Προσδόκιμο ζωής

[Dias]

Μια που λέμε για προσδόκιμο ζωής θυμήθηκα μια πρόσφατη ιστορία. Κάποιος (έτος 2014 νομίζω) από το υπουργείο υγείας, έβαλε σαν προϋπόθεση για να πάρει ένας καρκινοπαθής ακριβά φάρμακα δωρεάν από τον ΕΟΠΥΥ θα έπρεπε να προσκομίσει βεβαίωση νοσοκομείου για το προσδόκιμο της ζωής του. Με απλά λόγια ένας καρκινοπαθής με προσδόκιμο ζωής τρεις μήνες δεν δικαιούτο δωρεάν φάρμακα. Οι περισσότεροι γιατροί βέβαια παράκαμψαν αυτό το αίσχος. Πάντως ξεσηκώθηκε ντόρος και τελικά η διάταξη αποσύρθηκε το 2017. Αυτά για την Ιστορία.

Μία ΠΗΓΗ για όσους αμφιβάλουν.

​

 

[eukleidhs1821]

με πιασε καταθλιψη με αυτο το αρθρο.ποιος ο λογος να αγωνιζεται καποιος,να σπουδαζει εφοσον ξερει οτι το προσδοκιμο ζωης ειναι πεπερασμενο.δε θα ηταν ωραιο ολη η ζωη να ηταν μια λουφα ετσι ωστε τουλαχιστον να περναει ωραια

 

[fockos]

τα αντικαρκινικά φάρμακα είναι ακριβά και πρέπει για να τα δώσεις να τηρεί κάποια κριτήρια ο ασθενής.... πολλές φορές είναι προτιμότερο και ανθρωπιστικά η παρηγορητική θεραπεία παρά μια επιθετική επώδυνη θεραπεία που δε θα προσφέρει τπτ.

Δυστυχώς το εμπόριο φαρμάκων σε πολλές χωρες έχει γινει business ευτυχώς στην Ελλάδα όχι η οποία πάσχει από το αντίθετο φαινόμενο δηλαδή της υπερσυνταγογράφησης...

Το πιο εύκολο για έναν ιατρό στο δημόσιο ειναι να δίνει σε όλους τους ασθενείς θεραπείες ακριβές (έτσι και αλλιώς ο ιδιος δε τις πληρώνει αλλά το δημόσιο) ο καλός ιατρός πρέπει να χρησιμοποιήσει κριτήρια για το που και πως να τα δώσει. Στην Ελλάδα ο καλός ιατρός θεωρείται ο πρώτος α για αυτό οι καλοί ιατροί φεύγουν από το δημόσιο ή θα φύγουν και στρέφονται αλλου.

 

[Dias]

τα αντικαρκινικά φάρμακα είναι ακριβά και πρέπει για να τα δώσεις να τηρεί κάποια κριτήρια ο ασθενής.... πολλές φορές είναι προτιμότερο και ανθρωπιστικά η παρηγορητική θεραπεία παρά μια επιθετική επώδυνη θεραπειά που δε θα προσφέρει τπτ.

Σκέφτηκες πριν απαντήσεις; Δηλαδή συμφωνείς να μη δίνονται ακριβά φάρμακα σε όσους δεν έχουν ελπίδες να ζήσουν πολύ; Η τσιγκουνιά πάνω από τον άνθρωπο! Και μία στις χίλιες να έχει κάποιος πιθανότητα να ζήσει πρέπει να γίνεται η θεραπεία. Αιδώς Αργείοι!!!

​

 

[fockos]

Σκέφτηκες πριν απαντήσεις; Δηλαδή συμφωνείς να μη δίνονται ακριβά φάρμακα σε όσους δεν έχουν ελπίδες να ζήσουν πολύ; Η τσιγκουνιά πάνω από τον άνθρωπο! Και μία στις χίλιες να έχει κάποιος πιθανότητα να ζήσει πρέπει να γίνεται η θεραπεία. Αιδώς Αργείοι!!!

