Προς admin, mods αλλά και όλους τους χρήστες

[ladycat]

το ενα αναιρει το αλλο...

δηλαδη θες να μου πεις οτι η κοπελια που πουλαει τα περσικα στο φορουμ μας το κανει για να πλουτισει γιατι δεν νομιζω να βαζει της γατες της να γεννανε συνεχεια μιας κ μεχρι τωρα ειναι η μοναδκη που το πουλαει απο οσο θυμαμαι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[AGGELIKI]

δηλαδη θες να μου πεις οτι η κοπελια που πουλαει τα περσικα στο φορουμ μας το κανει για να πλουτισει γιατι δεν νομιζω να βαζει της γατες της να γεννανε συνεχεια μιας κ μεχρι τωρα ειναι η μοναδκη που το πουλαει απο οσο θυμαμαι

δεν αναφερομαι μονο στην κοπελα αυτη,δεν ειναι η μονη που εχει βαλει αγγελια πωλησης γατιων,ουτε εχω κατι μαζι της,μιλαω γενικα.Αν δεν το κανουν για να βγαλουν καποια ,(λιγα ή πολλα,)δεν εχει σημασια,χρηματα,τοτε γιατι το κανουν??γιατι τα ζευγαρωνουν??γιατι τα πουλανε??και μην ξεχνιομαστε δεν ειναι ολοι οπως η κοπελα αυτη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ladycat]

δεν αναφερομαι μονο στην κοπελα αυτη,δεν ειναι η μονη που εχει βαλει αγγελια πωλησης γατιων,ουτε εχω κατι μαζι της,μιλαω γενικα.Αν δεν το κανουν για να βγαλουν καποια ,(λιγα ή πολλα,)δεν εχει σημασια,χρηματα,τοτε γιατι το κανουν??γιατι τα ζευγαρωνουν??γιατι τα πουλανε??και μην ξεχνιομαστε δεν ειναι ολοι οπως η κοπελα αυτη...

συμφωνω μαζι σου αλλα με την σκεψη μου σε εκεινη εγραφα οχι με αλλους που ειναι καθαρα εμποροιοπως οι εκτροφεις που το κανουν για λεφτα κ επαγγελμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vrmode]

Σχετικά με τα ζώα ράτσας και την αναπαραγωγή, υπάρχουν 3 ειδών αναπαραγωγείς ζώων ράτσας.

1. Ευσυνείδητοι εκτροφείς: Eίναι λίγοι και φυσικά είναι ακριβοί. Και είναι ακριβοί γιατί δεν βάζουν τα ζώα απλά να γεννοβολάνε, αλλά κάνουν επιλεκτική εκτροφή. Επιλέγουν πολύ προσεχτικά τους γονείς (γάτα ή σκύλο), κάνουν όλες τις απαραίτητες και πολύ συγκεκριμένες ιατρικές εξετάσεις (από ακτινογραφίες έως εξετάσεις αίματος), έχουν υπό συνεχή παρακολούθηση και σε καλές συνθήκες το ζώο σε όλη την εγκυμοσύνη, αλλά και τα κουτάβια/γατάκια μέχρι να δοθούν. Επίσης "επλέγουν" και που θα πουλήσουν τα ζώα και δεν τα πουλάνε μέσω αγγελιών. Με τον τρόπο αυτό διαφυλάσσεται και βελτιώνεται η ράτσα, ενώ δίνεται προσοχή στο να μην διαιωνίζονται/χειροτερεύουν τα "ιδιαίτερα προβλήματα" της ράτσας, που έχουν εμφανιστεί λόγω εκφυλιστικής εκτροφής τα τελευταία χρόνια. (π.χ. δυσπλασίες σε σκύλους, σύνδρομο βραχυκεφάλου σε φυλές όπως τα μπουλντόγκ και οι περσικές γάτες κλπ.)

