Προεδρία Trump 2025

[chester20080]

Trump signs bill to release Jeffrey Epstein case files after fighting it for months

President Donald Trump has signed a bill to release files on convicted sex offender Jeffrey Epstein.

apnews.com

 

[chester20080]

Fox News Poll: Voters say White House is doing more harm than good on economy

Trump's approval hits new lows as 76% view economy negatively in the latest Fox News poll. Rising costs for groceries, utilities spark voter dissatisfaction nationwide.

www.foxnews.com

Στα ταρταρα η δημοφιλια του Trump σε poll του fox news. Τι αλλο να πουμε

 

[parafernalia]

Στα ταρταρα η δημοφιλια του Trump σε poll του fox news. Τι αλλο να πουμε

Μεγάλος βλάκας αλλά φοβάμαι πως ξετυλίγεται κάτι πολύ μεγαλύτερο. Έχει πατηθεί το κουμπί για το σενάριο Χ.
Depopulation.

Οι συγχρονισμένες δηλώσεις των Υπουργών Αμύνης σε Γαλλία, Γερμανία και Ελλάδα δεν είναι τυχαίες. Βρετανικά μοντέλα έδειξαν πως η κοινωνική επανάσταση after AI είναι αναπόφευκτη. Μόνο ένας πόλεμος θα συγκρατήσει τα μαινόμενα στίφη..

 

[chester20080]

Βίντεο: Πώς αντέδρασε ο Μαμντάνι στην ερώτηση αν ο Τραμπ είναι «φασίστας» | Parallaxi Magazine

Ο Αμερικανός πρόεδρος δήλωσε ότι είχε μια “πολύ παραγωγική συνάντηση” με τον δήμαρχο της Νέας Υόρκης.

parallaximag.gr

 

[chester20080]

 

[chester20080]

Όταν ο ακτιβισμός συναντά την πολιτική: Θα είναι ο Κάμερον Κάσκι ο νέος Μαμντάνι; | Parallaxi Magazine

Ποιος είναι ο 25χρονος που μετέτρεψε μια τραγωδία από προσωπική υπόθεση σε κινητήρια δύναμη αλλαγής και απασχολεί τον πολιτικό κόσμο των ΗΠΑ

parallaximag.gr

 

[American Economist]

Οταν ο Trump πριν λίγους μήνες απέλυε δημόσιους υπαλλήλους όλοι είχαν λυσσάξει. Τώρα μια χαρά, κανείς δεν ξεσηκώθηκε.

New York City Mayor-elect Zohran Mamdani fires hundreds of City Hall staffers

The incoming Mamdani administration has fired 179 city employees, many of them political appointees by Mayor Eric Adams.

abc7ny.com

 

[Μαυρίκιος]

Δηλώνει έτοιμος για επίθεση σε Βενεζουέλα κατά τα άλλα επειδή ισχυρίζεται ότι ο Μαδούρο κατέχει ναρκωτικά.

Τραμπ: Θα απονείμει χάρη σε πρώην πρόεδρο της Ονδούρας που έχει καταδικαστεί για εμπόριο ναρκωτικών

Ο Ντόναλντ Τραμπ δήλωσε χθες, Παρασκευή, πριν από τις προεδρικές εκλογές που θα διεξαχθούν αύριο στην Ονδούρα, ότι θα απονείμει χάρη στον πρώην πρόεδρο της χώρας Χουάν Ορλάντο Χερνάντες, ο οποίος εκτίει στις Ηνωμένες Πολιτείες μακροχρόνια ποινή κάθειρξης για λαθρεμπόριο ναρκωτικών. Ο Τραμπ...

www.kathimerini.gr

 

[American Economist]

Λαθρομετανάστης μαχαίρωσε επιβάτη στο μετρό της Charlotte. Ο δράστης είχε απελαθεί στο παρελθόν καθώς είχε μπει παράνομα στη χώρα, όμως κατάφερε να επιστρέψει.

Θυμίζω ότι στην ίδια πόλη πριν 3 μήνες είχαμε την δολοφονία της Ουκρανής μετανάστριας πάλι μέσα στο μετρό, όπου ο δολοφόνος είχε συλληφθεί 18 φορές στο παρελθόν όμως ήταν έξω. Αυτά σε όλους που μας λένε ότι οι παράνομη μετανάστευση δεν αυξάνει την εγκληματικότητα (άλλο που τα στατιστικά λένε ακριβώς το αντίθετο) και ότι δεν πρέπει να υπάρχουν σκληροί νόμοι προς τους παραβάτες.

Suspect charged in stabbing on Charlotte light rail train

A suspect has been charged in the Friday stabbing on a light rail train in Charlotte, North Carolina, according to police.

abcnews.go.com

Suspect in second Charlotte light rail stabbing ID'd as twice deported illegal immigrant with criminal history

A man who was previously deported has been arrested in a stabbing on the Charlotte light rail months after the murder of Iryna Zarutska.

www.foxnews.com

 

[chester20080]

Λαθρομετανάστης μαχαίρωσε επιβάτη στο μετρό της Charlotte. Ο δράστης είχε απελαθεί στο παρελθόν καθώς είχε μπει παράνομα στη χώρα, όμως κατάφερε να επιστρέψει.

Θυμίζω ότι στην ίδια πόλη πριν 3 μήνες είχαμε την δολοφονία της Ουκρανής μετανάστριας πάλι μέσα στο μετρό, όπου ο δολοφόνος είχε συλληφθεί 18 φορές στο παρελθόν όμως ήταν έξω. Αυτά σε όλους που μας λένε ότι οι παράνομη μετανάστευση δεν αυξάνει την εγκληματικότητα (άλλο που τα στατιστικά λένε ακριβώς το αντίθετο) και ότι δεν πρέπει να υπάρχουν σκληροί νόμοι προς τους παραβάτες.

Suspect charged in stabbing on Charlotte light rail train

A suspect has been charged in the Friday stabbing on a light rail train in Charlotte, North Carolina, according to police.

abcnews.go.com

Suspect in second Charlotte light rail stabbing ID'd as twice deported illegal immigrant with criminal history

A man who was previously deported has been arrested in a stabbing on the Charlotte light rail months after the murder of Iryna Zarutska.

www.foxnews.com

Αν και το περιστατικό στο Charlotte που περιγράφεται στο άρθρο είναι αδιαμφισβήτητα τραγικό και σοβαρό, η επιστημονική κοινότητα και τα στατιστικά δεδομένα ΔΕΝ υποστηρίζουν το συμπέρασμα ότι οι παράνομοι μετανάστες (οι "illegals") αυξάνουν τους δείκτες εγκληματικότητας. Στην πραγματικότητα οι έρευνες δείχνουν σταθερά το αντίθετο: οι μετανάστες, τόσο οι νόμιμοι όσο και εκείνοι χωρίς έγγραφα, τείνουν να έχουν χαμηλότερα ποσοστά εγκληματικότητας και φυλάκισης σε σύγκριση με τους γηγενείς Αμερικανούς πολίτες. Είναι σημαντικό να διαχωρίσουμε τα μεμονωμένα περιστατικά, τα οποία συχνά λαμβάνουν μεγάλη δημοσιότητα, από τις ευρύτερες τάσεις που αποκαλύπτουν τα δεδομένα σε εθνικό επίπεδο.

Η πιο λεπτομερής ανάλυση που έχουμε στη διάθεσή μας προέρχεται από την πολιτεία του Τέξας, η οποία είναι η μοναδική που καταγράφει το καθεστώς μετανάστευσης κατά τη σύλληψη. Μια σημαντική μελέτη που δημοσιεύθηκε στο επιστημονικό περιοδικό Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS) ανέλυσε αυτά τα δεδομένα και διαπίστωσε ότι οι πολίτες που έχουν γεννηθεί στις ΗΠΑ έχουν πάνω από 2 φορές περισσότερες πιθανότητες να συλληφθούν για βίαια εγκλήματα σε σχέση με τους παράτυπους μετανάστες. Αντίστοιχα, τα ποσοστά συλλήψεων για εγκλήματα κατά της ιδιοκτησίας και ναρκωτικά ήταν επίσης χαμηλότερα για τον πληθυσμό των μεταναστών χωρίς έγγραφα. Αυτό καταρρίπτει τον μύθο ότι η παρουσία παράνομων μεταναστών οδηγεί σε αυξημένη εγκληματικότητα.

