Memetchi
Διάσημο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.553 μηνύματα.
Τι ακριβώς θες να διεκδικήσουν; Ο κόσμος τους είναι ήδη αυτός που θεωρούν ως default και όπως λέει και η λέξη θέλουν να τον συντηρήσουν στάσιμο, οτιδήποτε είναι να αλλάξει, θα αλλάξει για να πάει πίσω σε αυτό που γνώριζαν. Δεν υπάρχει κάτι να προστεθεί.Είδες ποτέ συντηρητικούς να κάνουν τίποτα τέτοιο; Από το 2024 που επικράτησε ο Τραμπ χαμήλωσαν τους τόνους και περιμένουν μαγικά αυτή τη τετραετία η κοινωνία να αυτορρυθμιστεί και να πάει πίσω σε πιο συντηρητικές δεκαετίες.
Αν και αυτά που λες τα λένε από την αντίθετη ο πιο αριστερός χώρος. Ότι οι άλλοι είναι πιο οργανωμένοι κτλ κτλ.
Πως θα έπρεπε να ήταν οι ενθεοιΜουσουλμάνος, δημοκρατικός σοσιαλιστής και υπέρ των queer.
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.923 μηνύματα.
Εμένα πιο πολυ μου έκανε εντύπωση που είναι τόσο νέος μονο 34 χρόνων, μπράβο του
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 23.827 μηνύματα.
Δεν θα το έλεγα. Στις ΗΠΑ υπάρχει μια (σύμφωνα με τους αντιτραμπικούς) δεσποτική συντηρητική κυβέρνηση. Και όμως στις ΗΠΑ εξακολουθούν να υπάρχουν πράγματα όπως γάμοι και υιοθεσίες ομοφυλόφιλων, φυλομεταβάσεις, σατανικές εκκλησίες, νόμιμα ναρκωτικά, νόμιμες εκτρώσεις και πολλά άλλα που είναι φύσει αντίθετα με τη συντηρητική αντίληψη για τη ζωή. Άντε πες ο Τραμπ θα ήθελε να τα καταργήσει όλα αυτά αλλά υπάρχουν συνταγματικά θεμελιωμένα ζητήματα που δεν λύνονται με ένα προεδρικό διάταγμα. Οι συντηρητικοί που είναι τώρα που έχουν έναν "δεσποτικό" πρόεδρο υπέρ τους να πιέσουν την κατάσταση για αλλαγή;Τι ακριβώς θες να διεκδικήσουν; Ο κόσμος τους είναι ήδη αυτός που θεωρούν ως default και όπως λέει και η λέξη θέλουν να τον συντηρήσουν στάσιμο, οτιδήποτε είναι να αλλάξει, θα αλλάξει για να πάει πίσω σε αυτό που γνώριζαν. Δεν υπάρχει κάτι να προστεθεί.
Μπορώ να σε δείξω το πιο απλό παράδειγμα. Όταν έγινε η συνταγματική τροπολογία Roe n Wade όπου το δικαίωμα στην άμβλωση έπαψε να είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο σε ομοσπονδιακό επίπεδο, οι συντηρητικοί πανηγύρισαν λες και ήταν μια απόλυτη νίκη (που δεν ήταν νίκη κανενός αφού απλά η ευθύνη μεταβιβάστηκε σε κάθε πολιτεία). Θα περίμενες να πιέσουν ακόμα περισσότερο να γίνει το ακριβώς αντίθετο, να απαγορευτούν οι εκτρώσεις σε ομοσπονδιακό επίπεδο. Τίποτα, πανηγύρισαν μια νίκη που τυπικά δεν ήταν νίκη ή ήττα κανενός. Οι αριστερολίμπεραλς δεν θα το έκαναν ποτέ αυτό. Αν τα πράγματα ήταν αλλιώς και σε ένα παράλληλο σύμπαν το Roe n Wade σταματούσε την απαγόρευση των αμβλώσεων σε ομοσπονδιακό επίπεδο, τότε οι αριστεροί δεν θα έχαναν ούτε λίγο χρόνο για πανηγυρισμούς και ευθύς θα έβγαιναν μπροστά με συνθήματα "Δεν σταματάμε μέχρι να γίνει ομοσπονδιακό δικαίωμα παντού, ούτε βήμα πίσω!" και τέτοια.
Το πώς θα έπρεπε να είναι οι πιστοί το αναφέρει σωστά σε ένα βίντεο του ο Αχμέντ Ελντιν (ιδιοκτήτης του blog "IslamforGreeks") στο οποίο κράζει όσους δηλώνουν πιστοί μουσουλμάνοι ή χριστιανοί και παράλληλα ακολουθούν κάποιο πολιτικό δόγμα είτε είναι εθνικισμός είτε είναι κομμουνισμός.Πως θα έπρεπε να ήταν οι ενθεοι
touvlo
Διάσημο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει από Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3.676 μηνύματα.
δεν είναι τρικυμία εν κρανίω. Είναι έξω απ τα δικά σου <<κλισέ>>. Και μεις σκεφτόμαστε ελεύθερα, όχι καπελωμέναΜουσουλμάνος, δημοκρατικός σοσιαλιστής και υπέρ των queer. Η απόλυτη τρικυμία εν κρανίω.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 23.827 μηνύματα.