2. Εκτροφείς της "πίσω πόρτας": Mεγαλύτερη και πιο ανεξέλεγκτη παραγωγή - δεν μπαίνουν στη διαδικασία ελέγχου. Παράγουν κατά κόρον μέχρι εξοντώσεως του ζώου. Τα ζώα ράτσας αυτής της κατηγροίας είναι λίγο "lotto" τι θα σου πέσει. Και φυσικά φθηνότεροι σε τιμές. Το πόσο μπορεί να σου στοιχίσει το ζώο μετά όμως? Από δική μου εμπειρία με το σκύλο μου (ράτσας), που δυστυχώς έπεσα σε τέτοια περίπτωση, τα κτηνιατρικά για την ασθένειά του (κληρονομικό από τον πατέρα του) μου έχουν στοιχίσει τα 10πλάσια από την τιμή αγοράς, η οποία ήταν ούτως ή άλλως υψηλή. Συν ψυχική οδύνη 2 χρόνων.
Και για να δώσω και παράδειγμα με γάτες: 2 διαφορετικοί γνωστοί από άλλο forum αγόρασαν γατιά ράτσας από εκτροφέα της κατηγορίας αυτής. Και τα δύο είχαν περιτονίτιδα. Στο ένα έκαναν ήδη ευθανασία - ήταν σε προχωρημένη κατάσταση - , αλλά κόλλησε ήδη και η μεγάλη γάτα που είχε αυτός. Του δεύτερου το γατί έχει επίσης το ίδιο και θα το πάει - αν δεν το πήγε - ήδη πίσω στον "εκτροφέα". Και οι δύο σκοπεύουν να κυνηγήσουν τον "εκτροφέα" νομικά.

3. Ιδιώτες αναπαραγωγείς: Ιδιωτική πρωτοβουλία, χωρίς επαγγελματική γνώση των διαδικασιών και συνθηκών αναπαραγωγής, χωρίς εξετάσεις των γονιών. Σας έχει δείξει ποτέ κανείς όλες τις απαραίτητες εξετάσεις πριν το ζώο υποβληθεί σε αναπαραγωγή? Άρα ως προς τις πιθανές αρρώστειες/κληρονομικά ...τελείως lotto! Και όσον αφορά το "έβαλα την Περσική μου γάτα με έναν Περσικό"... μπορεί ο γάτος να είναι τόσο Πέρσης όσο κι εγώ! Απλά δεν το ξέρει κι ο ίδιος ο ιδιώτης! Kαι το θέμα είδος χαρτιών καθαροαιμίας είναι άλλο καπέλο! Με λίγα λεφτουδάκια στον κάνει τον κεραμιδόγατο ράγκντολ! Για προβλήματα κληρονομικότητας φυσικά και εκφυλισμό της ράτσας, ούτε λόγος!

Στα pet shops δεν αναφέρομαι καθόλου - πιο πιθανό είναι να πιάσεις το Τζόκερ παρά να σου βγει το ζώο σωστό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[sublime]

Vrmode δεν το θεωρώ σωστό να κρίνεις χωρίς να γνωρίζεις. Εγώ νιώθω θιγμένη, γιατί προφανώς και στην δικιά μου αγγελία αναφέρεσαι. Αν δεν βάλω αγγελία για να δω ποιός ενδιαφέρεται για τα γατάκια, θα ήθελα να μου πεις εσύ τον τρόπο που θα μπορούσα να το ανακοινώσω!(εκτός ιστοσελίδας εκτροφείου, την οποία ετοιμάζω). Δεν σημαίνει οτι επειδή έβαλα την αγγελία, τα έδωσα στον πρώτο που με πήρε τηλέφωνο.
Για την τιμή, εγώ και ο κάθε εκτροφέας αποφασίζει πόσο θα τα δώσει. Δεν σημαίνει οτι επειδή είναι ακριβά είναι και πιο καλά. Όλα τα γατάκια αυτής της γέννας μου είναι pet quality και δεν θεωρώ σωστό να τα πουλάω 600 ευρώ για να έχει την αίσθηση κάποιος οτι πήρε μια high class γάτα όπως κάνουν άλλα εκτροφεία. Έχω βέβαια και φίλους εκτροφείς οι οποίοι πουλάνε show/breed quality γατάκια 300-500 ευρώ τα οποία είναι μορφολογικά εξαίρετα! Ελπίζω να σταματήσεις να τους βάζεις όλους στο ίδιο σακί.
Λυπάμαι πολύ αν δίνω τέτοια εντύπωση.
Εγώ πάλι θα συνεχίσω να κάνω ότι θεωρώ σωστό και ηθικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vrmode]

Vrmode δεν το θεωρώ σωστό να κρίνεις χωρίς να γνωρίζεις. Εγώ νιώθω θιγμένη, γιατί προφανώς και στην δικιά μου αγγελία αναφέρεσαι.