View attachment 95709​

οι θεραπείες αυτές δεν είναι σιροπάκια..... είναι επώδυνες .... το να κερδίσεις 1 ή 2 μηνες ζωής σε έναν άνθρωπο και τους αλλοιώσεις την προσωπικότητα, τον κάνεις παραπληγητικό, το κόψεις την όραση, του βάζεις σωληνάκι για να σιτίζεται είναι παραπάνω ένα είδος βασανιστήριου παρά θεραπεία καλύτερα να του δώσεις ποιοτική ζωή ακόμα και ας είναι λιγότερες μέρες.

Ψεύτικες θεραπείες με ματσούνια και χαζομάρες έδινε και κάποιος που καταδικάζεται τώρα.... γιατί κάποιοι ιατροί σε δημόσια νοσκομεία προτείναν παρηγορητικές θεραπείες.

Όπως είπα ο κακός ιατρός δίνει σε όλους θεραπείες. Εχω παραδειγμα αλλά εξαιτίας ιατρικού απορρήτου δε μπορώ να αναφερθώ....

Δε θα επεκταθώ παραπάνω δεν είναι ώριμο φορουμ για αυτές τις συζητήσεις και στο τέλος θα βγω και παλιάνθρωπος...
Ας τα δίνανε οι φαρμακευτικές δωρεάν για όλους,.... γιατί κάτι που επρεπε δωρεάν κοστολογείται 500.000 ευρώ και παραπάνω; και δωρέάν για όλους να είναι κάποιοι καλύτερα να μη πάρουν.

 

[Aura]

Βλέπω πως δεν υπάρχει ανάλογο θέμα οπότε το αρχίζω. Ο μέσος όρος ζωής των ανθρώπων αυξάνει συνεχώς. Κάποτε ο άνθρωπος από τα 40 του χρόνια παρουσίαζε αρκετά σημάδια γήρανσης και από τα 50 θεωρούνταν ηλικιωμένος. Σήμερα οι 50ρηδες είναι ακμαιοτατοι, πιο γεροί και έχουν πολλά χρόνια ζωής ακόμα. Πιστεύετε ότι στο μέλλον τα 100 χρόνια θα είναι κανόνας;

Εξελικτικά εμείς γερνάμε και πεθαίνουμε όπως όλα τα θηλαστικά , αλλά γήρανση εμείς έχουμε κάπου στα 80;; δεν νομίζω να γερνάμε φυσιολογικά στα 50 μας , μάλλον ούτε και στα 100. Απλά δεν πεθαίνουμε από λιμους, θηρευτές, ασθένειες και τέτοια πράγματα και φτάνουμε στο φυσιολογικό μας παρά ότι έχουμε βρει καμιά συνταγή αντιγήρανσης.

 

[parafernalia]

Το πιο εύκολο για έναν ιατρό στο δημόσιο ειναι να δίνει σε όλους τους ασθενείς θεραπείες ακριβές (έτσι και αλλιώς ο ιδιος δε τις πληρώνει αλλά το δημόσιο) ο καλός ιατρός πρέπει να χρησιμοποιήσει κριτήρια για το που και πως να τα δώσει. Στην Ελλάδα ο καλός ιατρός θεωρείται ο πρώτος α για αυτό οι καλοί ιατροί φεύγουν από το δημόσιο ή θα φύγουν και στρέφονται αλλου.

Τα μονοκλωνικά έπρεπε να είχαν δοθεί γιατρέ κι ας ήταν ακριβά. Στην ειδική συνθήκη θα βάλεις το χέρι στην τσέπη. Θα είχαν σωθεί πολλές ζωές αντί αυτού μας πιπίλισαν το μυαλό με τον εμβολιομονόδρομο.

Όπως είπα ο κακός ιατρός δίνει σε όλους θεραπείες.
Δε θα επεκταθώ παραπάνω δεν είναι ώριμο φορουμ για αυτές τις συζητήσεις και στο τέλος θα βγω και παλιάνθρωπος.

Οι γιατροί τελευταία έχουν σταματήσει να γράφουν αντιβιώσεις, τουλάχιστον στη συχνότητα που το έκαναν. Κατανοώ το πνεύμα σου αλλά είναι λίγο τραβηγμένο να μιλάμε για καλό και κακό γιατρό, όταν τα πλαίσια είναι τόσο στενά και οι νόρμες τόσο απόλυτες.