Επιπλέον, μια ιστορική ανάλυση από το National Bureau of Economic Research (NBER), η οποία εξέτασε δεδομένα απογραφής 150 ετών, επιβεβαίωσε ότι οι μετανάστες έχουν σημαντικά μικρότερες πιθανότητες να φυλακιστούν σε σχέση με τους γηγενείς. Σήμερα οι μετανάστες είναι περίπου 60% λιγότερο πιθανό να βρεθούν στη φυλακή σε σχέση με τους Αμερικανούς που γεννήθηκαν στη χώρα. Οι κοινωνιολόγοι αποδίδουν αυτή τη διαφορά σε διάφορους παράγοντες, με κυριότερο τον φόβο της απέλασης. Οι παράνομοι μετανάστες έχουν ισχυρό κίνητρο να αποφεύγουν οποιαδήποτε επαφή με την αστυνομία, ενώ η πλειονότητά τους μεταναστεύει για οικονομικούς λόγους, επιδιώκοντας εργασία και σταθερότητα, παράγοντες που συνδέονται με χαμηλότερη εγκληματική συμπεριφορά.

Πηγές:
1)

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2014704117

2)

Law-Abiding Immigrants: The Incarceration Gap Between Immigrants and the US-born, 1870–2020

Founded in 1920, the NBER is a private, non-profit, non-partisan organization dedicated to conducting economic research and to disseminating research findings among academics, public policy makers, and business professionals.

www.nber.org

Περιμένω τις δικές σου επιστημονικές μελέτες και στατιστικά που να αποδεικνύουν αυτο που ισχυρίζεσαι, οτι οι παράνομοι μετανάστες υποτίθεται πως οδηγούν σε αυξημένη εγκληματικότητα.

 

[American Economist]

Αν και το περιστατικό στο Charlotte που περιγράφεται στο άρθρο είναι αδιαμφισβήτητα τραγικό και σοβαρό, η επιστημονική κοινότητα και τα στατιστικά δεδομένα ΔΕΝ υποστηρίζουν το συμπέρασμα ότι οι παράνομοι μετανάστες (οι "illegals") αυξάνουν τους δείκτες εγκληματικότητας. Στην πραγματικότητα οι έρευνες δείχνουν σταθερά το αντίθετο: οι μετανάστες, τόσο οι νόμιμοι όσο και εκείνοι χωρίς έγγραφα, τείνουν να έχουν χαμηλότερα ποσοστά εγκληματικότητας και φυλάκισης σε σύγκριση με τους γηγενείς Αμερικανούς πολίτες. Είναι σημαντικό να διαχωρίσουμε τα μεμονωμένα περιστατικά, τα οποία συχνά λαμβάνουν μεγάλη δημοσιότητα, από τις ευρύτερες τάσεις που αποκαλύπτουν τα δεδομένα σε εθνικό επίπεδο.

Η πιο λεπτομερής ανάλυση που έχουμε στη διάθεσή μας προέρχεται από την πολιτεία του Τέξας, η οποία είναι η μοναδική που καταγράφει το καθεστώς μετανάστευσης κατά τη σύλληψη. Μια σημαντική μελέτη που δημοσιεύθηκε στο επιστημονικό περιοδικό Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS) ανέλυσε αυτά τα δεδομένα και διαπίστωσε ότι οι πολίτες που έχουν γεννηθεί στις ΗΠΑ έχουν πάνω από 2 φορές περισσότερες πιθανότητες να συλληφθούν για βίαια εγκλήματα σε σχέση με τους παράτυπους μετανάστες. Αντίστοιχα, τα ποσοστά συλλήψεων για εγκλήματα κατά της ιδιοκτησίας και ναρκωτικά ήταν επίσης χαμηλότερα για τον πληθυσμό των μεταναστών χωρίς έγγραφα. Αυτό καταρρίπτει τον μύθο ότι η παρουσία παράνομων μεταναστών οδηγεί σε αυξημένη εγκληματικότητα.

Επιπλέον, μια ιστορική ανάλυση από το National Bureau of Economic Research (NBER), η οποία εξέτασε δεδομένα απογραφής 150 ετών, επιβεβαίωσε ότι οι μετανάστες έχουν σημαντικά μικρότερες πιθανότητες να φυλακιστούν σε σχέση με τους γηγενείς. Σήμερα οι μετανάστες είναι περίπου 60% λιγότερο πιθανό να βρεθούν στη φυλακή σε σχέση με τους Αμερικανούς που γεννήθηκαν στη χώρα. Οι κοινωνιολόγοι αποδίδουν αυτή τη διαφορά σε διάφορους παράγοντες, με κυριότερο τον φόβο της απέλασης. Οι παράνομοι μετανάστες έχουν ισχυρό κίνητρο να αποφεύγουν οποιαδήποτε επαφή με την αστυνομία, ενώ η πλειονότητά τους μεταναστεύει για οικονομικούς λόγους, επιδιώκοντας εργασία και σταθερότητα, παράγοντες που συνδέονται με χαμηλότερη εγκληματική συμπεριφορά.

Πηγές:
1)

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2014704117

2)

Law-Abiding Immigrants: The Incarceration Gap Between Immigrants and the US-born, 1870–2020

Founded in 1920, the NBER is a private, non-profit, non-partisan organization dedicated to conducting economic research and to disseminating research findings among academics, public policy makers, and business professionals.

www.nber.org

Περιμένω τις δικές σου επιστημονικές μελέτες και στατιστικά που να αποδεικνύουν αυτο που ισχυρίζεσαι, οτι οι παράνομοι μετανάστες οδηγούν σε αυξημένη εγκληματικότητα.

Όταν μου απαντήσεις εσύ ο ίδιος χωρίς να βάζεις το chat GPT να απαντάει για εσένα. Τότε θα σου παραθέσω πηγές. Αν θεωρείς ότι είσαι σε θέση να με κοροϊδεύεις, βάζοντας μια μηχανή να κάνει προπαγάνδα τότε είσαι γελασμένος.

Και προφανώς για άλλη μια φορά υποστηρίζεις την παράνομη μετανάστευση. Δηλαδή ο καθένας να μπουκάρει σε μια ξένη χώρα παράνομα και χωρίς χαρτιά.​

 

[chester20080]

Όταν μου απαντήσεις εσύ ο ίδιος χωρίς να βάζεις το chat GPT να απαντάει για εσένα. Τότε θα σου παραθέσω πηγές. Αν θεωρείς ότι είσαι σε θέση να με κοροϊδεύεις, βάζοντας μια μηχανή να κάνει προπαγάνδα τότε είσαι γελασμένος.

Και προφανώς για άλλη μια φορά υποστηρίζεις την παράνομη μετανάστευση. Δηλαδή ο καθένας να μπουκάρει σε μια ξένη χώρα παράνομα και χωρίς χαρτιά.​

Αν καταφέρεις να κάνεις το τσατ να απαντήσει με αυτόν τον τροπο οπωσ απάντησα παραπάνω να μου το πεις κι εμενα να κανω συνδρομή. Τα LLM στα ελληνικα χωλενουν δυστυχως.

Για άλλη μια φορα παρουσιάζεις ψευδή συμπεράσματα αγνοώντας πλήρως τις επίσημες μελετες προφασιζομενος στατιστικά στοιχεία που ειτε δεν υπαρχουν ειτε διαστρεβλωνοντας την ερμηνεία τους κατά βούληση, και επιτιθεμενος ad hominem. Σου παρέθεσα δύο ξεκάθαρες μελέτες που καταρριπτουν πλήρως το αφήγημα που θες να περάσεις. Ειτε σου αρέσει είτε οχι οι μελετες αυτες αυτο λενε.

Αν μπορείς να τις αντικρούσεις ή να παρουσιάσεις αλλες μελετες που να δειχνουν το αντίθετο, εδω είμαστε να τις εξετάσουμε σοβαρα.