Δεν υπάρχουν κλισέ σε ζητήματα θρησκείας. Η θρησκεία είναι κάτι το μεταφυσικό. Στην περίπτωση των Αβρααμικών είναι η απόλυτη αλήθεια χωρίς να επιδέχεται κριτική ή αναμόρφωση για να μπει στο «κλίμα της εποχής». Το Ισλάμ έχει ένα ξεκάθαρο σύστημα που διέπει τον δημόσιο και τον ιδιωτικό βίο των πιστών (και των απίστων) μέσω του Κορανίου και των χαντίθ αλλά και της χαλιφικής παράδοσης αιώνων. Δεν μπορείς να είσαι πιστός μουσουλμάνος και δημοκρατικός σοσιαλιστής ή φιλελεύθερος ή κομμουνιστής ή εθνικιστής ή όλα τα υπόλοιπα. Ειδικά δε στην περίπτωση του παντρέματος Ισλάμ και «κοινωνικών δικαιωμάτων» η γελοιότητα σπάει όλα τα κοντέρ.δεν είναι τρικυμία εν κρανίω. Είναι έξω απ τα δικά σου <<κλισέ>>. Και μεις σκεφτόμαστε ελεύθερα, όχι καπελωμένα
Θυμίζει και κάτι ακόμα πιο γελοίους σε εσάς εκεί πάνω που εμφανίζονται με πολύχρωμα σημαιάκια Allah loves equality και καμένες φεμινίστριες ιμάμισσες (ο paskmak πρέπει να το είχε αναφέρει αυτό αλλά το έχω διαβάσει και από αλλού κιόλας) που λειτουργούν δικαιωματιστικά τζαμιά.
Memetchi
Διάσημο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.553 μηνύματα.
Ναι οκει κατάλαβα τι λες. Αρχικά μπορεί να είναι οι πιο στάσιμοι ιδεολογικά, αλλά και αυτά τα στανταρν στον μέσο τουλάχιστον ψηφοφόρο σιγά σιγά αλλάζουν (σαν τα δικά σου ένα πράγμα που έπεσαν και άλλο). Δηλαδή ακόμα και αν πιστεύουν σε ένα παραδοσιακό οικογενειακό μοντέλο, ποιο είναι το ποσοστό που θα διεκδικούσε να πάμε πίσω στο να μένουν οι γυναίκες ολοκληρωτικά στο σπίτι με ο,τι αυτό συνεπάγεται για την κοινωνικοπολιτική ζωή τους; Δεύτερον πολλά από αυτά που λες λίγο λίγο τα αλλάζει, πουλώντας τα επικοινωνιακά όπως πρέπει για να τα δουν αυτοί που πρέπει. Το πόσο επικοινωνιακό σόου έπαιξε με τις απελάσεις που έβαζε στρατιωτικά αεροπλάνα να τους μεταφέρουν, ενώ μπορούσε πολύ πιο αθόρυβα και πολύ πιο οικονομικά να γίνει, δεν λέγεται. Προχθές είναι που πέρασε στο Τέξας ο γάμος που ανέφερες να μην ακολουθεί τον καθολικό νόμο, αλλά τον πολιτειακό με ένα νομικό παραθυράκι περί σεβασμού στο θρησκευτικό δικαίωμα κάποιου να τον αρνηθεί. Ερχόμενος σε αυτό που είπα πριν, αυτό που θέλουν είναι ουσιαστικά να αναιρεθούν πράγματα και όχι να γίνουν θεμελιώδεις αλλαγές. Θα κάτσει ο μέσος άνθρωπος να ασχοληθεί με το αν υπάρχει κάπου χωμένη στην Αμερική μια σατανική εκκλησία, ενώ βλέπει τον πρόεδρο του να φωνάζει για τους χριστιανούς στη Νιγηρία και άλλα τέτοια; Άσε που βοηθάει στο αίσθημα του ότι "δεν είμαστε τίποτα ρατσιστές, κάπου έχετε και εσείς μια καρέκλα να κάτσετε βρε αδελφέ, δεν σας σκοτώσαμε κιόλας". Σαν εκείνο το εγώ δεν έχω πρόβλημα, αρκεί να είναι στα σπίτια τους. Είναι στην κυριολεξία οι άνθρωποι που νιώθουν αντισυστημικοί όχι γιατί οι ίδιοι έχουν κάνει κάτι "επαναστατικό", αλλά γιατί η εποχή τους αλλάζει και κοντράρεται η ηγεμονία τους.Δεν θα το έλεγα. Στις ΗΠΑ υπάρχει μια (σύμφωνα με τους αντιτραμπικούς) δεσποτική συντηρητική κυβέρνηση. Και όμως στις ΗΠΑ εξακολουθούν να υπάρχουν πράγματα όπως γάμοι και υιοθεσίες ομοφυλόφιλων, φυλομεταβάσεις, σατανικές εκκλησίες, νόμιμα ναρκωτικά, νόμιμες εκτρώσεις και πολλά άλλα που είναι φύσει αντίθετα με τη συντηρητική αντίληψη για τη ζωή. Άντε πες ο Τραμπ θα ήθελε να τα καταργήσει όλα αυτά αλλά υπάρχουν συνταγματικά θεμελιωμένα ζητήματα που δεν λύνονται με ένα προεδρικό διάταγμα. Οι συντηρητικοί που είναι τώρα που έχουν έναν "δεσποτικό" πρόεδρο υπέρ τους να πιέσουν την κατάσταση για αλλαγή;