Δεν έχω διαβάσει την αγγελία σου - μάλλον τώρα μόλις την διάβασα - και γι αυτό δεν αναφέρθηκα συγκεκριμένα σε σένα. Δεν σε ξέρω - ελπίζω να ανήκεις στην πρώτη κατηγορία των ευσυνείδητων επαγγελματιών εκτροφέων που αναφέρω, οι οποίοι τηρούν τις απαιτούμενες διαδικασίες για την διατήρηση/βελτίωση της ράτσας.

Όσον αφορά για το πως θα πουλήσεις τα γατιά ράτσας - αν όχι μέσω του forum - θα απαντήσω πως θα το κάνεις όπως το κάνουν όλοι οι επαγγελματίες εκτροφείς (σκύλων) που ξέρω: μέσω του αντίστοιχου οργανισμού όπως ο EOΓ , ενημερώνεις για γέννα, συμμετέχεις σε εκθέσεις για να σε δουν οι φίλοι και γνώστες της ράτσας κλπ. δηλαδή όλες οι διαδικασίες που ακολουθούνται από επαγγελματία εκτροφέα.

Πιστεύω πως λύση για για ένα forum σχετικά με τους εκτροφείς θα μπορούσε να είναι η εξής: Nα δημιουργηθεί μια ξεκάθαρη και ελεγχόμενη κατηγορία αποκλειστικά και μόνο για αυτούς - μιλάμε όμως για επαγγελματίες νόμιμους εκτροφείς οι οποίοι είναι μέλη του ΕΟΓ. Από εκεί και πέρα, οι μη ανήκοντες στην κατηγορία αυτοί (ιδώτες κλπ.) δεν post-άρουν ούτε σε αυτή αλλά ούτε και σε άλλη.

sublime, αυτή η λογική συμφέρει και εσένα γιατί δεν μπλέκεις με αγγελίες τύπου "ράτσα θα σου δώσω εγώ φτηνά τώρα που γεννοβολήσαμε". Συμφέρει και τα μέλη, που μπορούν να "ξεχωρίσουν" τα πράγματα και να κρίνουν αν θα αγοράσουν ράτσα ή θα υιοθετήσουν μη ράτσα/αδέσποτο. Τις αγγελίες του τύπου "ήθελα να δω γατάκια από τη γατούλα μου και την έβαλα να τα κάνει" εγώ δεν μπορώ να τις ασπαστώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aiorasky]

Σήμερα το πρωί είχα κάτι περίεργα οράματα... Μπήκα λέει στο Mycat.gr, όπου η aiorasky μου λεγε:

Μηπως εισαι καμια γνωστη που εχεις αλλο ονομα κανονικα;
Προσεχε εχω κανει το προφιλ σου!!!

.Για αυτο το πρώτο, θα σου απαντησω. Δεν ειχες οραματα, οχι

Οτι δεν ειναι σωστο σκεφτηκα και το διεγραψα.




.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aiorasky]

σου ζητω συγνωμη για αυτο.
Σε εκρινα βιαστικα και γιαυτο το απεσυρα.


Σε εβγαλα απ τα ρουχα σου και αναγκαστηκες να κανεις κατι που δεν κανεις ποτε στα σαιτ και εγραψες ενα κειμενο που δεν ειναι web-friendly.(σαν το δικο μου!)

Αυτο με στεναχωρεσαι πιο πολυ απ ολα. Εγω μια ξενη, που δεν με γνωρίζεις, με το τοσο ελαφρυ και ανόητο κειμενο μου, σε ωθησα σε κατι το οποιο δεν κανεις ποτε.Να γραψεις με το δικο μου τροπο. Αυτο ειλικρινα με στεναχωρει.

Τρομερη η δυναμη του ιντερνετ στις αντιδρασεις μας.