 

[ilias90]

Περιμένω τις δικές σου επιστημονικές μελέτες και στατιστικά που να αποδεικνύουν αυτο που ισχυρίζεσαι, οτι οι παράνομοι μετανάστες υποτίθεται πως οδηγούν σε αυξημένη εγκληματικότητα.

Και βάζει πληρωμένες πηγές που βγάζουν συγκεκριμένα αποτελέσματα που θέλει το ιδεολογικό αφήγημα. Λοιπόν, οι λάθρο έχουν τεράστια ποσοστά εγκληματικότητας, ειδικά όσοι είναι από αφρασία (εκτός από χώρες όπως Κίνα) και αν θες πηγή:

α) απλά ξεστραβώσου
β) δες όλες τις μεγαλούπολεις που γέμισαν μαύρους και μουσουλμάνους τι shitholes βρωμιάς και παρανομίας κατήντησαν
γ) έξω απ' τις χώρες μας.

 

[American Economist]

Αν καταφέρεις να κάνεις το τσατ να απαντήσει με αυτόν τον τροπο οπωσ απάντησα παραπάνω να μου το πεις κι εμενα να κανω συνδρομή

Για άλλη μια φορα παρουσιάζεις ψευδή συμπεράσματα αγνοώντας πλήρως τις επίσημες μελετες προφασιζομενος στατιστικά στοιχεία που ειτε δεν υπαρχουν ειτε διαστρεβλωνοντας την ερμηνεία τους κατά βούληση, και επιτιθεμενος ad hominem. Σου παρέθεσα δύο ξεκάθαρες μελέτες που καταρριπτουν πλήρως το αφήγημα που θες να περάσεις. Ειτε σου αρέσει είτε οχι οι μελετες αυτες αυτο λενε.

Αρχικά δεν παρέθεσες τίποτα που αποδομεί αυτό που είπα εγώ. Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα γιατί έτσι σε βολεύει. Εδώ δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις γιατί η παράνομη μετανάστευση αυξάνει την εγκληματικότητα, δεν νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις τις έρευνες. Δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις ότι όταν κάποιος μπαίνει παράνομα σε μια χώρα, οι αρχές δεν έχουν το ιστορικό του και έτσι μπουκάρουν μέσα εγκληματίες με βαρύ ποινικό παρελθόν. Ένα τέτοιο παράδειγμα ήταν ο συγκεκριμένος δράστης, που μόλις είδες ότι ήταν λαθρομετανάστης έτρεξες να βάλεις ότι άκυρο βρήκες μπροστά σου ώστε να καλύψεις το περιστατικό.


Και πρώτου βάλω κάποια άρθρα από Ευρώπη σχετικά με το αν οι μετανάστες έχουν αυξήσει την εγκληματικότητα ή όχι. Να σου θυμίσω ότι σχεδόν όλα τα τρομοκρατικά χτυπήματα στην Ευρώπη, έγιναν από άτομα που είτε μπήκαν παράνομα στην Ευρώπη είτε είχαν μεταναστευτικό παρελθόν από χώρες του Ισλάμ. Τρομοκρατικά χτυπήματα όπως στο Παρίσι το 2015, στο Λονδίνο, στις Βρυξέλλες, στη Σουηδία, και σε πολλές άλλες πόλεις. Να φανταστώ λοιπόν ότι όλα αυτά ήταν τυχαία περιστατικά σωστά; Να φανταστώ ότι ακόμα και μετά από αυτά τα τραγικά περιστατικά όπου έχασαν τη ζωής τους αμέτρητοι άνθρωποι, εσύ έρχεσαι εδώ και μας πουλάς παραμύθια για ανοικτά σύνορα σωστά; Αφού λοιπόν θέλεις ανοικτά σύνορα χωρίς κανένα έλεγχο, γιατί δεν κάνεις το ίδιο στο σπίτι σου; Άφησε την πόρτα ανοικτή ώστε να μπουκάρει μέσα ο κάθε άστεγος/μετανάστης που θέλει βοήθεια. Και μην μας πεις ότι δεν είναι το ίδιο, είναι ακριβός το ίδιο.

Access Restricted

Up to a third of sexual assaults committed by migrants in 2024

Research by the Centre for Migration Control shows that foreign nationals accounted for up to 34% of convictions for "sexual assault on a female" last year

www.migrationcentral.co.uk

63 percent of those convicted of rape in Sweden have an immigrant background

portal.research.lu.se

France migration CHAOS: 77% of rape cases on Paris streets committed by foreigners in 2023 - shock stats reveal

Figures from Paris police headquarters said the crimes were largely committed at night, in tourist hotspots, and near places where drug deals happened

www.gbnews.com

 

[camil]

Ας δεχτούμε ότι οι λαθρομετανάστες δεν αυξάνουν τους δείχτες εγκληματικότητας.
1. Έχουν ήδη παρανομήσει βρισκόμενοι σε μια χώρα χωρίς τις νομιμες προυποθέσεις.
2. Και ένα έγκλημα το χρόνο να γινόταν γιατί να φορτώνεται μια χώρα αυτό το ένα έγλημα από ανθρώπους που δε θα "έπρεπε" να είναι εκεί;
Στη χώρα μας θυμόμαστε τον Πακιστανό που άφησε παράλυτη τη Μυρτώ, τον άλλον που σκότωσε για μια κάμερα, τον Σορίν Ματέι... Πολλές περιπτώσεις αλλά και μόνο αυτές να ήταν θα ήταν κάτι αμελητέο;
Με αυτό δε θέλω να πω ότι οι μετανάστες είναι οπωσδήποτε "κακοί". Δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι ανάμεσά τους βρίσκονται και θαυμάσιοι άνθρωποι που η ζωή, η μοίρα, το πολιτικό σύστημα, η επιλογή τους έφερε σε μια άλλη χώρα παράνομα.
Αυτό που λέω είναι ότι θεωρώ την παράνομη μετανάστευση σοβαρό πρόβλημα και επειδή θα σου έρθει ένα πλήθος ανθρώπων που δεν είναι η κρεμ ντε λα κρεμ της κοινωνίας και για άλλους λόγους, που δεν αναφέρω τώρα για να μη βγω εκτός θέματος.

 

[American Economist]

Ας δεχτούμε ότι οι λαθρομετανάστες δεν αυξάνουν τους δείχτες εγκληματικότητας.
1. Έχουν ήδη παρανομήσει βρισκόμενοι σε μια χώρα χωρίς τις νομιμες προυποθέσεις.
2. Και ένα έγκλημα το χρόνο να γινόταν γιατί να φορτώνεται μια χώρα αυτό το ένα έγλημα από ανθρώπους που δε θα "έπρεπε" να είναι εκεί;
Στη χώρα μας θυμόμαστε τον Πακιστανό που άφησε παράλυτη τη Μυρτώ, τον άλλον που σκότωσε για μια κάμερα, τον Σορίν Ματέι... Πολλές περιπτώσεις αλλά και μόνο αυτές να ήταν θα ήταν κάτι αμελητέο;
Με αυτό δε θέλω να πω ότι οι μετανάστες είναι οπωσδήποτε "κακοί". Δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι ανάμεσά τους βρίσκονται και θαυμάσιοι άνθρωποι που η ζωή, η μοίρα, το πολιτικό σύστημα, η επιλογή τους έφερε σε μια άλλη χώρα παράνομα.
Αυτό που λέω είναι ότι θεωρώ την παράνομη μετανάστευση σοβαρό πρόβλημα και επειδή θα σου έρθει ένα πλήθος ανθρώπων που δεν είναι η κρεμ ντε λα κρεμ της κοινωνίας και για άλλους λόγους, που δεν αναφέρω τώρα για να μη βγω εκτός θέματος.

Αυτό ακριβώς!!

