξ’ άλλου είναι παραδεκτό το ότι η αρχαία Ελληνική γλώσσα, διεγείρει τον ανθρώπινο εγκέφαλο κατα μοναδικό τρόπο.
Είναι δηλαδή κάτι σαν τη Goa Trance?

Μήπως επηρεάζει και όλα τα κέντρα ενέργειας του σώματος?? Γουστάρω... Ή μάλλον, ἀρέσκομαι. 8)
αλλα δεν ειμαστε σιγουροι για τον αρχαιο ηχο της γλωσσας
Τα αρχαία ελληνικά της περιόδου που αναφερόμαστε δεν ομιλούντο. Ετραγουδούντο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Antoni Gaudi
Νεοφερμένο μέλος


πολυπλοκο μου ακουγεται,,εδω τωρα μπερδευομαστε.. φανταστητε τοτε..
αλλα δεν ειμαστε σιγουροι για τον αρχαιο ηχο της γλωσσας,,,δεν ειχαμε κασσετες τοτε..
Για τους αρχαίους δεν ήταν περίπλοκο γιατί έτσι μιλούσαν. Η γλώσσα είναι κάτι φυσικό, το παιδί τη μαθαίνει χωρίς πρόβλημα.
Για την προφορά δεν είμαστε 100% σίγουροι, αλλά υπάρχουν τεχνικές της ιστορικο-συγκριτικής γλωσσολογίας που μας δίνουν μεγάλο ποσοστό βεβαιότητας (π.χ. ενδείξεις από άλλες γλώσσες, ομοιοκαταληξίες σε έμμετρα κείμενα κλπ.).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος


Έτσι, πέστα ρε Μάξιμε!! Γι' αυτό λέω ότι μου λείπουν οι δοτικές, είναι περιεκτικότερες...Και όμως, από το 1971 (πρώτη γυμνασίου), θυμάμαι το <<πιστόν φίλον εν πόνοις και κινδύνοις γιγνώσκεις>>.
Μου μοιάζει με πίνακα ζωγραφικής για τον πλούτο των νοημάτων που βγάζει.
Και αν πάω να τον μετατρέψω στην σημερινή, είναι σαν ασπρόμαυρη φωτοτυπία.![]()

Κοίτα, όπως το δει κανείς. Η Αρχαία Ελληνική ήταν γλώσσα όπου κάποιος θα μπορούσε να σου πει, ότι την μιλάς... ανορθόγραφα.πολυπλοκο μου ακουγεται,,εδω τωρα μπερδευομαστε.. φανταστητε τοτε..

...άσε δηλαδή, που θα μπορούσαν να σε γιουχάρουν, επειδή την μιλάς... φάλτσα!!Αρχική Δημοσίευση από Ρεμπεσκές:Τα αρχαία ελληνικά της περιόδου που αναφερόμαστε δεν ομιλούντο. Ετραγουδούντο.

Η Υψηλή Γλώσσα των Ξωτικών δηλαδής κι ύστερα άντε να κατηγορήσεις όλους τους Έλληνες ότι είμαστε ελαφρώς φαντασμένοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος


Εἶμαι πανευτυχὴς διότι μέσω αὐτοῦ τοῦ βήματος μοῦ δίδεται ἡ δυνατότητα αὐτή.

Πεῖτε μου λοιπόν, εἲσαστε ὑπὲρ ἢ κατὰ αὐτοῦ τοῦ συστήματος γραφῆς καὶ γιατί;
Σημείωση:
Τα μηνύματα 1 έως 25 προέρχονται από το προϋπάρχον θέμα με τίτλο "Πολυτονικό: Σας φαίνεται κουραστικό;" που συγχωνεύτηκε με το παρόν θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro Papas
Περιβόητο μέλος


κατα με μια δοση αδιαφοριας

εγω θελω να γραφω με κεφαλαια γραμματα και κολλητα τις λεξεις! γινεται?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gregory nub
Διάσημο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro Papas
Περιβόητο μέλος