Πρέπει να γράφονται φάρμακα κι ας είναι ακριβά, η ζωή δεν είναι λογιστική μονάδα. Αν δεν έχουν λεφτά ας κυνηγήσουν τα καρτέλ να ρίξουν τις τιμές, ας αγοράσουν ένα ραφάλ λιγότερο. Ας πάρουν φάρμακα γενόσημα, από τη Σερβία και την Κούβα. Αλίμονο αν μπούμε στη λογική να κόψουμε και από εκεί. Τι θα μείνει στο τέλος;

 

[fockos]

Τα μονοκλωνικά έπρεπε να είχαν δοθεί γιατρέ κι ας ήταν ακριβά. Στην ειδική συνθήκη θα βάλεις το χέρι στην τσέπη. Θα είχαν σωθεί πολλές ζωές αντί αυτού μας πιπίλισαν το μυαλό με τον εμβολιομονόδρομο.

Οι γιατροί τελευταία έχουν σταματήσει να γράφουν αντιβιώσεις, τουλάχιστον στη συχνότητα που το έκαναν. Κατανοώ το πνεύμα σου αλλά είναι λίγο τραβηγμένο να μιλάμε για καλό και κακό γιατρό, όταν τα πλαίσια είναι τόσο στενά και οι νόρμες τόσο απόλυτες.

Πρέπει να γράφονται φάρμακα κι ας είναι ακριβά, η ζωή δεν είναι λογιστική μονάδα. Αν δεν έχουν λεφτά ας κυνηγήσουν τα καρτέλ να ρίξουν τις τιμές, ας αγοράσουν ένα ραφάλ λιγότερο. Ας πάρουν φάρμακα γενόσημα, από τη Σερβία και την Κούβα. Αλίμονο αν μπούμε στη λογική να κόψουμε και από εκεί. Τι θα μείνει στο τέλος;

Δεν ειναι οι αντικαρκινικές θεραπείες αντιβιώσεις.... και δε μιλάμε για το κόστος τον μονοκλωνικών αλλά για πολύ μεγαλύτερο. Αν είναι προς ώφελος του ασθενούς τη θεραπεία θα την πάρει στην Ελλάδα οποιοδήποτε το κόστος. Το θέμα είναι ότι γράφονται φαρμακα σε ασθενείς που δε θα τους ωφελήσουν τα φαρμακα αυτα (τα πληρώνει το δημόσιο) , κερδίζει η φαρμακευτική και έμμεσα ο ιατρός που τα γράφει ο ασθενης βασανίζεται....

Ευτυχως πλεον για να πάρεις αντιβίωση πρέπει να έχεις συνταγή ιατρού παλιά το έδινε ο φαρμακοποιος ελεύθερα...

Ο καλός ιατρός δε γράφει αντιβιώσεις με το παραμικρό γιατί με τις πολλές αντιβιώσεις παραπάνω κακό κάνεις παρά καλό κάνεις αν πληρεί ο ασθενης συγκεκριμένα κριτήρια.... στην Ελλάδα θεωρούν καλό όποιος γράφει όμως....

εχεις 1.000.000 ευρώ αυτα τα λεφτά θα τα δώσεις για να παρατείνεις την ζωή καποιου για 2 μήνες με κακή ποιοτητα ζωής ή για να βοηθήσεις ανθρώπους που πεθαίνουν γιατί δεν έχουν ένα φάρμακα των 10 ευρώ.. (και στην Αφρική υπάρχουν πολλοί τέτοιοι)...

 

[Nick890]

οι θεραπείες αυτές δεν είναι σιροπάκια..... είναι επώδυνες .... το να κερδίσεις 1 ή 2 μηνες ζωής σε έναν άνθρωπο και τους αλλοιώσεις την προσωπικότητα είναι παραπάνω ένα είδος βασανιστήριου παρά θεραπεία καλύτερα να του δώσεις ποιοτική ζωή ακόμα και ας είναι λιγότερες.

Ψεύτικες θεραπείες με ματσούνια και χαζομάρες έδινε και κάποιος που καταδικάζεται τώρα.... γιατί κάποιοι ιατροί σε δημόσια νοσκομεία προτείναν παρηγορητικές θεραπείες.