Νομίζω ότι έχεις στο μυαλό σου λίγο πιο ακραίες καταστάσεις. Θα σου δώσω ένα πρόσφατο παράδειγμα, το παλενηστινιακό. Όταν κατάλαβαν ότι και η Χάρις τα μασάει στο θέμα γιατί η Αμερική θα είναι πάντα ισραηλόδουλη άρχισε ένα αρκετό μεγάλο ντιμπειτ για το αν πρέπει να την ψηφίσουν. Πολλοί ειδικά από μειονότητες της Αμερικής π.χ. μαύροι, έλεγαν ναι δεν είμαστε υπερ, αλλά δεν μπορούμε να μη δεν τη ψηφίσουμε, έχουμε πρώτα να νοιαστούμε για τον εαυτό μας. Δεν είναι ότι μαζικά όλοι λένε "κανείς δεν είναι ελεύθερος μέχρι να είναι όλοι". Τις προάλλες έβλεπα ένα απόσπασμα από ποντκαστ μιας κοπέλας που έλεγε ότι τρωγόμαστε τόσο μεταξύ μας όπου αν σε ένα πράγμα κάποιος δεν συμφωνεί αμέσως δεν είναι δικός μας, σε αντίθεση με τους συντηρητικούς που αν συμφωνείς σε δυο βασικά πράγματα είστε μαζί. Λίγο πολύ δηλαδή αυτά που λέτε στην ανάποδη.Αν τα πράγματα ήταν αλλιώς και σε ένα παράλληλο σύμπαν το Roe n Wade σταματούσε την απαγόρευση των αμβλώσεων σε ομοσπονδιακό επίπεδο, τότε οι αριστεροί δεν θα έχαναν ούτε λίγο χρόνο για πανηγυρισμούς και ευθύς θα έβγαιναν μπροστά με συνθήματα "Δεν σταματάμε μέχρι να γίνει ομοσπονδιακό δικαίωμα παντού, ούτε βήμα πίσω!" και τέτοια.
Οργανωμένη θρησκεία = ηθικό σύστημα= πολιτική. Δεν γίνεται αυτό που λέει ο μεσιέ. Πιο εύκολο είναι κάπως να τα μπλέξεις στο μυαλό σου ώστε όλα να χωρέσουν. Το κάνουμε οι άνθρωποι αιώνες τώρα.Το πώς θα έπρεπε να είναι οι πιστοί το αναφέρει σωστά σε ένα βίντεο του ο Αχμέντ Ελντιν (ιδιοκτήτης του blog "IslamforGreeks") στο οποίο κράζει όσους δηλώνουν πιστοί μουσουλμάνοι ή χριστιανοί και παράλληλα ακολουθούν κάποιο πολιτικό δόγμα είτε είναι εθνικισμός είτε είναι κομμουνισμός.
touvlo
Διάσημο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει από Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3.676 μηνύματα.
όλα γίνονται. Κάθε μυαλό λειτουργεί διαφορετικά Και εμείς οι Χριστιανοί δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Ορισμένοι είναι πιστοί, νηστεύουν κλπ, άλλοι όχι. Και οι μουσουλμάνες, άλλες έχουν χιτζάμπ, άλλες όχι. Όσο πιο ανοιχτόμυαλος είσαι, τόσο ξεκολάς από κολλήματαΔεν υπάρχουν κλισέ σε ζητήματα θρησκείας. Η θρησκεία είναι κάτι το μεταφυσικό. Στην περίπτωση των Αβρααμικών είναι η απόλυτη αλήθεια χωρίς να επιδέχεται κριτική ή αναμόρφωση για να μπει στο «κλίμα της εποχής». Το Ισλάμ έχει ένα ξεκάθαρο σύστημα που διέπει τον δημόσιο και τον ιδιωτικό βίο των πιστών (και των απίστων) μέσω του Κορανίου και των χαντίθ αλλά και της χαλιφικής παράδοσης αιώνων. Δεν μπορείς να είσαι πιστός μουσουλμάνος και δημοκρατικός σοσιαλιστής ή φιλελεύθερος ή κομμουνιστής ή εθνικιστής ή όλα τα υπόλοιπα. Ειδικά δε στην περίπτωση του παντρέματος Ισλάμ και «κοινωνικών δικαιωμάτων» η γελοιότητα σπάει όλα τα κοντέρ.
Θυμίζει και κάτι ακόμα πιο γελοίους σε εσάς εκεί πάνω που εμφανίζονται με πολύχρωμα σημαιάκια Allah loves equality και καμένες φεμινίστριες ιμάμισσες (ο paskmak πρέπει να το είχε αναφέρει αυτό αλλά το έχω διαβάσει και από αλλού κιόλας) που λειτουργούν δικαιωματιστικά τζαμιά.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.377 μηνύματα.