 

[chester20080]

Αρχικά δεν παρέθεσες τίποτα που αποδομεί αυτό που είπα εγώ. Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα γιατί έτσι σε βολεύει. Εδώ δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις γιατί η παράνομη μετανάστευση αυξάνει την εγκληματικότητα, δεν νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις τις έρευνες. Δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις ότι όταν κάποιος μπαίνει παράνομα σε μια χώρα, οι αρχές δεν έχουν το ιστορικό του και έτσι μπουκάρουν μέσα εγκληματίες με βαρύ ποινικό παρελθόν. Ένα τέτοιο παράδειγμα ήταν ο συγκεκριμένος δράστης, που μόλις είδες ότι ήταν λαθρομετανάστης έτρεξες να βάλεις ότι άκυρο βρήκες μπροστά σου ώστε να καλύψεις το περιστατικό.


Και πρώτου βάλω κάποια άρθρα από Ευρώπη σχετικά με το αν οι μετανάστες έχουν αυξήσει την εγκληματικότητα ή όχι. Να σου θυμίσω ότι σχεδόν όλα τα τρομοκρατικά χτυπήματα στην Ευρώπη, έγιναν από άτομα που είτε μπήκαν παράνομα στην Ευρώπη είτε είχαν μεταναστευτικό παρελθόν από χώρες του Ισλάμ. Τρομοκρατικά χτυπήματα όπως στο Παρίσι το 2015, στο Λονδίνο, στις Βρυξέλλες, στη Σουηδία, και σε πολλές άλλες πόλεις. Να φανταστώ λοιπόν ότι όλα αυτά ήταν τυχαία περιστατικά σωστά; Να φανταστώ ότι ακόμα και μετά από αυτά τα τραγικά περιστατικά όπου έχασαν τη ζωής τους αμέτρητοι άνθρωποι, εσύ έρχεσαι εδώ και μας πουλάς παραμύθια για ανοικτά σύνορα σωστά; Αφού λοιπόν θέλεις ανοικτά σύνορα χωρίς κανένα έλεγχο, γιατί δεν κάνεις το ίδιο στο σπίτι σου; Άφησε την πόρτα ανοικτή ώστε να μπουκάρει μέσα ο κάθε άστεγος/μετανάστης που θέλει βοήθεια. Και μην μας πεις ότι δεν είναι το ίδιο, είναι ακριβός το ίδιο.

Access Restricted

Up to a third of sexual assaults committed by migrants in 2024

Research by the Centre for Migration Control shows that foreign nationals accounted for up to 34% of convictions for "sexual assault on a female" last year

www.migrationcentral.co.uk

63 percent of those convicted of rape in Sweden have an immigrant background

portal.research.lu.se

France migration CHAOS: 77% of rape cases on Paris streets committed by foreigners in 2023 - shock stats reveal

Figures from Paris police headquarters said the crimes were largely committed at night, in tourist hotspots, and near places where drug deals happened

www.gbnews.com

Καταρχάς ένα μεγάλο λάθος που κάνεις είναι ότι υποθέτεις αυθαίρετα πως είμαι υπέρ του να μπαίνουν στη χώρα παράνομα ή ότι υποστηρίζω τα "ανοιχτά σύνορα" για εγκληματίες. Δεν είπα ποτέ πως είμαι υπέρ της ελεύθερης ανεξέλεγκτης μετανάστευσης. Αυτό που σχολίασα αυστηρά είναι το αν οι μετανάστες (νόμιμοι ή παράνομοι) οδηγούν σε αυξημένη εγκληματικότητα σε σχέση με αυτήν που θα υπήρχε στατιστικά από τους γηγενείς. Και η απάντηση των δεδομένων είναι πως όχι. Το να διορθώνω ένα ψέμα ή μια στατιστική πλάνη δεν σημαίνει ότι επικροτώ την παρανομία. Σημαίνει ότι απαιτώ ο δημόσιος διάλογος να γίνεται με αλήθειες και όχι με μύθους.

Ξεκίνησες με το περιστατικό στο Charlotte των ΗΠΑ για να "αποδείξεις" ότι οι παράνομοι μετανάστες αυξάνουν την εγκληματικότητα. Όταν σου παρέθεσα τα πιο έγκυρα δεδομένα των ΗΠΑ, όπως την παραπάνω μελέτη από το PNAS που ανέλυσε δεδομένα από το Τέξας και απέδειξε ότι οι γηγενείς έχουν πάνω από διπλάσια πιθανότητα σύλληψης για βίαια εγκλήματα σε σχέση με τους μετανάστες χωρίς έγγραφα, αντί να παραδεχτείς ότι για την Αμερική η εκτίμησή σου ήταν λάθος, άλλαξες ήπειρο (!) και πήγες στη Σουηδία και την τρομοκρατία γλιστρώντας σαν το χέλι και χωρίς να αντικρούσεις σε κανένα βαθμό καμία από τις έρευνες που σου παρέθεσα. Θέλεις να μιλήσουμε για Αμερική, για Ευρώπη ή για Ελλάδα; Αποφάσισε. Εγώ σου παραθέτω έγκριτες δημοσιευμένες μελέτες με επιστημονική ερμηνεία, όχι τίτλους ειδήσεων και σκέτα νούμερα επιρρεπή σε διαστρέβλωση με υποκειμενική ερμηνεία κατά βούληση.

Σχετικά με τα στοιχεία που παραθέτεις για τη Σουηδία, αγνοείς βασικές εγκληματολογικές παραμέτρους που κάνουν τη σύγκριση παραπλανητική. Η Σουηδία έχει τον ευρύτερο νομικό ορισμό του βιασμού στον κόσμο και καταγράφει κάθε μεμονωμένο περιστατικό ως ξεχωριστό έγκλημα (αν ένας σύζυγος κακοποιεί τη γυναίκα του για 1 χρόνο, στη Σουηδία καταγράφονται εκατοντάδες εγκλήματα, σε άλλες χώρες 1) Επιπλέον, εγκληματολόγοι όπως ο καθηγητής Jerzy Sarnecki στο Πανεπιστήμιο της Στοκχόλμης, έχουν δείξει μέσα από έρευνες ότι όταν σταθμιστούν οι κοινωνικοοικονομικοί παράγοντες, όπως η φτώχεια και το επίπεδο μόρφωσης (πχ δηλαδή κατόπιν στάθμισης, η αιτία εγκληματικότητας δεν είναι η καταγωγή -μετανάστης- αλλά η φτώχεια), η διαφορά στην εγκληματικότητα μεταξύ μεταναστών και γηγενών μειώνεται δραματικά ή εξαλείφεται. Τέλος, η αναφορά στην τρομοκρατία αν και συναισθηματικά φορτισμένη είναι στατιστικά αμελητέα στο σύνολο της εγκληματικότητας που επηρεάζει την καθημερινότητα. Το να κρίνουμε εκατομμύρια ανθρώπους από τις πράξεις ελαχιστων εξτρεμιστών είναι επιστημονικά λάθος τρόπος εξαγωγής συμπερασμάτων.

Αν αποφασίσουμε να σταθμίσουμε τη βαρύτητα του εγκλήματος (δες παρακάτω απάντηση τι εννοώ με τον όρο "στάθμιση βαρύτητας") και βάλουμε την τρομοκρατία ως ένα από τα βαρύτερα εγκλήματα, τότε για να είμαστε δίκαιοι πρέπει να συμπεριλάβουμε στην ίδια κατηγορία βαρύτητας και τα mass shootings (μαζικούς πυροβολισμούς σε σχολεία, εμπορικά κέντρα κλπ) καθώς και την εγχώρια τρομοκρατία, και όχι μόνο την ισλαμική τρομοκρατία. Τα δεδομένα του FBI και του Department of Homeland Security λένε πως η μεγαλύτερη απειλή θανατηφόρας βίας τύπου τρομοκρατίας στις ΗΠΑ προέρχεται από εγχώριους δράστες και γηγενείς δράστες mass shootings. Επομένως αν εφαρμόσουμε τον συντελεστή βαρύτητας που προτείνω, η στατιστική ψαλίδα θα ανοίξει ακόμα περισσότερο εις βάρος των γηγενών, καθώς αυτοί διαπράττουν τη συντριπτική πλειοψηφία αυτών των ακραίων εγκλημάτων, και με περισσότερη συχνότητα. Άρα το επιχείρημα της βαρύτητας επιβεβαιώνει, δεν αναιρεί, ότι οι μετανάστες είναι στατιστικά λιγότερο επικίνδυνοι.