Όπως είπα ο κακός ιατρός δίνει σε όλους θεραπείες. Εχω παραδειγμα αλλά εξαιτίας ιατρικού απορρήτου δε μπορώ να αναφερθώ.

Δε θα επεκταθώ παραπάνω δεν είναι ώριμο φορουμ για αυτές τις συζητήσεις και στο τέλος θα βγω και παλιάνθρωπος...
Ας τα δίνανε οι φαρμακευτικές δωρεάν για όλους,.... γιατί κάτι που επρεπε δωρεάν κοστολογείται 500.000 ευρώ και παραπάνω;

Αν και νευρολογος !Εχεις πολυ καλες αποψεις για ογκολογος !Αυριο δινω ογκολογια και ειναι ακριβως ετσι οπως τα λες

 

[fockos]

Αν και νευρολογος !Εχεις πολυ καλες αποψεις για ογκολογος !Αυριο δινω ογκολογια και ειναι ακριβως ετσι οπως τα λες
View attachment 95713
View attachment 95714

ο πιο συχνός καρκίνος στα παιδιά εναι του εγκεφάλου (οπως υπάρχουν και αλλοι νευρογενους αιτιολογίας).... επίσης εκεί που δουλευα έκανα εκτίμησεις στο ογκολογικό της ΕΛΠΙΔΑΣ ...οποτε έχω δει πράγματα και ξέρω...
αν και ειδικευόμενος έχω εμπειρία...

Στο εξωτερικό που είναι δομημένο με πρωτόκολλα υπάρχει πολύ καλή οργάνωση και είναι αποδεκτό ποιος και όχι πρέπει να παίρνει θεραπείες. Στην Ελλάδα εξαρτάται από την απόφσση του ιατρού και αν καποιος ακολουθήσει καποιο πρωτοκολλο Αμερικάνικο θα πάνε να τον φάνε...

αν και τα τελευταία χρονια προσπαθούν να οργανωθούν μπορω να πω για τα φάρμακα και τις θεραπείες αυτές πρεπει να υπάρχουν πρωτοκολλα και να αποφασίζουν ειδικές επιτροπές.

 

[parafernalia]

Δεν ειναι οι αντικαρκινικές θεραπείες αντιβιώσεις.... και δε μιλάμε για το κόστος τον μονοκλωνικών αλλά για πολύ μεγαλύτερο. Αν είναι προς ώφελος του ασθενούς τη θεραπεία θα την πάρει στην Ελλάδα οποιοδήποτε το κόστος. Το θέμα είναι ότι γράφονται φαρμακα σε ασθενείς που δε θα τους ωφελήσουν τα φαρμακα αυτα (τα πληρώνει το δημόσιο) , κερδίζει η φαρμακευτική και έμμεσα ο ιατρός που τα γράφει ο ασθενείς βασανίζεται.

Ευτυχως πλεον για να πάρεις αντιβίωση πρέπει να έχεις συνταγή ιατρού παλιά το έδινε ο φαρμακοποιος ελεύθερα...

Ο καλός ιατρός δε γράφει αντιβιώσεις με το παραμικρό γιατί με τις πολλές αντιβιώσεις παραπάνω κακό κάνεις παρά καλό κάνεις αν πληρεί ο ασθενης συγκεκριμένα κριτήρια.... στην Ελλάδα θεωρούν καλό όποιος γράφει όμως....

Το ξέρεις ότι η αντιβίωση είναι ένα πολύ φθηνό και πολύ δραστικό φάρμακο με τη σωστή χρήση. Σε μία χώρα με παντελή έλλειψη Πρωτοβάθμιας Βαθμίδας Υγείας, ήταν μια διέξοδος για το λαό. Φυσικά θα συμφωνήσω ότι στη χώρα της υπερβολής τρώγαμε τα αντιβιοτικά σαν στραγάλια. Τώρα βάλε το χέρι στην καρδιά, με τις γνώσεις που έχεις και πες μου, σε αυτή τη δύσκολη συνθήκη της πανδημίας, αν έπαιρνε ο κόσμος έγκαιρα αντιβίωση (ένα claripen π.χ.) πόσους θανάτους από επιπλοκές πνευμονίας θα είχαμε γλιτώσει;

Αν ένας γιατρός είναι διεφθαρμένος από τα ταξιδάκια και τα μπόνους των φαρμακευτικών και συνταγογραφεί ανώφελες θεραπείες αυτό ουδεμία σχέση έχει με την τιμή τους. Δεν κάνει η τιμή την αξία μιας θεραπείας σίγουρα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να πάμε στη λογική του τσαμπατζή. Αν πρέπει να δοθεί μια θεραπεία, πρέπει να δοθεί κι ας είναι ακριβή. Το αν είναι ανώφελη και σε τι βαθμό, αυτό θα πρέπει να το αποφασίζει το ιατρικό πρωτόκολλο, όχι μόνος του ο γιατρός.