δεν είναι τρικυμία εν κρανίω. Είναι έξω απ τα δικά σου <<κλισέ>>. Και μεις σκεφτόμαστε ελεύθερα, όχι καπελωμένα
Δεν είναι κλισέ αλλά πραγματικότητα. Το Ισλάμ στο 95% των περιπτώσεων είναι ακραίο και επικίνδυνο, τόσο προς τους πολίτες του όσο και προς τους ξένους. Το ότι σε ισλαμικές χώρες οι χριστιανοί βιώνουν σφαγές είναι δυστυχώς πραγματικότητα. Το ότι στις μουσουλμανικές χώρες οι γυναίκες είναι αντικείμενα χωρίς κανένα δικαίωμα είναι επίσης πραγματικότητα. Το ότι στην Ευρώπη οι πιο επικίνδυνες χώρες είναι εκείνες με υψηλό ποσοστό Μουσουλμάνων (Birmingham, Bradford, Coventry, Marseille, Brussels, Malmo) είναι δυστυχώς αλήθεια.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 23.827 μηνύματα.
Νομίζω πως βλέπεις και μόνος σου όλα όσα λέω και σε κάποια σημεία της απάντησης σου με επιβεβαιώνεις. Όπως εκεί που λες για τις γυναίκες στο σπίτι. Για τον συντηρητικό αυτά που ίσχυαν μερικές δεκαετίες πριν είναι τα ιδεατά όπως γυναίκα στο σπίτι και αυστηροί περιορισμοί στην έκδοση διαζυγίου (ους ο Θεός συνέζευξεν, άνθρωπος μη χωριζέτω/αυτή η φράση για αιώνες κυριαρχούσε στο Οικογενειακό Δίκαιο). Πολέμησαν για να διατηρηθούν αυτά ενάντια στη γυναικεία χειραφέτηση. Εν τέλει σήμερα ποιος επικράτησε απόλυτα μάλιστα επί του θέματος;Αρχικά μπορεί να είναι οι πιο στάσιμοι ιδεολογικά
Μπορούμε να πάμε και πολύ πιο πίσω ιστορικά όταν οι συντηρητικοί τάσσονταν υπέρ της απολύτου μοναρχίας και των πολυεθνικών αυτοκρατοριών μακριά από τις τότε προοδευτικές ιδέες περί εθνικής αυτοδιάθεσης. Ποιος επικράτησε ιστορικά; Γνωστό.
Οι συντηρητικοί είναι σε μία μόνιμη υποχώρηση εδώ και αιώνες. Κάνουν αναλαμπές στην ιστορία τύπου Τραμπ όπως η μεταπολεμική δεκαετία του '50 ή η αντεπαναστατική συντηρητική εποχή 1815-1848 όμως σύντομα καταρρέουν και επικρατούν οι προοδευτικοί κάθε εποχής. Είναι στάσιμοι όπως ακριβώς είπες. Ονειρεύονται επιστροφές σε αόριστα ιδανικά παρελθόντα χωρίς να κατανοούν πως πάντα θα κερδίζουν στο τέλος οι πρωτοποριακοί και οι καινοτόμοι κάθε εποχής (κάτι που εκτός της αριστεράς αντιλήφθηκε ο γνωστός Αυστριακός ζωγράφος αλλά και ο εχθρικός μας μακαρονάς). Δες και την ευρωπαϊκή συντηρητική δεξιά που όχι μόνο υποχώρησε αλλά προσπαθεί και να φανεί υπέρμαχος κοινωνικών διεκδικήσεων που μέχρι πριν μία-δυο δεκαετίες δεν θα τολμούσε ούτε να ξεστομίσει στο κοινό της (μην πω θα πολεμούσε κατά τους κιόλας).
Αυτό δείχνει αδυναμία και έμμεση πίστη πως ο αντίπαλος είναι ηθικά ανώτερος. Βλέπεις πάλι την αριστερά επί του χριστιανικού θέματος και σε Ελλάδα και παντού. Τους αρκεί η ανεξιθρησκία; Τους αρκεί η κατάργηση της υποχρεωτικότητας του εκκλησιασμού ή της πρωινής προσευχής; Όχι. Απαιτούν ολική κατάργηση των ανωτέρω για όλους. Δήμευση της εκκλησιαστικής περιουσίας, διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους, άρση του αβάτου του Αγίου Όρους κλπ κλπ κλπ. Πολεμάνε μέχρι τέλους με ένα νέο αίτημα κάθε φορά που κερδίζουν κάτι, δεν σταματάνε πουθενά.Άσε που βοηθάει στο αίσθημα του ότι "δεν είμαστε τίποτα ρατσιστές, κάπου έχετε και εσείς μια καρέκλα να κάτσετε βρε αδελφέ, δεν σας σκοτώσαμε κιόλας".