Ας δεχτούμε ότι οι λαθρομετανάστες δεν αυξάνουν τους δείχτες εγκληματικότητας.
1. Έχουν ήδη παρανομήσει βρισκόμενοι σε μια χώρα χωρίς τις νομιμες προυποθέσεις.
2. Και ένα έγκλημα το χρόνο να γινόταν γιατί να φορτώνεται μια χώρα αυτό το ένα έγλημα από ανθρώπους που δε θα "έπρεπε" να είναι εκεί;
Στη χώρα μας θυμόμαστε τον Πακιστανό που άφησε παράλυτη τη Μυρτώ, τον άλλον που σκότωσε για μια κάμερα, τον Σορίν Ματέι... Πολλές περιπτώσεις αλλά και μόνο αυτές να ήταν θα ήταν κάτι αμελητέο;
Με αυτό δε θέλω να πω ότι οι μετανάστες είναι οπωσδήποτε "κακοί". Δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι ανάμεσά τους βρίσκονται και θαυμάσιοι άνθρωποι που η ζωή, η μοίρα, το πολιτικό σύστημα, η επιλογή τους έφερε σε μια άλλη χώρα παράνομα.
Αυτό που λέω είναι ότι θεωρώ την παράνομη μετανάστευση σοβαρό πρόβλημα και επειδή θα σου έρθει ένα πλήθος ανθρώπων που δεν είναι η κρεμ ντε λα κρεμ της κοινωνίας και για άλλους λόγους, που δεν αναφέρω τώρα για να μη βγω εκτός θέματος.

Θέτεις το πιο σοβαρό και λογικό επιχείρημα της συζήτησης, το "αποτρέψιμο έγκλημα", το οποίο σέβομαι απόλυτα παρόλο που διαφωνώ στο συμπέρασμά του όπως το θέτεις. Λες ουσιαστικά ότι αν τηρούνταν ο νόμος περί εισόδου και δεν εμπαιναν παρανομα, το συγκεκριμένο έγκλημα δεν θα γινόταν ασχέτως του τι κάνουν οι γηγενείς. Αυτό είναι μεν τεχνικά σωστό, όμως δεν πρέπει να κοιτάμε μόνο τους απόλυτους αριθμούς -καθώς κάθε αύξηση πληθυσμού (είτε από μετανάστευση είτε από γεννήσεις γηγενών) φέρνει μοιραία και αύξηση περιστατικών (κάθε κοινωνική ομάδα εγκληματεί σε κάποιο βαθμό)- αλλά τη διαχείριση του ρίσκου και την ασφάλεια ανά κάτοικο.

Ας το δούμε με ένα απλό μαθηματικό παράδειγμα για να καταλάβουμε πώς λειτουργεί αυτό που λένε οι έρευνες. Έστω ότι έχουμε μια πόλη 1.000 γηγενών με εγκληματικότητα 1% (άρα 10 εγκλήματα). Έρχονται 100 μετανάστες. Αν αυτοί είχαν την ίδια εγκληματικότητα, τα εγκλήματα θα γίνονταν 11. Όμως, οι μελέτες (όπως του PNAS) δείχνουν ότι οι μετανάστες έχουν περίπου τη μισή εγκληματικότητα (0,5%). Άρα οι 100 νέοι κάτοικοι θα προσθέσουν στατιστικά 0,5 εγκλήματα. Το σύνολο των εγκλημάτων πήγε στο 10,5 αλλά ο πληθυσμός πήγε στο 1.100. Αν κάνεις τη διαίρεση το νέο ποσοστό εγκληματικότητας πέφτει στο 0,95%. Δηλαδή, παρόλο που σε απόλυτους αριθμούς είχαμε μια μικρή αύξηση, η πιθανότητα να πέσει κάποιος θύμα εγκλήματος μειώθηκε. Η κοινωνία έγινε στατιστικά πιο ασφαλής γιατί ο πληθυσμός αυξήθηκε με ανθρώπους που παρανομούν λιγότερο από τον μέσο όρο.

Επιπλέον, όπως έχω ξαναπεί πολλές φορές στο παρελθόν τα τελευταία δύο χρόνια σε παρόμοια thread, πρέπει να λάβουμε υπόψη και τη βαρύτητα του εγκλήματος, κάτι που συχνά αγνοείται στους γενικούς δείκτες. Άλλη βαρύτητα έχει μια μικροκλοπή και άλλη μια ανθρωποκτονία. Αν σταθμίζαμε τα εγκλήματα με βάση τη σοβαρότητά τους, η εικόνα θα ήταν ακόμα πιο ξεκάθαρη υπέρ της θέσης ότι οι μετανάστες δεν αυξάνουν τον κίνδυνο. Και αυτό διότι τα δεδομένα δείχνουν ότι ειδικά στα βίαια εγκλήματα (ανθρωποκτονίες, επιθέσεις), οι γηγενείς έχουν υπερδιπλάσια ποσοστά σε σχέση με τους παράνομους μετανάστες. Επομένως, αυτός ο σταθμισμένος δείκτης επικινδυνότητας μειώνεται ακόμα περισσότερο με την παρουσία τους.

Επίσης για να προλάβω παρερμηνείες: Το γεγονός ότι οι μετανάστες έχουν χαμηλότερη εγκληματικότητα δεν σημαίνει ότι προτείνω να ανοίξουμε τα σύνορα ανεξέλεγκτα για να... "ρίξουμε την εγκληματικότητα". Αυτό θα ήταν παράλογο, διότι η ασφάλεια εξαρτάται και από τη δυνατότητα της κοινωνίας να ενσωματώσει τον πληθυσμό (εργασία, στέγη). Αν καταρρεύσουν οι δομές, η εγκληματικότητα θα ανέβει για όλους λόγω εξαθλίωσης. Το επιχείρημά μου είναι συγκεκριμένο. Το να ζητάμε "μηδενικό ρίσκο" αποκλείοντας ανθρώπους, όταν δεχόμαστε το πολύ υψηλότερο ρίσκο εγκληματικότητας από τους γηγενείς, είναι δύο μέτρα και δύο σταθμά. Δεν είπα πως είμαι υπέρ της ελεύθερης εισόδου, αλλά είμαι υπέρ της αλήθειας. Οι μετανάστες δεν είναι η αιτία της αύξησης της βίας. Στατιστικά είναι λιγότερο βίαιοι από τον μέσο γηγενή σύμφωνα με τις μελέτες, και αυτό πρέπει να λέγεται αν θέλουμε να λύσουμε το πρόβλημα πραγματικά και όχι να κυνηγάμε φαντάσματα σε συναισθηματικά φορτισμένες συζητήσεις καφενείου.

Ξέρω πως η λογική και η στατιστική σπάνια κερδίζουν το συναίσθημα στις διαδικτυακές διαμάχες, ωστόσο οφείλω να προσπαθήσω.

 

[American Economist]

Καταρχάς ένα μεγάλο λάθος που κάνεις είναι ότι υποθέτεις αυθαίρετα πως είμαι υπέρ του να μπαίνουν στη χώρα παράνομα ή ότι υποστηρίζω τα "ανοιχτά σύνορα" για εγκληματίες. Δεν είπα ποτέ πως είμαι υπέρ της ελεύθερης ανεξέλεγκτης μετανάστευσης. Αυτό που σχολίασα αυστηρά είναι το αν οι μετανάστες (νόμιμοι ή παράνομοι) οδηγούν σε αυξημένη εγκληματικότητα σε σχέση με αυτήν που θα υπήρχε στατιστικά από τους γηγενείς. Και η απάντηση των δεδομένων είναι πως όχι. Το να διορθώνω ένα ψέμα ή μια στατιστική πλάνη δεν σημαίνει ότι επικροτώ την παρανομία. Σημαίνει ότι απαιτώ ο δημόσιος διάλογος να γίνεται με αλήθειες και όχι με μύθους.