Να με συγχωρεις, ειλικρινα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vrmode]

Τέλος καλό - όλα καλά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aiorasky]

χαιρομαι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aretha]

vrmode, με τις απόψεις σου περί αγοραπωλησίας ζώων κάποιοι συμφωνούν και κάποιοι διαφωνούν (εάν ενδιαφέρει κανέναν αυτό, εγώ τείνω μάλλον να συμφωνήσω ως προς τα περισσότερα, αλλά αυτό δεν έχει σημασία).

Το MyCat είναι ένα site για γάτες. Όχι για τη φιλοζωΐα ή τον ακτιβισμό, ούτε βέβαια και για τη συστηματική εκτροφή. Στο MyCat χωράνε όλοι όσοι ασχολούνται με τις γάτες, είτε επειδή τις έχουν στο σπίτι τους, είτε επειδή τις φροντίζουν στο δρόμο, είτε επειδή τις αναπαράγουν. Υπάρχουν τόσες διαφορετικές απόψεις, όσα και μέλη εδώ μέσα (πάνω από 2.500, δηλαδή ). Το θέμα είναι οι απόψεις αυτές να εκφράζονται ευγενικά, χωρίς να προσβάλλουν όσους δε συμφωνούν. Αυτό είναι σίγουρα δύσκολο να γίνει και συχνά οδηγεί σε αψιμαχίες, όπως αυτή που μαίνεται τώρα στο mycat. Οι Έλληνες είμαστε και λίγο "καινούριοι" στο internet, η έννοια της netiquette είναι μάλλον άγνωστη στους περισσότερους, βάλε και το μεσογειακό ταμπεραμέντο και... έδεσες! Ωστόσο, θέλω να πιστεύω ότι σιγά σιγά, έστω και μέσα απ' τους καυγάδες και τις κοκορομαχίες, θα εκπαιδευτούμε στο πώς μπορεί και πρέπει να γίνεται μια διαδικτυακή συζήτηση.

Με το να απαγορευθούν οι αγγελίες ζευγαρώματος δεν κερδίζουμε τίποτα. Όπως σου έγραψαν ήδη, όποιος θέλει να το κάνει, θα το κάνει έτσι κι αλλιώς. Είναι καλό όμως να υπάρχει σε κάθε τέτοια αγγελία ένα post που εξηγεί και την αντίθετη άποψη, ώστε όσοι το διαβάσουν στο μέλλον να ξέρουν ότι δε σκέφτονται όλοι έτσι και -ίσως, αν είμαστε τυχεροί- να προβληματιστούν.

Τόσο η ζωοφιλία όσο και η συνύπαρξη αντίθετων απόψεων είναι θέματα παιδείας και παίρνουν πολύ χρόνο. Αλλά την παιδαγωγική αξία της αστυνόμευσης και της επιβολής επίσημης "γραμμής", θα μου επιτρέψεις να την αμφισβητήσω.

Συμπάθα με για το "σεντόνι".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[sublime]

Δεν έχω διαβάσει την αγγελία σου - μάλλον τώρα μόλις την διάβασα - και γι αυτό δεν αναφέρθηκα συγκεκριμένα σε σένα. Δεν σε ξέρω - ελπίζω να ανήκεις στην πρώτη κατηγορία των ευσυνείδητων επαγγελματιών εκτροφέων που αναφέρω, οι οποίοι τηρούν τις απαιτούμενες διαδικασίες για την διατήρηση/βελτίωση της ράτσας.

Όσον αφορά για το πως θα πουλήσεις τα γατιά ράτσας - αν όχι μέσω του forum - θα απαντήσω πως θα το κάνεις όπως το κάνουν όλοι οι επαγγελματίες εκτροφείς (σκύλων) που ξέρω: μέσω του αντίστοιχου οργανισμού όπως ο EOΓ , ενημερώνεις για γέννα, συμμετέχεις σε εκθέσεις για να σε δουν οι φίλοι και γνώστες της ράτσας κλπ. δηλαδή όλες οι διαδικασίες που ακολουθούνται από επαγγελματία εκτροφέα.
quote]