Το αν πέφτουν σε κομματικές παγίδες και αυτοί είναι άλλο. Το αίτημα τους παραμένει ενεργό για την υπεράσπιση της Παλαιστίνης. Και το 2020 ψήφισαν Δημοκρατικούς παρά την πίκρα που έφαγαν με την επικράτηση του ελεγχόμενου και άνοστου Biden επί του πιο ριζοσπάστη και αντισυστημικού Bernie Sanders που ήταν δημοφιλής στους κύκλους της προοδευτικής νεολαίας. Είναι αυτό που έγραψα και στον Φώτη πιο πάνω. Όσοι δεν είναι κομματόσκυλα στις ΗΠΑ τις εκλογές τις βλέπουν συμβολικά μόνο, ποιες ιδέες θα προωθούνται στην ατμόσφαιρα χωρίς απαραίτητα να υπάρχει κάποια νομοθετική πρωτοβουλία προς αυτή την κατεύθυνση.Νομίζω ότι έχεις στο μυαλό σου λίγο πιο ακραίες καταστάσεις. Θα σου δώσω ένα πρόσφατο παράδειγμα, το παλενηστινιακό. Όταν κατάλαβαν ότι και η Χάρις τα μασάει στο θέμα γιατί η Αμερική θα είναι πάντα ισραηλόδουλη άρχισε ένα αρκετό μεγάλο ντιμπειτ για το αν πρέπει να την ψηφίσουν. Πολλοί ειδικά από μειονότητες της Αμερικής π.χ. μαύροι, έλεγαν ναι δεν είμαστε υπερ, αλλά δεν μπορούμε να μη δεν τη ψηφίσουμε, έχουμε πρώτα να νοιαστούμε για τον εαυτό μας. Δεν είναι ότι μαζικά όλοι λένε "κανείς δεν είναι ελεύθερος μέχρι να είναι όλοι".
ilias90
Περιβόητο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 5.473 μηνύματα.
Λογικοφανές όλο αυτό που γράφεις, αλλά είναι εν μέρει αληθές. Ναι μεν πάντα επικρατούν οι πρωτοποριακοί κάθε εποχής (φυσικά όχι απόλυτα κι αυτοί, οι ακραίες τους ιδέες συγκρούονται με τις επικρατούσες και τελικά καθιερώνεται μια μέση λύση -βλέπε geist του Χέγκελ, ο κόσμος είναι αποτέλεσμα της αέναης σύγκρουσης παλιού και καινούριου) αλλά πόσο καλά ριζώνει η επικράτηση αυτή;Νομίζω πως βλέπεις και μόνος σου όλα όσα λέω και σε κάποια σημεία της απάντησης σου με επιβεβαιώνεις. Όπως εκεί που λες για τις γυναίκες στο σπίτι. Για τον συντηρητικό αυτά που ίσχυαν μερικές δεκαετίες πριν είναι τα ιδεατά όπως γυναίκα στο σπίτι και αυστηροί περιορισμοί στην έκδοση διαζυγίου (ους ο Θεός συνέζευξεν, άνθρωπος μη χωριζέτω/αυτή η φράση για αιώνες κυριαρχούσε στο Οικογενειακό Δίκαιο). Πολέμησαν για να διατηρηθούν αυτά ενάντια στη γυναικεία χειραφέτηση. Εν τέλει σήμερα ποιος επικράτησε απόλυτα μάλιστα επί του θέματος;
Μπορούμε να πάμε και πολύ πιο πίσω ιστορικά όταν οι συντηρητικοί τάσσονταν υπέρ της απολύτου μοναρχίας και των πολυεθνικών αυτοκρατοριών μακριά από τις τότε προοδευτικές ιδέες περί εθνικής αυτοδιάθεσης. Ποιος επικράτησε ιστορικά; Γνωστό.
Οι συντηρητικοί είναι σε μία μόνιμη υποχώρηση εδώ και αιώνες. Κάνουν αναλαμπές στην ιστορία τύπου Τραμπ όπως η μεταπολεμική δεκαετία του '50 ή η αντεπαναστατική συντηρητική εποχή 1815-1848 όμως σύντομα καταρρέουν και επικρατούν οι προοδευτικοί κάθε εποχής. Είναι στάσιμοι όπως ακριβώς είπες. Ονειρεύονται επιστροφές σε αόριστα ιδανικά παρελθόντα χωρίς να κατανοούν πως πάντα θα κερδίζουν στο τέλος οι πρωτοποριακοί και οι καινοτόμοι κάθε εποχής (κάτι που εκτός της αριστεράς αντιλήφθηκε ο γνωστός Αυστριακός ζωγράφος αλλά και ο εχθρικός μας μακαρονάς). Δες και την ευρωπαϊκή συντηρητική δεξιά που όχι μόνο υποχώρησε αλλά προσπαθεί και να φανεί υπέρμαχος κοινωνικών διεκδικήσεων που μέχρι πριν μία-δυο δεκαετίες δεν θα τολμούσε ούτε να ξεστομίσει στο κοινό της (μην πω θα πολεμούσε κατά τους κιόλας).
Απαντώντας στην ερώτησή μου, καθόλου. Οι αλλαγές που γίνονται δεν έχουν καθόλου στέρεα βάση γιατί πολλές από αυτές είναι εντελώς ξένες από τη φύση του ανθρώπου:
Φύση του ανθρώπου είναι να υφίσταται ιεραρχία: διαχρονικά προωθείται η «προοδευτική» έννοια της ισότητας (βασικά είναι πιο μουχλιασμένη και από πολυκαιρισμένο ροκφόρ, αλλά τέλος πάντων) και πάντα (μα πάντα) αποδεικνύεται στην πράξη ότι δεν μπορεί να λειτουργήσει κάτι τέτοιο.
Φύση του ανθρώπου είναι τα φύλα να έχουν διακριτές διαφορές μεταξύ τους: φαινομενικά ναι, προωθείται η ιδέα ότι δεν υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στα φύλα, αλλά στην πράξη... εγώ βλέπω νέους άντρες να το ρίχνουν ξανά στην αρρενωπότητα και νέα κορίτσια να ξαναπροσεγγίζουν τη θηλυκότητά τους (οκ, αυτές σε μικρότερο βαθμό αλλά υπάρχει δυνάμει η τάση που προβλέπω να πάρει απτή μορφή στο μέλλον).