Ξεκίνησες με το περιστατικό στο Charlotte των ΗΠΑ για να "αποδείξεις" ότι οι παράνομοι μετανάστες αυξάνουν την εγκληματικότητα. Όταν σου παρέθεσα τα πιο έγκυρα δεδομένα των ΗΠΑ, όπως την παραπάνω μελέτη από το PNAS που ανέλυσε δεδομένα από το Τέξας και απέδειξε ότι οι γηγενείς έχουν πάνω από διπλάσια πιθανότητα σύλληψης για βίαια εγκλήματα σε σχέση με τους μετανάστες χωρίς έγγραφα, αντί να παραδεχτείς ότι για την Αμερική η εκτίμησή σου ήταν λάθος, άλλαξες ήπειρο (!) και πήγες στη Σουηδία και την τρομοκρατία γλιστρώντας σαν το χέλι και χωρίς να αντικρούσεις σε κανένα βαθμό καμία από τις έρευνες που σου παρέθεσα. Θέλεις να μιλήσουμε για Αμερική, για Ευρώπη ή για Ελλάδα; Αποφάσισε. Εγώ σου παραθέτω έγκριτες δημοσιευμένες μελέτες με επιστημονική ερμηνεία, όχι τίτλους ειδήσεων και σκέτα νούμερα επιρρεπή σε διαστρέβλωση με υποκειμενική ερμηνεία κατά βούληση.

Σχετικά με τα στοιχεία που παραθέτεις για τη Σουηδία, αγνοείς βασικές εγκληματολογικές παραμέτρους που κάνουν τη σύγκριση παραπλανητική. Η Σουηδία έχει τον ευρύτερο νομικό ορισμό του βιασμού στον κόσμο και καταγράφει κάθε μεμονωμένο περιστατικό ως ξεχωριστό έγκλημα (αν ένας σύζυγος κακοποιεί τη γυναίκα του για 1 χρόνο, στη Σουηδία καταγράφονται εκατοντάδες εγκλήματα, σε άλλες χώρες 1) Επιπλέον, εγκληματολόγοι όπως ο καθηγητής Jerzy Sarnecki στο Πανεπιστήμιο της Στοκχόλμης, έχουν δείξει μέσα από έρευνες ότι όταν σταθμιστούν οι κοινωνικοοικονομικοί παράγοντες, όπως η φτώχεια και το επίπεδο μόρφωσης (πχ δηλαδή κατόπιν στάθμισης, η αιτία εγκληματικότητας δεν είναι η καταγωγή -μετανάστης- αλλά η φτώχεια), η διαφορά στην εγκληματικότητα μεταξύ μεταναστών και γηγενών μειώνεται δραματικά ή εξαλείφεται. Τέλος, η αναφορά στην τρομοκρατία αν και συναισθηματικά φορτισμένη είναι στατιστικά αμελητέα στο σύνολο της εγκληματικότητας που επηρεάζει την καθημερινότητα. Το να κρίνουμε εκατομμύρια ανθρώπους από τις πράξεις ελαχιστων εξτρεμιστών είναι επιστημονικά λάθος τρόπος εξαγωγής συμπερασμάτων.

Αν αποφασίσουμε να σταθμίσουμε τη βαρύτητα του εγκλήματος (δες παρακάτω απάντηση τι εννοώ με τον όρο "στάθμιση βαρύτητας") και βάλουμε την τρομοκρατία ως ένα από τα βαρύτερα εγκλήματα, τότε για να είμαστε δίκαιοι πρέπει να συμπεριλάβουμε στην ίδια κατηγορία βαρύτητας και τα mass shootings (μαζικούς πυροβολισμούς σε σχολεία, εμπορικά κέντρα κλπ) καθώς και την εγχώρια τρομοκρατία, και όχι μόνο την ισλαμική τρομοκρατία. Τα δεδομένα του FBI και του Department of Homeland Security λένε πως η μεγαλύτερη απειλή θανατηφόρας βίας τύπου τρομοκρατίας στις ΗΠΑ προέρχεται από εγχώριους δράστες και γηγενείς δράστες mass shootings. Επομένως αν εφαρμόσουμε τον συντελεστή βαρύτητας που προτείνω, η στατιστική ψαλίδα θα ανοίξει ακόμα περισσότερο εις βάρος των γηγενών, καθώς αυτοί διαπράττουν τη συντριπτική πλειοψηφία αυτών των ακραίων εγκλημάτων, και με περισσότερη συχνότητα. Άρα το επιχείρημα της βαρύτητας επιβεβαιώνει, δεν αναιρεί, ότι οι μετανάστες είναι στατιστικά λιγότερο επικίνδυνοι.

Επειδή πάλι γράφεις τεράστια κείμενα copy paste που ούτε εσύ ο ίδιος δεν καταλαβαίνεις τι λένε. Οσο και να χτυπιέσαι κάτω, οι βιασμοί στην Σουηδία εκτοξεύτηκαν από το 2014 και μετά, όπως και οι δείκτες της εγκληματικότητας. Τι έγινε το 2014-2015; Η Σουηδία πήρε σχεδόν 200 χιλιάδες μετανάστες από χώρες όπως η Σομαλία, Συρία, κτλ. Αν θεωρείς ότι δεν ευθύνονται εκείνοι για την τεράστια αύξηση, τότε δεν έχει νόημα η συζήτηση. Εκτος και αν οι Σουηδοί που επί δεκατίες ήταν ο πιο ασφαλής λαός, άρχισαν ξαφνικά να βιάζουν κοπέλες. Βασικά οι ίδιες οι έρευνες και οι αρχές λένε ότι πάνω από το 50% των βιασμών γίνονται από μετανάστες, παρά το γεγονός ότι αποτελούν το 15% του πληθυσμού της Σουηδίας. Στη Βρετανία οι πόλεις με την υψηλότερη εγκληματικότητα είναι το Bradford, Coventry, Birmingham. Τι κοινό έχουν αυτές οι 3 πόλεις που βρίσκονται στην κορυφή;; Το ποσοστό των μεταναστών με καταγωγή από Μουσουλμάνικες χώρες ξεπερνάει το 30%. Τώρα θα μας πεις τυχαίο και αυτό κλασικά, έλα όμως που στο Coventry πήγα πρόσφατα επειδή σπουδάζει φίλος μου και τα είδα από κοντά όλα αυτά που γράφονται.

Και ξαναλέω επειδή κανείς τον Κινέζο. Όλα τα τρομοκρατικά χτυπήματα στην Ευρώπη έγιναν την περίοδο που μπούκαραν μέσα οι παράνομοι μετανάστες από χώρες του Ισλάμ. Μόνο στο Παρίσι τον 11/2015 έσφαξαν 140 ανθρώπους, συν τα υπόλοιπα τρομοκρατικά χτυπήματα σε διάφορες πόλεις. Εκεί δεν χρειάζεται καν έρευνα, οι δράστες είτε μπούκαραν μέσα στην Ευρώπη παράνομα είτε κατάγονταν από χώρες του Ισλάμ. Πριν 2 ημέρες σε Γαλλική πόλη, μετανάστης Αραβικής καταγωγής έπεσε με το αυτοκίνητο του πάνω σε ανθρώπους σε χριστουγεννιάτικη αγορά, σκοτώνοντας 10 και τραυματίζοντας πάνω από 20. Τυχαίο περιστατικό και αυτό σωστά;; Αν υπήρχαν αυστηροί έλεγχοι στα σύνορα και δεν υπήρχαν φιλάνθρωποι του πληκτρολογίου να στηρίζουν τις πολιτικές αυτές, όλοι αυτοί δεν θα είχαν μπουκάρει στην Ευρώπη και τα θύματα θα ζούσαν κανονικά σήμερα που μιλάμε. Και να στο θέσω πιο απλά επειδή δεν λες να καταλάβεις. Κανείς άνθρωπος δεν γουστάρει να ζει υπό καθεστώς φόβου μήπως γίνει τρομοκρατική επίθεση, μήπως στην Χριστουγεννιάτικη αγορά πέσει κάποιο αυτοκίνητο πάνω του, μήπως δει την κόρη ή την γυναίκα του να βιάζονται, κτλ. Αν μερικοί θέλετε να ζείτε υπό καθεστώς φόβου για να δείχνετε φιλάνθρωποι αυτό είναι δικό σας πρόβλημα, εμείς γιατί πρέπει να πληρώνουμε τις πολιτικές αυτές;; Απλή λογική που έχει πάει περίπατο σε μερικούς.