Πιστεύω οτι ο τρόπος που θα δώσει ο εκτροφέας τα γατάκια εξαρτάται απο τον ίδιο και δεν είναι κάτι που φανερώνει αν είναι σωστός επαγγελματίας ή όχι (φυσικά με την προϋπόθεση να πηγαίνουν στα σωστά χέρια). Εμείς είμαστε αρκετά ενεργοί σε show και συμμετέχουμε και σε εκθέσεις στο εξωτερικό, αλλά για τα pet quality γατάκια μου επιθυμούσα να βρω άτομο απο εδώ να τα δώσω γιατί λίγο πολύ ξέρω κάποιους απο το site. Οι τρόποι που ανέφερες αφορούν κυρίως show/breed quality γατάκια.
Και φυσικά τηρώ τις διαδικασίες ενός νόμιμου εκτροφείου, πάνω απ' όλα γιατί οι γάτες μας είναι αρχικά τα παιδιά μας και έπειτα οι πρωταθλητές μας κλπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[μαγισσα]

Nομίζω ότι η aretha εκφράζει ακριβώς ότι πιστεύω και εγώ. Πριν βρω στο δρόμο την Κλειώ μου σκεφτόμουν και εγώ ότι θα ήθελα να αποκτήσω ένα γατάκι Σιάμ αλλά οι εμπιρίες που είχα από την αγορά του κόλευ που είχα από ΚΤΗΝΙΑΤΡΟ - ΕΚΤΡΟΦΕΑ που υποτίθετε ότι μου έδωσε ένα καλό ζώο και ακριβά μάλιστα το οποίο απποδείχτηκε ότι ήταν άρρωστο και έτρεχα αρκετά για να το σώσω, θα ήθελα να μπορούσα να βρω ένα χώρο που θα μπορούσα να βρω ένα καλό ζώο που αυτός που θα το πάρω θα είναι ακόμα εκεί εάν τον χρειάστω (γιατί από ότι είδα η κοπέλα που έχει γατάκια για πουλημα δίνει και συμβουλες και την στήριξη της εάν χρειαστεί) αλλά και αν συμβεί κάτι δεν βλέπω τους ανθρωπους εδώ μέσα να γυρνάνε την πλατη. Η αποφαση του καθενός αν θα πάρει αδέσποτο ή όχι είναι δικό του θέμα, αλλά πιστεύω ότι μία αγγελία εδω μέσα θα μπορούσε να ελεγχθει και τα κακώς κείμενα δεν θα μπορούσαν να μείνουν για πολύ. Καμία από΄εμάς που θα είχε ακούσει κάτι από καποιον που δεν θα είχε λειτουργησει σωστά δεν θα το άφηνε να περασει έτσι.
όπως και γιατί όχι σε έναν τέτοιο χώρο να μην μπορούμε να πουμε έχουμε γατάκια για χαρισμα ή οτιδήποτε άλλο αφου λέμε ότι είναι ένας χώρος για τις γάτες μας. Οι επιλογες΄του τι θα παρακολουθήσουμε είναι δικες μας αλλά εγώ πιστεύω ότι όλα καλα και ακόμη όταν υπάρσουν διαφωνίες και τότε ακόμη το κέρδος το έχουν τα γατάκια μας γιατί μέσα από όλη αυτήν την διαδικασία μαθαινουμε πως να γινόμαστε καλύτεροι για αυτά. Ευχαριστώ το my cat που με δέχετε στην παρέα του και για όλα όσα έχω μάθει εδώ μέσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[christianapulp]

[/QUOTE]Τις αγγελίες του τύπου "ήθελα να δω γατάκια από τη γατούλα μου και την έβαλα να τα κάνει" εγώ δεν μπορώ να τις ασπαστώ.[/QUOTE]
Αυτό πραγματικά δεν το καταλαβαίνω.Δηλαδή αν εγώ θέλω να γεννήσει η γάτα μου και έχω εξασφαλίσει σπίτι για τα μικρά θα δεχθώ κριτική;;;;
Πρέπει να λες κάτι άλλο απο αυτό που λέω εγώ έτσι δεν είναι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[AGGELIKI]

Τις αγγελίες του τύπου "ήθελα να δω γατάκια από τη γατούλα μου και την έβαλα να τα κάνει" εγώ δεν μπορώ να τις ασπαστώ.[/quote]
Αυτό πραγματικά δεν το καταλαβαίνω.Δηλαδή αν εγώ θέλω να γεννήσει η γάτα μου και έχω εξασφαλίσει σπίτι για τα μικρά θα δεχθώ κριτική;;;;
Πρέπει να λες κάτι άλλο απο αυτό που λέω εγώ έτσι δεν είναι;[/quote]