 

[Nick890]

@Dias sorry man ,έτσι λένε τα πρωτόκολλα .Αυτά που λέει ο φοκος .Οι ίδιοι ασθενείς δεν πρέπει να δεχτούν την αγωγή

 

[fockos]

Αν ένας γιατρός είναι διεφθαρμένος από τα ταξιδάκια και τα μπόνους των φαρμακευτικών και συνταγογραφεί ανώφελες θεραπείες αυτό ουδεμία σχέση έχει με την τιμή τους. Δεν κάνει η τιμή την αξία μιας θεραπείας σίγουρα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να πάμε στη λογική του τσαμπατζή. Αν πρέπει να δοθεί μια θεραπεία, πρέπει να δοθεί κι ας είναι ακριβή. Το αν είναι ανώφελη και σε τι βαθμό, αυτό θα πρέπει να το αποφασίζει το ιατρικό πρωτόκολλο, όχι μόνος του ο γιατρός.

Αν καποιος έχει ιογενή συνδρομή και πάρει αντιβίωση υπάρχει πιθανότητα να αναπτύξει μικρόβιο με ανοχή στο αντιβιοτικό αυτό, συνεπώς μετά από πνευμονία θα πρέπει να δώσεις πιο επιθετικό σχήμα αντιβιοτικών και τις περισσότερες φορές όχι δεν κάνει καλό αλλά κακό. Επίσης μπορεί να μην αρκεί η μακρολίδη αλλά να πρέπει να καλύψεις και για αναερόβια. Επίσης τις περισστότες φορές οταν πάνε στο ιατρό και ηδη παίρνουν αντιβιωση έχουν ήδη αναπτυχθεί μικρόβια σε αντοχή και πολλές φορές βάζεις νεότερες κινονολες ή ακομα και νοσηλεία σε νοσοκομείο.

Για το ιατρικό πρωτόκολλο και τις ιατρικές επιτροπες συμφωνώ απολύτως....

Οσο αφορά την πρωτοβάθμια στην χώρα μας πάλι συμφωνώ... αλλά θα πω πως έχουμε πρωτοβάθμια απλά οι ιατροι στην πρωτοβάθμια μας δεν είναι επαρκείς στις περισσότερες των περιπτώσεων.

 

[Nelliel]

Μάλλον εσύ το χάνεις. Εγώ προτιμώ να ζω 90 ή 100 χρόνια από το να ζω 60 ή 70. Και έχω περισσότερες πιθανότητες να μου συμβεί τώρα παρά αν ζούσα πριν 30 χρόνια πριν.
Οι περιγραφές 50αρηδων στα βιβλία λογοτεχνίας προηγούμενων δεκαετιών πιο πολύ μου θυμίζουν σημερινούς 85χρονους και βάλε. Αντίθετα οι σημερινοί 50ρηδες είναι τζόβενα.

Δεν ειναι μονο το ποσο θα ζησεις αλλα και η ποιοτητα ζωης που θα εχεις. Αν ειναι να φτασεις τα 100 και δεν μπορεις να παρεις τα ποδια σου απο τα 70, να τα βρασω τα επιπλεον 30 χρονια. Αλλα συμφωνω οτι οι 50αρηδες τοτε ηταν πιο γηρασμενοι. Εβλεπα παλιες φωτο τις προαλλες και ο παππους μου στα 65 του φαινοταν σαν 80. Πεθανε σχεδον 90, αλλα φαινοταν μεγαλος. Μη ξεχναμε ομως οτι αυτοι οι ανθρωποι εζησαν πολεμους και κακουχιες και ισως για αυτο οι 50αρηδες τοτε να εμοιαζαν πιο μεγαλοι.