Φύση του ανθρώπου είναι να πιστεύει σε Θεό: η «πρωτοποριακή» αλλά στην πραγματικότητα νιχιλιστική και καταστροφική για τον άνθρωπο ιδέα της αθεϊας θα φτάσει ή έχει φτάσει στο peak της. Οι άνθρωποι ξαναψάχνουν για τον Θεό (κι εδώ πολλοί νέοι), ψάχνοντας για ένα νόημα που ποτέ δεν θα βρουν στον σιχαμερό υλικό κόσμο του προοδευτισμού.
Φύση του ανθρώπου είναι η μάχη: οι «πρωτοποριακές» ιδέες της αιώνιας ειρήνης φθίνουν και ο κόσμος τόσο σε μικροκλίμακα (βία συμμοριών, νεανική εγκληματικότητα κ.λπ.) όσο και σε μακροκλίμακα (άνοδος πολέμων και κανονικοποίηση πχ της ιδέας να γίνει πόλεμος στην Ευρώπη στο συλλογικό ασυνείδητο).
Φύση του ανθρώπου είναι να κυριαρχείται από έναν: εσύ βλέπεις σαν σάπια ιδέα την μοναρχία που υπάρχει στα μυαλά ορισμένων καμένων, εγώ βλέπω κάτι άλλο. Ότι το πρότυπο του εξουσιαστή, του κυρίαρχου, του Βασιλιά, αναζητείται ξανά από τον κόσμο, ο οποίος θέλει τον πατερούλη του (αδιάφορο αν λέγεται Βασιλιάς, πρωθυπουργός, πρόεδρος, ο κόσμος αναζητά ξανά ηγέτες με καρύδια). Αφύσικα πράγματα όπως πολυσυλλεκτικότητα, αταξικές κοινωνίες κοκ ξεχνιούνται έστω και σαν ρομαντικές ιδέες (από τη μάζα)
Μην συνεχίσω με τη φύση του ανθρώπου, απλώς να προσθέσω ότι η συνεχιζόμενη επικράτηση προοδευτικών ιδεών συνοδεύεται και από κάτι άλλο, που σου διαφεύγει: την παρακμή του δυτικού κόσμου. Ενώ είσαι ιστορικός, συνεχίζεις να κρίνεις τον κόσμο θεωρώντας ότι κινείται γραμμικά, ενώ στην πραγματικότητα κινείται κυκλικά. Μετά από το τέλος του πολιτισμού μας, τα γραφικά στα οποία αναφέρεσαι και δεν διανοείσαι ότι υπάρχει περίπτωση να επιστρέψουν ποτέ, θα ξαναγίνουν νόρμα. Σε αυτό που συμφωνώ μαζί σου είναι ότι ο συντηρητισμός δίνει μια αέναα χαμένη μάχη (η οποία φυσικά χρησιμεύει για την πορεία του κόσμου σε επίπεδα που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε) γιατί επικεντρώνεται σε ένα αόριστο παρελθόν και στην άμυνα. Δεν κερδίζει κανείς με την άμυνα, όπως επίσης δεν κερδίζεις αν δεν έχεις σαφή προσανατολισμό και αυτός δεν μπορεί να είναι κανένας άλλος από μία κοινωνία και έναν κόσμο που κυβερνάται από την Αλήθεια. Σε όλους τους τομείς.
*α, και κάτι ακόμα που μπορεί να μην σου λέει κάτι, αλλά εμένα μου λέει πολλά. Η φούσκα της woke που εξερράγη περίπου την πενταετία 2015-2020, δεν έσκασε απλώς. Ο κόσμος έχει αρχίσει να στέλνει στο περιθώριο άτομα τα οποία πριν κάποια χρόνια φοβόταν να μιλήσει εναντίον τους ή είναι σε φάση «δεν μας χέζεται ρε παρανοϊκοί με τις τρέλες σας;» Ο κόσμος ξαναρχίζει να προσεγγίζει την αρρενωπότητα, τη θηλυκότητα, το υγιές χώμα (και όχι την Θεοποίηση των παχύσαρκων) κ.λπ.
Memetchi
Διάσημο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.553 μηνύματα.