δεν εννοει κατι αλλο, δεν θα σε κρινω,απλα θα σου εξηγουσα γιατι ειναι καλυτερα να μην την ζευγαρωσεις ακομη και αν εχεις βρει σπιτια για τα γατακια.και θα σου πω γιατι.Αντι να βρεις σπιτια για γατακια που ακομη δεν εχουν γεννηθει ,θα μπορουσες να βρεις σπιτια για γατακια αδεσποτα που κινδυνευουν στο δρομο.ετσι βοηθας στην μειωσει των αδεσποτων και τα ζωακια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[drusilia]

Κι εγώ υπέρ αυτού ειμαι, συμφωνώ με την Αγγελική.
Αν όμως κάποιος για εμενα έχει εξασφαλίσει σπιτι για τα μικρά, τουλάχιστον έχει υπευθυνότητα, παρόλο που διαφωνώ με την κίνησή του.
Αυτο που θα έκρινα αρνητικά, και το έχω κάνει ήδη, και θα το ξανακάνω ειναι αυτον που ζευγαρώνει τη γάτα του για οποιοδήποτε λογο και μετά είτε παρατάει τα μικρά είτε ψάχνει να τα χαρίσει κατόπιν εορτής. Αυτο για μένα ειναι ανευθυνότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Desdemona]

Είναι κάτι το οποίο μάλλον κανείς δεν το σκέφτηκε και εμένα με απασχολεί ιδιαίτερα (είχα κάνει κι ένα ποστ παλιότερα για το οποίο ουδείς ενδιαφέρθηκε, τι να πω).
Όλοι ξέρουμε ότι η φύση κάνει "πειράματα" στους οργανισμούς για να εξελίξει το είδος προς το καλύτερο (κοινώς φυσική επιλογή). Τα πειράματα αυτά άλλοτε πετυχαίνουν και άλλοτε όχι (βλέπε στους ανθρώπους το σύνδρομο down). Υιοθετώντας μια στάση απόλυτης ατοκίας στις γάτες που τόσο αγαπάμε, ουσιαστικά αφαιρούμε από το είδος αυτό τη δυνατότητα να γίνει κάποια στιγμή κάτι καλύτερο, ένα είδος πιο εξελιγμένο, με μεγαλύτερο προσδόκιμο ζωής ή με ανοσία σε κάποιες ασθένειες που τώρα το ταλαιπωρούν. Δεν είμαι υπέρ της ασύδοτης αναπαραγωγής των ζώων- κι εγώ το γάτο μου θα τον στειρώσω όταν έρθει η ώρα. Απλώς πρέπει ο κόσμος να ενημερώνεται και για τις δύο περιπτώσεις. Και οι δύο θα μπορούσαν να είναι επιχειρήματα ενός πραγματικά φιλόζωου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[drusilia]

Ναι θυμάμαι που το είχες θίξει το θέμα αλλά δεν απάντησα άμεσα και το έχασα κλασικά....
Θα μπορούσαμε να το συνεχίσουμε στο θέμα που άρχισε η aiorasky, αλλά βλπεω οτι η Αρεθα απαντησε εδώ πριν προλάβω!

Νομίζω οτι με κάλυψε κιολας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aretha]

Υιοθετώντας μια στάση απόλυτης ατοκίας στις γάτες που τόσο αγαπάμε, ουσιαστικά αφαιρούμε από το είδος αυτό τη δυνατότητα να γίνει κάποια στιγμή κάτι καλύτερο,