Ναι δεν θέλεις λαθρομετανάστες μέσα στην Ευρώπη το ξέρουμε. Απλά σε κάθε thread έρχεσαι και τοὺς υποστηρίζεις πετώντας ότι μπαρούφα βρεις μπροστά σου, και λέγοντας ότι δεν αυξάνουν την εγκληματικότητα. Βέβαια δεν φταις εσύ, εμείς φταίμε που σου απαντάμε σοβαρά. Τα ίδια έκανες και πέρσι στις Αμερικανικές εκλογές βέβαια, τεράστια κείμενα που μας ανέλυες τους λόγους που θα νικήσει η Kamala (και φυσικά τις δημοσκοπήσεις του CNN που της έδιναν landslide) και στο τέλος πήγες κουβά. Τα ίδια έλεγες και στις έρευνες της Ελληνικής αστυνομίας, που έδειχναν την εξαιρετικά υψηλή εγκληματικότητα των Ρομά και προσπαθούσες να μας τους παρουσιάσεις ως ασφαλή κοινωνική ομάδα που δεν εγκληματεί. Και πάρα πολλά άλλα που έχεις γράψει εδώ μέσα, τα οποία στο τέλος βγήκαν ακριβώς τα αντίθετα.​

 

[chester20080]

Επειδή πάλι γράφεις τεράστια κείμενα copy paste που ούτε εσύ ο ίδιος δεν καταλαβαίνεις τι λένε. Οσο και να χτυπιέσαι κάτω, οι βιασμοί στην Σουηδία εκτοξεύτηκαν από το 2014 και μετά, όπως και οι δείκτες της εγκληματικότητας. Τι έγινε το 2014-2015; Η Σουηδία πήρε σχεδόν 200 χιλιάδες μετανάστες από χώρες όπως η Σομαλία, Συρία, κτλ. Αν θεωρείς ότι δεν ευθύνονται εκείνοι για την τεράστια αύξηση, τότε δεν έχει νόημα η συζήτηση. Εκτος και αν οι Σουηδοί που επί δεκατίες ήταν ο πιο ασφαλής λαός, άρχισαν ξαφνικά να βιάζουν κοπέλες. Βασικά οι ίδιες οι έρευνες και οι αρχές λένε ότι πάνω από το 50% των βιασμών γίνονται από μετανάστες, παρά το γεγονός ότι αποτελούν το 15% του πληθυσμού της Σουηδίας. Στη Βρετανία οι πόλεις με την υψηλότερη εγκληματικότητα είναι το Bradford, Coventry, Birmingham. Τι κοινό έχουν αυτές οι 3 πόλεις που βρίσκονται στην κορυφή;; Το ποσοστό των μεταναστών με καταγωγή από Μουσουλμάνικες χώρες ξεπερνάει το 30%. Τώρα θα μας πεις τυχαίο και αυτό κλασικά, έλα όμως που στο Coventry πήγα πρόσφατα επειδή σπουδάζει φίλος μου και τα είδα από κοντά όλα αυτά που γράφονται.

Και ξαναλέω επειδή κανείς τον Κινέζο. Όλα τα τρομοκρατικά χτυπήματα στην Ευρώπη έγιναν την περίοδο που μπούκαραν μέσα οι παράνομοι μετανάστες από χώρες του Ισλάμ. Μόνο στο Παρίσι τον 11/2015 έσφαξαν 140 ανθρώπους, συν τα υπόλοιπα τρομοκρατικά χτυπήματα σε διάφορες πόλεις. Εκεί δεν χρειάζεται καν έρευνα, οι δράστες είτε μπούκαραν μέσα στην Ευρώπη παράνομα είτε κατάγονταν από χώρες του Ισλάμ. Πριν 2 ημέρες σε Γαλλική πόλη, μετανάστης Αραβικής καταγωγής έπεσε με το αυτοκίνητο του πάνω σε ανθρώπους σε χριστουγεννιάτικη αγορά, σκοτώνοντας 10 και τραυματίζοντας πάνω από 20. Τυχαίο περιστατικό και αυτό σωστά;; Αν υπήρχαν αυστηροί έλεγχοι στα σύνορα και δεν υπήρχαν φιλάνθρωποι του πληκτρολογίου να στηρίζουν τις πολιτικές αυτές, όλοι αυτοί δεν θα είχαν μπουκάρει στην Ευρώπη και τα θύματα θα ζούσαν κανονικά σήμερα που μιλάμε. Και να στο θέσω πιο απλά επειδή δεν λες να καταλάβεις. Κανείς άνθρωπος δεν γουστάρει να ζει υπό καθεστώς φόβου μήπως γίνει τρομοκρατική επίθεση, μήπως στην Χριστουγεννιάτικη αγορά πέσει κάποιο αυτοκίνητο πάνω του, μήπως δει την κόρη ή την γυναίκα του να βιάζονται, κτλ. Αν μερικοί θέλετε να ζείτε υπό καθεστώς φόβου για να δείχνετε φιλάνθρωποι αυτό είναι δικό σας πρόβλημα, εμείς γιατί πρέπει να πληρώνουμε τις πολιτικές αυτές;; Απλή λογική που έχει πάει περίπατο σε μερικούς.

Ναι δεν θέλεις λαθρομετανάστες μέσα στην Ευρώπη το ξέρουμε. Απλά σε κάθε thread έρχεσαι και τοὺς υποστηρίζεις πετώντας ότι μπαρούφα βρεις μπροστά σου, και λέγοντας ότι δεν αυξάνουν την εγκληματικότητα. Βέβαια δεν φταις εσύ, εμείς φταίμε που σου απαντάμε σοβαρά. Τα ίδια έκανες και πέρσι στις Αμερικανικές εκλογές βέβαια, τεράστια κείμενα που μας ανέλυες τους λόγους που θα νικήσει η Kamala (και φυσικά τις δημοσκοπήσεις του CNN που της έδιναν landslide) και στο τέλος πήγες κουβά. Τα ίδια έλεγες και στις έρευνες της Ελληνικής αστυνομίας, που έδειχναν την εξαιρετικά υψηλή εγκληματικότητα των Ρομά και προσπαθούσες να μας τους παρουσιάσεις ως ασφαλή κοινωνική ομάδα που δεν εγκληματεί. Και πάρα πολλά άλλα που έχεις γράψει εδώ μέσα, τα οποία στο τέλος βγήκαν ακριβώς τα αντίθετα.​

Καταλαβαίνω ότι επειδή στριμώχτηκες με τα επίσημα δεδομένα των ΗΠΑ που δείχνουν διπλάσια εγκληματικότητα στους γηγενείς αποφάσισες να αλλάξεις ήπειρο και να το γυρίσεις στην Ευρώπη ελπίζοντας ότι εκεί θα σωθεί το αφήγημά σου. Ας απαντήσουμε λοιπόν και στα δύο μέτωπα, με στοιχεία και όχι με συναισθηματισμούς για να δούμε ποιος πραγματικά προκαλεί τον φόβο που επικαλείσαι. Να τα χωρίσω σε ενότητες μήπως και τα εμπεδώσεις καλύτερα.