Ναι γιατί νιώθω ότι το θέτεις σε ένα επαναστατικό πλαίσιο. Δεν είναι ότι δεν φέρνουν αντιρρήσεις, ότι δεν φωνάζουν κτλ. Για αυτό όλα αλλάζουν τόσο αργά και είναι τόσο ριζωμένα που μένουν τεράστια κατάλοιπα πίσω (αυτά που λες και εσυ μπουμερ νοοτροπία). Δεν έχουν κάτι όμως να διεκδικήσουν, είναι όλα ήδη δικά τους. Αν έχουν κάτι να κάνουν είναι τα προσπαθήσουν να τα κρατήσουν, πράγμα που δεν ξέρω πόσο μπορεί να γίνει γιατί όλα τα πράγματα αλλάζουν είτε προς το καλό είτε προς το χειρότερο. Δεν νομίζω ότι είναι θέμα υποχώρησης, αλλά είναι λογικό αυτός που είναι υπό να προσπαθήσει διπλά για να ανέβει από αυτόν που πρέπει να κρατήσει την ισχύ του. Ο αφέντης δεν καταλαβαίνει ότι οι σκλάβοι ξύπνησαν μέχρι ήδη να έχουν πιάσει τα όπλα.Νομίζω πως βλέπεις και μόνος σου όλα όσα λέω και σε κάποια σημεία της απάντησης σου με επιβεβαιώνεις. Όπως εκεί που λες για τις γυναίκες στο σπίτι. Για τον συντηρητικό αυτά που ίσχυαν μερικές δεκαετίες πριν είναι τα ιδεατά όπως γυναίκα στο σπίτι και αυστηροί περιορισμοί στην έκδοση διαζυγίου (ους ο Θεός συνέζευξεν, άνθρωπος μη χωριζέτω/αυτή η φράση για αιώνες κυριαρχούσε στο Οικογενειακό Δίκαιο). Πολέμησαν για να διατηρηθούν αυτά ενάντια στη γυναικεία χειραφέτηση. Εν τέλει σήμερα ποιος επικράτησε απόλυτα μάλιστα επί του θέματος;
Μπορούμε να πάμε και πολύ πιο πίσω ιστορικά όταν οι συντηρητικοί τάσσονταν υπέρ της απολύτου μοναρχίας και των πολυεθνικών αυτοκρατοριών μακριά από τις τότε προοδευτικές ιδέες περί εθνικής αυτοδιάθεσης. Ποιος επικράτησε ιστορικά; Γνωστό.
Δεν χρειάζεται να είναι κομματικές, γενικότερα ιδεολογικές, για αυτό έγραψα και το παρακάτω. Άλλωστε για τους Αμερικάνους μιλάμε, δεν χρειάζεται να είναι κομματόσκυλα για να είναι παθιασμένοι υπέρ μια από τις 2 μεριές που κυριαρχούνΤο αν πέφτουν σε κομματικές παγίδες
touvlo
Διάσημο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει από Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3.676 μηνύματα.
Τι γίνεται ρε παιδιά; Πάνω από μήνα είναι απλήρωτοι; Πώς τη ...βγάζουνε;
Είναι δυνατό;
www.huffingtonpost.gr
Είναι δυνατό;
ΗΠΑ: Χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι απλήρωτοι λόγω στάσης πληρωμών για 36η ημέρα - «Ρεκόρ» shut down από την κυβέρνηση Τραμπ
Ο Υπουργός Μεταφορών Σον Ντάφι δήλωσε στο Fox News ότι ο εναέριος χώρος των ΗΠΑ σε ορισμένες Πολιτείες ενδέχεται να κλείσει καθώς 13.000 ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας, δεν έχουν πληρωθεί.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.377 μηνύματα.
Ρεκόρ shutdown από την κυβέρνηση Trump. Και κάπως έτσι παραπληροφορείς τον κόσμο (εννοώ τα media που ανεβάζουν τις ειδήσεις). Έχουν γίνει πολλές ψηφοφορίες τις τελευταίες ημέρες στη Γερουσία ώστε να ανοίξει η κυβέρνηση, όμως οι Democrats ψηφίζουν συνέχεια ΟΧΙ. Συγκεκριμένα στην τελευταία ψηφοφορία υπέρ της λειτουργίας της κυβέρνησης ψήφισαν 55 Γερουσιαστές (60 χρειάζονται ώστε να ανοίξει η κυβέρνηση) εκ των οποίων 53 Republicans και μόνο 2 Democrats. Συνεπώς δεν είναι Shutdown της κυβέρνησης Trump αλλά της αντιπολίτευσης που εσκεμμένα θέλει να προκαλέσει πανικό.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6.441 μηνύματα.
touvlo
Διάσημο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει από Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3.676 μηνύματα.
αυτό για να πω την αλήθεια, δεν το έχω καταλάβει. Υπάρχει κυβερνών κόμμα. Γιατί την ευθύνη την έχει η αντιπολίτευση;Ρεκόρ shutdown από την κυβέρνηση Trump. Και κάπως έτσι παραπληροφορείς τον κόσμο (εννοώ τα media που ανεβάζουν τις ειδήσεις). Έχουν γίνει πολλές ψηφοφορίες τις τελευταίες ημέρες στη Γερουσία ώστε να ανοίξει η κυβέρνηση, όμως οι Democrats ψηφίζουν συνέχεια ΟΧΙ. Συγκεκριμένα στην τελευταία ψηφοφορία υπέρ της λειτουργίας της κυβέρνησης ψήφισαν 55 Γερουσιαστές (60 χρειάζονται ώστε να ανοίξει η κυβέρνηση) εκ των οποίων 53 Republicans και μόνο 2 Democrats. Συνεπώς δεν είναι Shutdown της κυβέρνησης Trump αλλά της αντιπολίτευσης που εσκεμμένα θέλει να προκαλέσει πανικό.
Απ όσα λένε οι γιοι, εδώ, γίνονται παιχνίδια, με κυριότερο τα ασφάλιστρα υγείας, που δεν έχουν αποφασίσει, πώς θα πληρώνονται.