 

[Ryuzaki]

Εκτιμηση μου ειναι, οτι για τη δεδομενη προοδο της τεχνολογιας και της βιολογιας, δεν δινεται η απαιτουμενη προσοχη σε μελετες που αφορουν καθαρα την επιβραδυνση ή και αναστροφη της διαδικασιας της γηρανσης.

Απο οσους εχω παρακολουθησει να ασχολουνται με το συγκεκριμενο θεμα, ειναι οι David Sinclair και Aubrey De Gray.
Το ζητημα ειναι αρκετα πολυπλοκο και σχετιζεται τοσο με το γενετικο, όσο και πιο μακρο - Κυτταρικο επιπεδο (εναποθεση βλαβερων παραπροιοντων της γηρανσης).

Η κυρια αποψη πριν λιγα χρονια ηταν, οτι η αυξηση του επιπεδου μεθυλιωσης του γονιδιωματος με την ηλικια (λειτουργωντας κατασταλτικα στην εκφραση των γονιδιων), παιζει μαλλον πολυ σημαντικοτερο ρολο, απο την αναποφευκτη βραχυνση των τελομεριδιων.

Απ'οσο θυμαμαι επισης, ορισμενοι οργανισμοι (Υδρα) βρισκονται σε μια κατασταση "αθανασιας", ικανοι να αντιστρεψουν τη γηρανση.

Μια αλλη σημαντικη εξελιξη των τελευταιων χρονων, αποτελει το "μοριακο νυστερι" Crispr και τη δυνατοτηρα που δινει σχετικα με την επεμβαση στο γονιδιωμα.

Η ανθρωποτητα, κανοντας μικρα βηματα εξελιξης τη φορα (οπως με τη τεχνολογια που εφαρμοστηκε σε μαζικη κλιμακα για τη χορηγηση των εμβολιων mRNA ), προχωρα προς την κατευθυνση αυτη.

Στον αντιποδα, οπως ειπα θεωρω οτι δεν δινεται η σημασια που αρμοζει σε ενα τετοιο θεμα. 2022 εχουμε, βλεποντας την ανθρωποτητα να μην εχει λυσει αλλα πιο βασικα ζητηματα (αποδοχης της επιστημονικης μεθοδου, οικονομικη κριση, πολεμικες συρραξης βλ Ουκρανια) πιστευω οτι δεν θα δουμε στοχευμενη ερευνα τουλαχιστον στα δικα μας χρονια.

Απο την αλλη, εγειρονται διαφορα ζητηματα βιοηθικης, η απόκτηση τεκνων, universal income.

 

[chester20080]

Μιλάμε πάντα για φυσικό τρόπο να ζήσει κανείς μεχρι τοσο πολυ ή στη συζήτηση θεωρούμε και παρέμβαση της τεχνολογίας πιο.. επεμβατικο πανω στο φθαρτο σωμα και καινοτόμο για τις επόμενες δεκαετίες;

 

[Nick890]

Μιλάμε πάντα για φυσικό τρόπο να ζήσει κανείς μεχρι τοσο πολυ ή στη συζήτηση θεωρούμε και παρέμβαση της τεχνολογίας πιο.. επεμβατικο πανω στο φθαρτο σωμα και καινοτόμο για τις επόμενες δεκαετίες;

Με παρεμβάσεις

Αν ήταν με φυσικό τρόπο ,ο τζουστε θα ήταν παππούς τώρα .Άσε που αυτός είναι και ο τρόπο για για αειφορία του πλανήτη .Να ήταν όλα φυσικά ,ούτε εμβόλιο ,ούτε ιατρικές παρεμβάσεις ούτε τίποτα ....όπως ζούσαν παλιά

 

[juste un instant]

Δεν ειναι μονο το ποσο θα ζησεις αλλα και η ποιοτητα ζωης που θα εχεις. Αν ειναι να φτασεις τα 100 και δεν μπορεις να παρεις τα ποδια σου απο τα 70, να τα βρασω τα επιπλεον 30 χρονια. Αλλα συμφωνω οτι οι 50αρηδες τοτε ηταν πιο γηρασμενοι. Εβλεπα παλιες φωτο τις προαλλες και ο παππους μου στα 65 του φαινοταν σαν 80. Πεθανε σχεδον 90, αλλα φαινοταν μεγαλος. Μη ξεχναμε ομως οτι αυτοι οι ανθρωποι εζησαν πολεμους και κακουχιες και ισως για αυτο οι 50αρηδες τοτε να εμοιαζαν πιο μεγαλοι.