1) Για τις ΗΠΑ και τον καθημερινό φόβο (mass shootings και εγχώρια τρομοκρατία):
Μιλάς για το δικαίωμα των ανθρώπων να μην ζουν υπό καθεστώς φόβου. Συμφωνώ απόλυτα. Ας δούμε όμως ποιον πρέπει να φοβούνται στατιστικά. Στις ΗΠΑ, από όπου ξεκίνησε η συζήτησή μας, τα δεδομένα του FBI και του Department of Homeland Security είναι ξεκάθαρα. Η μεγαλύτερη απειλή θανατηφόρας βίας και τρομοκρατίας δεν προέρχεται από μετανάστες αλλά από εγχώριους δράστες (domestic terrorism) και γηγενείς δράστες mass shootings. Οι μαζικοί πυροβολισμοί σε σχολεία, εμπορικά κέντρα και συναυλίες, που θερίζουν εκατοντάδες ζωές κάθε χρόνο και τρομοκρατούν την κοινωνία, διαπράττονται στη συντριπτική τους πλειοψηφία από (λευκούς) γηγενείς Αμερικανούς. Επομένως αν εφαρμόσουμε τη λογική σου περί τρόμου οι γηγενείς είναι στατιστικά πολύ πιο επικίνδυνοι από τους μετανάστες. Το να εστιάζεις μόνο σε μεμονωμένα περιστατικά αλλοδαπών και να αγνοείς τον ελέφαντα στο δωμάτιο (την εγχώρια βία των γηγενών) δείχνει ότι σε νοιάζει μάλλον πιο πολύ η επιβεβαίωση της ιδεολογίας σου παρά η πραγματικότητα. Αυτή η πλάνη λέγεται cherry-picking.

2) Για τη Σουηδία και τους βιασμούς:
Στην προσπάθειά σου να βρεις πάτημα στην Ευρώπη επιμένεις να αγνοείς την πραγματικότητα για τη Σουηδία. Το 2018 η Σουηδία άλλαξε τον νόμο περί συγκατάθεσης, διευρύνοντας δραματικά τον ορισμό του βιασμού. Επίσης έχει τον πιο ευρύ τρόπο καταγραφής παγκοσμίως, αν ένας σύζυγος κακοποιεί τη γυναίκα του για ένα χρόνο καταγράφονται 365 βιασμοί. Στην υπόλοιπη Ευρώπη αυτό καταγράφεται ως 1 αδίκημα κατ' εξακολούθηση. Η εκτόξευση που βλέπεις στα νούμερα είναι θέμα αλλαγής στον τρόπο καταγραφής και μεθοδολογίας. Παρόμοια συμπεριφορά στα νούμερα είχαμε και επί covid με τους διαφορετικούς τρόπους καταγραφής κρουσμάτων, άντλησης ετερογενών δεδομένων από electronic health records ανά χώρα και προβλήματα στην ανάλυσή τους, το είχα συναντήσει το ζήτημα αυτό από πρώτο χέρι κατά την εκπόνηση της τότε διπλωματικής μου. Αυτή η πλάνη λέγεται false equivalence.

3) Περί τρομοκρατίας στην Ευρώπη:
Λες "όλα τα χτυπήματα έγιναν από παράνομους μουσουλμάνους". Έχεις απίστευτα επιλεκτική μνήμη. Ξεχνάς τον Anders Breivik στη Νορβηγία; Ένας λευκός, Χριστιανός, γηγενής Νορβηγός σκότωσε 77 ανθρώπους (κυρίως παιδιά) σε μία ημέρα. Είναι η πιο θανατηφόρα επίθεση από "μοναχικό λύκο" στην ιστορία της Ευρώπης. Ξεχνάς την επίθεση στο Hanau της Γερμανίας (ακροδεξιός γηγενής σκότωσε 9 άτομα); Η ίδια η Europol προειδοποιεί συνεχώς για την ραγδαία άνοδο της ακροδεξιάς τρομοκρατίας στην Ευρώπη. Άρα το αφήγημα ότι στην Ευρώπη κινδυνεύουμε μόνο από τους "εισβολείς" καταρρέει. Οι γηγενείς εξτρεμιστές αποτελούν εξίσου ραγδαία αυξανόμενη απειλή σύμφωνα με την Europol. Αυτή η πλάνη λέγεται confirmation bias.

4) Περί προσωπικών εμπειριών σου:
Το επιχείρημα "πήγα στο Coventry και είδα" ή "μου είπε ο φίλος μου" είναι ιστορίες για αγρίους, όχι στατιστική απόδειξη. Οι πόλεις που αναφέρεις στην Αγγλία είναι πρώην βιομηχανικά κέντρα που ρημάχτηκαν οικονομικά. Η εγκληματολογία απ' όσο ξέρω μας λέει πως η φτώχεια και η κοινωνική εξαθλίωση γεννούν τη βία, όχι η καταγωγή. Κι εγώ μπορώ να πω πήγα στο Coventry και έφαγα το καλύτερο φαγητό από έναν Πακιστανό. Αυτή η πλάνη λέγεται anecdotal evidence.

Και τέλος σταμάτα τις προσωπικές επιθέσεις και τον αποπροσανατολισμό. Ξεκίνησες από ΗΠΑ, σου απάντησα για ΗΠΑ και γλίστρησες σαν το χέλι και άλλαξες ήπειρο και το πήγες Ευρώπη, όπου σου απαντώ σε όλα στα ίσα. Το θέμα μας είναι η αύξηση της εγκληματικότητας. Και τα στοιχεία, τα επίσημα επιστημονικά στοιχεία μέσα από μελέτες, χωρίς επίκληση στο συναίσθημα, τόσο στις ΗΠΑ όσο και στην Ευρώπη λένε ότι η δαιμονοποίηση των μεταναστών δεν λύνει το πρόβλημα, απλώς κρύβει τις πραγματικές αιτίες της βίας που είναι κοινωνικές και οικονομικές, και αγνοεί την υπαρκτή και σοβαρή εγκληματικότητα των γηγενών. Δεν υποστηρίζω πως δεν υπάρχουν εγκληματίες μετανάστες. Υποστηρίζω ότι τα δεδομένα λένε πως οι γηγενείς είναι στατιστικά πιο επικίνδυνοι, τόσο στο κοινό έγκλημα όσο και στις μαζικές δολοφονίες. Όσο και να σε ενοχλεί αυτή είναι η πραγματικότητα.

Κατανοώ απόλυτα γιατί κυριαρχεί αυτή η αίσθηση για τους μετανάστες και την εγκληματικότητα στην κοινωνία και σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ την αγωνία ή τον φόβο που νιώθει ο μέσος πολίτης στην καθημερινότητά του. Είναι απολύτως ανθρώπινο και αναμενόμενο όταν η λεγόμενη εγκληματικότητα του δρόμου αυτή δηλαδή που βλέπουμε με τα μάτια μας στις γειτονιές και που επηρεάζει άμεσα το αίσθημα ασφάλειάς μας και την ψυχολογία μας, συνδέεται συχνά με περιθωριοποιημένες ομάδες αλλοδαπών, την ώρα που η βαριά αόρατη εγκληματικότητα των γηγενών παραμένει συνήθως κρυμμένη πίσω από κλειστές πόρτες. Όπως επίσης παίζει ρόλο και τι προβάλλεται από τα ΜΜΕ. Η ανασφάλεια που αισθάνεται ο κόσμος είναι πέρα για πέρα αληθινή και δεν πηγάζει από εμπάθεια, αλλά από το γεγονός ότι τα περιστατικά που προβάλλονται έντονα και συμβαίνουν σε δημόσια θέα έχουν την ιδιότητα να μονοπωλούν την προσοχή μας και να καθορίζουν την αντίληψή μας για την καθημερινότητα και από τι νιωθουμε να απειλουμαστε, παρόλο που η πραγματικότητα και οι στατιστικοί δείκτες δείχνουν το αντίθετο. Λειτουργεί με τον ίδιο ακριβώς ψυχολογικό μηχανισμό που είδαμε και με τα εμβόλια του κορωνοϊού: αρκεί να τύχει ένα περιστατικό με σοβαρές σπάνιες παρενέργειες (πχ μυοκαρδίτιδα) σε εσάς ή σε κοντινό σας πρόσωπο για να υπερνικήσει μέσα σας τη βαρύτητα δεκάδων επίσημων μελετών σε εκατομμύρια ανθρώπους, οι οποίες αποδεικνύουν την ασφάλεια και το συντριπτικό όφελος του εμβολίου έναντι της νόσησης.

 

[American Economist]

Ότι να ναι ρε. Εντελώς εκτός πραγματικότητας.​