Μα κανείς δεν υιοθετεί τη στάση της απόλυτης ατοκίας για το είδος γενικά. Αν ήταν έτσι, οι γάτες δεν θα κινδύνευαν από μη εξέλιξη, θα εξαφανίζονταν εντελώς.
Ο έλεγχος των γεννήσεων στις οικόσιτες γάτες αποσκοπεί στον έλεγχο του γενικότερου πληθυσμού των αδέσποτων γατιών, τα οποία έτσι κι αλλιώς αναπαράγονται με ταχύτατους ρυθμούς, όσα και να στειρωθούν. Τη στιγμή που στο πάρκο κοντά στο σπίτι μου γεννιούνται καμιά εκατοστή γατάκια το χρόνο, το να αποκτήσει η γάτα μου άλλα 4-5 δεν συμβάλλει στην εξέλιξη του είδους, απλώς δημιουργεί 4-5 παραπάνω γατάκια τα οποία είτε θα καταλήξουν σε μια σκουπιδοσακκούλα (αν είμαι εντελώς ζώον) είτε στο δρόμο (αν είμαι ανεύθυνη και ασυνείδητη) είτε θα υιοθετηθούν (αν μπω στον κόπο και τη διαδικασία) από σπίτια που θα μπορούσαν να είχαν σώσει ένα άλλο, ήδη αδέσποτο γατί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[μαγισσα]

Μα κανείς δεν υιοθετεί τη στάση της απόλυτης ατοκίας για το είδος γενικά. Αν ήταν έτσι, οι γάτες δεν θα κινδύνευαν από μη εξέλιξη, θα εξαφανίζονταν εντελώς.
Ο έλεγχος των γεννήσεων στις οικόσιτες γάτες αποσκοπεί στον έλεγχο του γενικότερου πληθυσμού των αδέσποτων γατιών, τα οποία έτσι κι αλλιώς αναπαράγονται με ταχύτατους ρυθμούς, όσα και να στειρωθούν. Τη στιγμή που στο πάρκο κοντά στο σπίτι μου γεννιούνται καμιά εκατοστή γατάκια το χρόνο, το να αποκτήσει η γάτα μου άλλα 4-5 δεν συμβάλλει στην εξέλιξη του είδους, απλώς δημιουργεί 4-5 παραπάνω γατάκια τα οποία είτε θα καταλήξουν σε μια σκουπιδοσακκούλα (αν είμαι εντελώς ζώον) είτε στο δρόμο (αν είμαι ανεύθυνη και ασυνείδητη) είτε θα υιοθετηθούν (αν μπω στον κόπο και τη διαδικασία) από σπίτια που θα μπορούσαν να είχαν σώσει ένα άλλο, ήδη αδέσποτο γατί.

Το σίγουρο όμως είναι ότι σε αυτές τις περιπτώσεις το να πάρεις ένα τελείως αδέσποτο ζώο δεν κρύβει και κάποιους κινδύνους του τύπου ότι το ζωάκι αυτό μπορεί να έχει του κόσμου τις αρρώστιες απάνω του δεν ξέρεις τίποτε για αυτό για τα αδέρφια του για την μάνα του και τον χαρακτήρα του τελος πάντων. Και μην παρεξηγηθώ γιατί εγώ τουλάχιστον (και πρέπει να το θυμάσε την Κλειω μου την μάζεψα από τον δρόμο) τα πρώτα πράγματα που με ρώτησαν μόλις μπήκα στο forum και είχα απορίες για το γατί μου ήταν όλα αυτά.! ΔΕΝ ΜΕΤΑΝΙΩΝΩ ούτε στιγμή για το αδεσποτάκι μου αλλά ίσως και καποιος άλλος ίσως και γω σε κάποια στιγμή θα ήθελα να πάρω μία γατούλα που να ξερω σε εισαγωγικά από που κρατάει η σκούφια της. Όπως επίσης εάν ήξερα ότι θα χάσω την πρωτη μου γάτα σε τροχαίο θα ήθελα να έχω κρατηση ένα γατάκι απο τα 10 που γέννησε ή να έχω πάρει ένα δικό της εγγονάκι γιατί τα γατιά που έδωσα στειρώθηκαν όλα και δεν γέννησε κανένα. σίγουρα όλα τα νομίσματα έχουν δύο πλευρες απλα ας μην είμαστε φανατικοί με την μία ή την άλλη άποψη και απλά να δίνουμε λύσεις σωστές και για την μία επιλογή και για την άλλη. Το θέμα είναι πως στο κάθε ζήτημε υπάρχουν πολλές παράμετροι έτσι νομίζω εγώ, και στο κάθε θέμα όλες οι απόψεις είναι σεβαστες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.