Σίγουρα έζησαν πολέμους και κακουχίες αλλά και σε άλλες χώρες που δεν είχαν πολέμους οι 50αρηδες στις φωτό μοιάζουν με 80αρηδες. Σήμερα βλέπεις ηλικιωμένους υγιέστατους που δεν αρρωσταίνουν σχεδον ποτέ ή ελάχιστα και αναρωτιέμαι πώς γίνεται αυτό. Προφανώς δεν γίνεται μόνο με φάρμακα. Θα παίζουν ρολο και άλλοι παράγοντες. Π.χ διατροφικές συνήθειες...
...
Σε σύγκριση με το 1960 ζούμε κατά μέσο όρο 20 χρόνια παραπάνω σε παγκόσμια κλίμακα.

Ζούμε όντως περισσότερο από τους προγόνους μας;

Οι επιστήμονες δεν είναι πια και τόσο σίγουροι ότι οι άνθρωποι του 21ου αιώνα έχουμε μπροστά μας περισσότερα χρόνια ζωής από τους αρχαίους Έλληνες.

www.google.com

 

[Dias]

@Dias sorry man ,έτσι λένε τα πρωτόκολλα .Αυτά που λέει ο φοκος .Οι ίδιοι ασθενείς δεν πρέπει να δεχτούν την αγωγή

Άκουσε παλικάρι μου. Καταλαβαίνω τα περί πρωτοκόλλων αλλά το θέμα δεν είναι αυτό. Ναι ο Γιατρός θα προτείνει τη θεραπεία ακριβή ή φθηνή ανάλογα με την περίπτωση. Όμως είναι απαράδεκτος ένας νόμος που απαγορεύει στο γιατρό να συνταγογραφήσει ακριβά φάρμακα σε ασθενείς με μικρό προσδόκιμο ζωής μόνο και μόνο για λόγους οικονομίας (διάβαζε γυφτιάς). Βέβαια, αν ο ασθενής μπορεί να πληρώσει κανένα πρόβλημα. Ουσιαστικά ο φίλος μου ο Φώκος επικρότησε τη διάταξη κι εσύ σχεδόν τον ακολούθησες. Μάλλον σε κάποιο παράλληλο σύμπαν ο ανθρωπισμός αποτελεί κολάσιμο αδίκημα και η ανθρώπινη ζωή είναι χωρίς αξία.

​

 

[fockos]

όλα αυτά γίνονται επειδή υπάρχει τεράστια σπατάλη στο χώρο της υγείας και η μοναδική λύση θα είναι να σταματήσει το ΕΣΥ να υφίσταται όπως το ξέρουμε. Στο παρελθόν υπήρχαν καποιες προσπάθειες πχ να επιβάλλεται 5 ευρώ σε κάθε ασθενή που πηγαίνει στα ΤΕΠ αλλά εξαιτίας των συνδικάτων δε εφαρμόζεται τπτ και λίγο πολύ το δημόσιο σύστημα υγείας υφίσταται έναν αργό θάνατο.


Εγώ αυτό που λέω είναι ότι οι θεραπείες να είναι με βάση πρωτόκολλων που μεταξύ άλλων θα βάζουν υπόψη και τον οικονομικό παράγοντα και μάλιστα να λαμβάνεται σοβαρά υπόψιν. Αυτή η διάταξη ήταν πολύ αόριστη οπότε όπως τη διάβασα δε συμφωνώ αλλά προφανώς πήρανε μια διάταξη οι δημοσιογράφοι και τη μετέφρασαν όπως θέλουν αν την είχα αυτούσια ίσως και να συμφωνούσα.

Σε ένα σύστημα υγείας που ο νοσηλευτής πληρώνεται με μισθό ανειδίκευτου εργάτη και πλέον στηρίζεται σε επικουρικούς ιατρούς.... δεν έχω πολλές απαιτήσεις.