Δεν είναι κι άσχημο το πολυτονικό, η φυσική κατάσταση θα ναι πιστεύω, αφού τα ελληνικά πάντα έτσι γράφονταν, τώρα τελευταία τα χουμε κάνει μόνο με 1 τόνο.
Στην αρχαιότητα η ελληνική γραφή ήταν μόνο κεφαλαιογράμματη και χωρίς τόνους. Η εφεύρεση των τόνων αποδίδεται στον Αλεξανδρινό γραμματικό Αριστοφάνη το Βυζάντιο (τέλος 3ου - αρχές 2ου αιώνα π.Χ.), με σκοπό την πιστότερη απεικόνιση του μέτρου στο έργο του Ομήρου και των μελικών ποιητών. Λόγω της αντικατάστασης του μουσικού τονισμού από τον δυναμικό ήδη από τα ελληνιστικά χρόνια, η ανάγνωση των κλασικών κειμένων είχε καταστεί ιδιαίτερα δύσκολη. Οι μαθητές και οι λόγιοι χρειάζονταν κάποια διακριτικά σημάδια για να αναγνωρίζουν σωστά τις λέξεις και να αποδίδουν σωστά το μέτρο. Έτσι καθιερώθηκε σταδιακά η εφεύρεση του Αριστοφάνη του Βυζάντιου, που αρχικά όμως χρησιμοποιήθηκε μόνο σε ορισμένα λογοτεχνικά έμμετρα έργα (απουσιάζει από καθημερινά κείμενα, όπως επιστολές και έγγραφα) και μάλιστα καθόλου συστηματικά (συχνότατα έχει προστεθεί από άλλο γραφέα ή διορθωτή).[2]
Η πρώτη σποραδική χρήση των τόνων εντοπίζεται σε φιλολογικούς παπύρους του 1ου αι. π.Χ. Χρειάστηκαν όμως πολλοί αιώνες για να αρχίσει να γενικεύεται η χρήση τους και μόνο από τον 8ο μ.Χ. αιώνα και έπειτα φαίνεται ότι ίσως είχαν πια καθιερωθεί
πηγη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gregory nub
Διάσημο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mourningStar
Νεοφερμένο μέλος


Οποτε κατα,γιατι δεν εχουν καμια ουσιαστικη χρηση,περα απο κολλημα μερικων,χωρις λογο και ουσια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gregory nub
Διάσημο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
prinCess.
Επιφανές μέλος


Γιατί είναι ανούσιο και δε βρίσκω λόγο να το κάνει κανείς.
Εκτός κι αν είναι προχωρημένης ηλικίας και έχει μάθει να γράφει έτσι, οπότε δε μπορεί να γράφει αλλιώς.
Αλλά οκ, ο καθένας ό,τι θέλει κάνει. Απλά το θεωρώ και λίγο "πουλάω-μούρη".
Τεςπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος


.έλληνες πρωτο οι ,προγονοι ημων γνησιοι οι οπως βουστροφηδον σε γράφοντας ,κρισης καιρους τους αυτούς σε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Monte Cristo
Πολύ δραστήριο μέλος


Εξάλλου ο επίσημος τρόπος γραφής είναι το μονοτονικό σύστημα.
Δεν καταλαβαίνω λοιπόν, γιατί το χρησιμοποιούν στον καθημερινό τους (γραπτό) λόγο.
Από την άλλη, υπάρχουν πολλοί που γράφουν βιβλία στο πολυτονικό, για παράδειγμα. Κυκλοφορούν επίσης και εφημερίδες με αυτό το σύστημα. Εκεί μιλάμε όμως για ένα πνευματικό τους προϊόν που το εμπορεύονται και που απευθύνεται σε συγκεκριμένους αναγνώστες που θα το αγοράσουν για αυτό που είναι. Σε αυτήν την περίπτωση το καταλαβαίνω (αν και ευχαριστώ, δεν θα πάρω

Δεν έχει όμως καμιά σχέση αυτή η χρήση του πολυτονικού με την χρήση του στον καθημερινό γραπτό λόγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loreley
Περιβόητο μέλος


Εφόσον όλα στις μέρες μας εξελίσσονται, έτσι και γίνεται και στην γλώσσα/σύστημα γραφής. Δεν λέω, να υπάρχουν τα αρχαία ως μάθημα, αλλά όχι και να γράφουμε με πολυτονικό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος


Κατά.
Γιατί είναι ανούσιο και δε βρίσκω λόγο να το κάνει κανείς.
Εκτός κι αν είναι προχωρημένης ηλικίας και έχει μάθει να γράφει έτσι, οπότε δε μπορεί να γράφει αλλιώς.
Αλλά οκ, ο καθένας ό,τι θέλει κάνει. Απλά το θεωρώ και λίγο "πουλάω-μούρη".
Τεςπα.
Δεν είναι μούρη, αλλά ούτε συντηρητισμός. Είναι αντίστασις κατά της γενικής παρακμής και του ψευδοπροοδευτισμού των greeklish και της ανάμεικτης γλώσσης νεοελληνικών του πρωκτού (κοινώς του κώλου