Αλλά σ΄όλο τον κόσμο, η αντιπολίτευση κάνει αντιπολίτευση. Πώς είναι δυνατό η κυβέρνηση να μην μπορεί να κυβερνήσει και να ρίχνει ευθύνες στην αντιπολίτευση; ...λέει το φτωχό μυαλό μου. Και πώς είναι δυνατό να μένουν απλήρωτοι τόσοι δημόσιοι υπάλληλοι; Λογικά και δίχως πολλές γνώσεις πολιτικών παιχνιδιών (πινκ πονκ παίζουν το μπαλάκι πέρα δώθε), την ευθύνη την έχει η κυβέρνηση. Αν δεν μπορεί να κυβερνήσει, τότε... ας πάει να μαζέψει ραδίκια ....
Δηλ, αν πράγματι κολλάει όλη η διακυβερνηση, δηλ όλο το δημόσιο σύστημα σε κάποιο νόμο, που τον μπλοκάρει η αντιπολίτευση, μπορεί η κυβέρνηση, αν είναι μαγκιόρα, να τροποποιήσει κάπως το νόμο αυτό, ούτως ώστε να γίνει δεκτός απ τη γερουσία.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.377 μηνύματα.
αυτό για να πω την αλήθεια, δεν το έχω καταλάβει. Υπάρχει κυβερνών κόμμα. Γιατί την ευθύνη την έχει η αντιπολίτευση;
Απ όσα λένε οι γιοι, εδώ, γίνονται παιχνίδια, με κυριότερο τα ασφάλιστρα υγείας, που δεν έχουν αποφασίσει, πώς θα πληρώνονται.
Αλλά σ΄όλο τον κόσμο, η αντιπολίτευση κάνει αντιπολίτευση. Πώς είναι δυνατό η κυβέρνηση να μην μπορεί να κυβερνήσει και να ρίχνει ευθύνες στην αντιπολίτευση; ...λέει το φτωχό μυαλό μου. Και πώς είναι δυνατό να μένουν απλήρωτοι τόσοι δημόσιοι υπάλληλοι; Λογικά και δίχως πολλές γνώσεις πολιτικών παιχνιδιών (πινκ πονκ παίζουν το μπαλάκι πέρα δώθε), την ευθύνη την έχει η κυβέρνηση. Αν δεν μπορεί να κυβερνήσει, τότε... ας πάει να μαζέψει ραδίκια ....
Δηλ, αν πράγματι κολλάει όλη η διακυβερνηση, δηλ όλο το δημόσιο σύστημα σε κάποιο νόμο, που τον μπλοκάρει η αντιπολίτευση, μπορεί η κυβέρνηση, αν είναι μαγκιόρα, να τροποποιήσει κάπως το νόμο αυτό, ούτως ώστε να γίνει δεκτός απ τη γερουσία.
Γιατί πολύ απλά για να λειτουργήσει ξανά η κυβέρνηση χρειάζεται ευρεία πλειοψηφία 60 γερουσιαστών (σύνολο 100) και όχι απλή πλειοψηφία. Οι Republicans έχουν 53 γερουσιαστές, συνεπώς για να λειτουργήσει ξανά η κυβέρνηση χρειάζονται στήριξη από την αντιπολίτευση. Προφανώς και οι Democrats δεν θέλουν να λειτουργήσει ξανά η κυβέρνηση καθώς με αυτόν τον τρόπο κάνουν ζημιά στον Trump.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.377 μηνύματα.
Αυτή την ΕΡΤ πληρώνουμε με τους φόρους μας, ένα κανάλι που κάνει τηλεθέαση 5% και λέει ψέματα μέσα στη μούρη μας.
Πάλι καλά που δεν έγραψε για παραδοσιακό κάστρο του Trump και την California.
Πάλι καλά που δεν έγραψε για παραδοσιακό κάστρο του Trump και την California.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 151 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- taketrance
- camil
- American Economist
- touvlo
- giorgos5002
- johnsala
- Jim_2004
- Entropy24
- giannhs2001
- charmander
- Memetchi
- chester20080
- back2967
- AggelikiGr
- Paragontas7000
- Scandal
- Kafkinos
- Debugging_Demon
- Wonderkid
- Dr. Gl. Luminous
- Libertus
- Jack of Spades
- Kate1914
- Μαυρίκιος
- vas 78
- Nocturnal
- fourkaki
- Searching
- ROM32
- Ωρορα
- eupalinaros
- rafaela11
- Αντικειμενικός
- Ilma
- bibliofagos
- aris65
- fmarulezkd
- Ole Gunnar Solksjaer
- kostas.samis
- Joji
- A350
- Obi-Wan Kenobi
- grtt
- Μήτσος10
- Hecticism
- vasilis123321
- nimbus
- manozzz
- Last Stand
- globglogabgalab
- GeorgePap2003
- thenutritionist
- RPO
- Klekle
- thodoris_eng
- ck_chrysiis
- Koukos
- Unicex
- fockos
- louminis
- Hased Babis
- Unboxholics
- J.Cameron
- Maximum
- physicscrazy
- Makajos
- gegeorgiou90
- Chris1993
- takiss
- parrot/παπαγάλος
- Αλκίμαχος
- parnam
- Sosstoss
- jellojina
- synthnightingale
- Jim4ever
- ******nis
- Anti_Elon_Musk
- Δροσουλίτης
- spyroskaftanis
- Ryuzaki
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.
Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Προσωπικές Συζητήσεις
Πολυμέσα - Gallery
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
Chat and Fun
iSchool