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος


Η 4η επιλογή που είναι;
Θα έλεγα, "δεν έχω πρόβλημα με αυτούς που το επιλέγουν". Ωστόσο, αποφεύγω να διαβάζω αυτά που γράφουν. Μου είναι εξαιρετικά ξένος και κουραστικός τρόπος γραφής. Όπως σε άλλους τα greeklish. Ή τα κεφαλαία σε μερικούς άλλους.
Εξάλλου ο επίσημος τρόπος γραφής είναι το μονοτονικό σύστημα.
Δεν καταλαβαίνω λοιπόν, γιατί το χρησιμοποιούν στον καθημερινό τους (γραπτό) λόγο.
Από την άλλη, υπάρχουν πολλοί που γράφουν βιβλία στο πολυτονικό, για παράδειγμα. Κυκλοφορούν επίσης και εφημερίδες με αυτό το σύστημα. Εκεί μιλάμε όμως για ένα πνευματικό τους προϊόν που το εμπορεύονται και που απευθύνεται σε συγκεκριμένους αναγνώστες που θα το αγοράσουν για αυτό που είναι. Σε αυτήν την περίπτωση το καταλαβαίνω (αν και ευχαριστώ, δεν θα πάρω)
Δεν έχει όμως καμιά σχέση αυτή η χρήση του πολυτονικού με την χρήση του στον καθημερινό γραπτό λόγο.
Ὅταν λέμε ὅτι ὁ ἐπίσημος τρόπος γραφῆς εἶναι τὸ μονοτονικὸ σύστημα, σημαίνει ὅτι τὰ ἐπίσημα ἔγγραφα τοῦ κράτους γράφονται σὲ μονοτονικό. Ὁ καθένας στὰ προσωπικά του ἔγγραφα μπορεῖ νὰ γράφῃ ὅπως ἐπιθυμεῖ.
Προσωπικά, γράφω παντοῦ (καὶ ὅταν λέμε παντοῦ, ἐννοοῦμε παντοῦ)* σὲ πολυτονικό. Τὸ κάνω γιὰ δύο λόγους· πρῶτον, λόγῳ γλωσσικῆς εὐαισθησίας καὶ ἐξοικείωσης μὲ κείμενα γραμμένα σὲ αὐτὸ τὸ σύστημα καὶ δεύτερον γιὰ λόγους αἰσθητικοὺς καθὼς μοῦ φαίνεται πολὺ πιὸ ὄμορφο ἕνα κείμενο σὲ πολυτονικὸ ἐνῷ ἕνα σὲ μονοτονικὸ μοῦ φαίνεται ξερὸ καὶ ἄχρωμο. Δὲν τὸ κάνω γιὰ νὰ πουλήσω μούρη· αὐτὸ ἀποδεικνύεται ἐπειδὴ ἁπλούστατα τὸ χρησιμοποιῶ χωρὶς διακρίσεις καὶ ὄχι μόνο ἐκεῖ ὅπου πιθανώτατα θὰ ἐλάμβανα θετικὰ σχόλια.
Ἐν τέλει, πιστεύω ὅτι ἡ υἱοθέτηση τοῦ μονοτονικοῦ (ὅπως καὶ ἡ ἐπιβολὴ τῆς δημοτικῆς) ἐπιβλήθηκε ὄχι γιὰ λόγους γλωσσικοὺς, ἀλλὰ ξεκάθαρα γιὰ ἰδεολογικοὺς λόγους καὶ ὑπῆρξε μεγάλη δόση λαϊκισμοῦ σὲ αὐτὲς τὶς ἀποφάσεις· ὅλα ἔπρεπε νὰ γίνουν πιὸ εὔκολα γιὰ νὰ μὴν παραπονιοῦνται τὰ παιδιὰ καὶ οἱ γονεῖς τους. Τὶς θλιβερὲς συνέπειες αὐτῆς τῆς λογικῆς τὶς βλέπουμε σήμερα (ἰδίως στὶς φιλοσοφικὲς σχολὲς ἀλλὰ ὄχι μόνο) μὲ τὴν ὑπερπληθώρα ἡμιμαθῶς πτυχιούχων οἱ ὁποῖοι στὴν πραγματικότητα δὲν γνωρίζουν αὐτὸ τὸ ὁποῖο σπούδασαν. Ἐλπίζω κάποια στιγμὴ ἡ Ἑλλάδα νὰ ἀπαλλαγῇ ἀπὸ τὴ μεγάλη μάστιγα τοῦ λαϊκισμοῦ καὶ ἴσως τότε μπορέσουμε νὰ πᾶμε μπροστά.
*στὴ διαδικτυακὴ συνομιλία σὲ πραγματικὸ χρόνο (τσὰτ) κάνω μία ἐξαίρεση γιὰ λόγους οἰκονομίας χρόνου. Ἐπίσης στὰ ἡλεκτρονικὰ μηνύματα (e-mail) καθὼς μερικὲς φορὲς μὲ τὶς κωδικοποιήσεις ποὺ χρησιμοποιεῖ ὁ καθένας ἴσως νὰ μὴν εἶναι δυνατὸ νὰ διαβάσῃ τὸ μήνυμά μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος


Στο θεμα μας,κατα.Δεν υπαρχει λογος,να αρνουμαστε την συνεχη εξελιξη της γλωσσα μας,συμφωνα με τις αναγκες μας.Επισης,θεωρω οτι τα ατομα που γραφουν σε πολυτονικο,το κανουν καθαρα για λογους εντυπωσιασμου,ασχετα αμα το αρνουνται.
Η επισημη γλωσσα στην Ελλαδα,ειναι τα Νεα Ελληνικα.Σε αυτη θα πρεπει να γραφουμε ολοι,στην πλειονοτητα των κειμενων μας.
Αλλιως,προκυπτει ενα αλλο πρακτικο προβλημα-->οτι ενδεχεται καποιος να μην καταλαβαινει τι γραφουμε.Δεν γινεται επειδη εγω ξερω αρχαια,να αρχισω να γραφω στο φορουμ αρχαια.Διοτι,πολυ απλα θα χαθει ο σκοπος της γλωσσας,που δεν ειναι η επειδειξη της ιδεολογικης ''ανωτεροτητας''(εδω γελαμε),αλλα η επιτευξη επικοινωνιας μεταξυ των ανθρωπων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
prinCess.
Επιφανές μέλος


Δεν είναι μούρη, αλλά ούτε συντηρητισμός. Είναι αντίστασις κατά της γενικής παρακμής και του ψευδοπροοδευτισμού των greeklish και της ανάμεικτης γλώσσης νεοελληνικών του πρωκτού (κοινώς του κώλουκαι αγγλικών, ένα μείγμα που είναι πλέον ένα έκτρωμα. Eίναι ένα είδος αντίστασης ή συμβολισμός ανεξαρτήτως πολιτικού χρώματος. 'Οσοι το μπορούν, το κάνουν. Εγώ δεν το μπορώ. Προσπάθησα, αλλά δεν τα θυμάμαι, τα είχα προλάβει πολύ μικρός και από τότε τα ξέχασα. Δύναμαι να γράφω εις την καθαρεύουσα, αλλά ακόμα θέλω άσκησιν, κάνω πολλά λάθη
'Ερχεται ο νέος φασισμός της αναστοχαστικής ναρκοκουλτούρας των δήθεν. Ετοιμαστείτε να ακούσετε ό,τι πιο παλαβόν και ό,τι πιο ελκυστικόν. Καλό το δόλωμα. Αντισταθείτε ! Μην λησμονείτε ότι ο φασισμός έχει πολλά πρόσωπα. Η επιβολή της μόδας σας έχει μετατρέψει μια μάζα άβουλων σκλάβων. Το σύστημα είδε ότι δεν το παίρνει άλλο και έχει ήδη έτοιμη την εναλλακτική του λύση, τους νέους σας σωτήρες. 'Οχι greeklish θα γράφετε σε λίγο, όχι αγγλικά θα ομιλείτε, θα αρχίσετε και να μουγκρίζετε αναστοχαστικά σαν τα ζώα. Αναλάβετε τας προσωπικάς σας ευθύνας και μην περιμένετε από κανέναν λαοπλάνο και κανέναν σωτήρα πολιτικάντη. Μεγαλύτερη επανάστασις από την προσωπική συνειδησιακή δεν υπάρχει.
Έτσι όπως το περιέγραψες ήταν σα να χλευάζεις αυτά που λες ο ίδιος.
Μιλάς για τα greeklish και πας στο άλλο άκρο, λες και η γραφή απλών ελληνικών με απλούς τόνους δεν υπάρχει στις επιλογές.
Γράφεις με το πολυτονικό επειδή θες κι επειδή σου αρέσει [αυτό το σέβομαι κι ας πούμε ότι προσπαθώ να το καταλάβω], κι όχι επειδή "επαναστατείς" και πας κόντρα σε όλους για να φανείς πιο κυριλάτος και δε ξέρω γω τι. Ας μη σχολιάσω καν τη καθαρεύουσα. Κι αυτό μόδα είναι αν αρχίσει έτσι, οπότε ναι, είναι πουλάωμούρη indeed και προσπαθώ να φανώξεχωριστόςκαιγαμάτος μπροστά σε όλα τα χαζά άβουλα παρακμιακά ζωάκια της εποχής μου.
Νο. Αλλού κάνεις επανάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 6 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.