Πρόωρες βουλευτικές εκλογές στην Γαλλία 2024

[American Economist]

Τί έγινε παιδιά νικήθηκαν οι ακροδεξιοί υπάνθρωποι; Να χαρώ;

Ναι μετά την ένωση 50 κομμάτων διαφορετικής ιδεολογίας η Le Pen έχασε τις εκλογές. Βέβαια δεν ξέρω κατά ποσό θεωρείτε αποτυχία όταν βγαίνεις πρώτος σε εθνικό επίπεδο στο Α γύρο ενώ παράλληλα αυξάνεις την δύναμη σου από τις 89 έδρες στις 143 παρά το γεγονός ότι όλοι είναι εναντίον σου.

 

[juste un instant]

Τί έγινε παιδιά νικήθηκαν οι ακροδεξιοί υπάνθρωποι; Να χαρώ;

Έπαθαν ο,τι έπαθε ο Φαρατζ στην Βρετανία.

 

[back2967]

Σε καμία περίπτωση το Γαλλικό σύστημα δεν είναι πιο δίκαιο από το δικό μας η ποσό μάλλον των ΗΠΑ, όταν ένα κόμμα παίρνει 34% ενώ σε μερικές έδρες φτάνει το 44% όμως τελικά χάνει επειδή στο δεύτερο γύρο συμμαχούν όλοι εναντίον του μόνο αξιοκρατικό δεν το λες. Σίγουρα το ίδιο άδικο θα ήταν να νικούσε με 25% όμως το ίδιο ακριβώς είναι και τώρα. Το ιδανικό σύστημα θα ήταν στις βουλευτικές εκλογές να εκλέγονται από τον πρώτο γύρο οι βουλευτές που έχουν λάβει ένα συγκεκριμένο ποσοστό και άνω (πχ 35% η 40%) ώστε να υπάρχει μια σχετική πλειοψηφία και στο δεύτερο γύρο να πηγαίνουν μόνο όσοι δεν έπιασαν το όριο αυτό. Ε όπως και να το κανείς είναι κάπως weird να βλέπεις έδρες όπου η Le Pen στο Α γύρο πήρε 43-45% όμως τις έχασε γιατί συμμάχησε όλο το πολιτικό φάσμα εναντίον της. Αμφιβάλω βέβαια αν κατάλαβαν τι ψήφιζαν χθες όλοι εκείνοι που έριχναν αριστερά μόνο και μόνο για να μην βγει η «Ακροδεξιά» των Bardella- Le Pen.

Κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο.

Στην Γαλλία η κάθε περιοχή βγάζει μόνο έναν βουλευτή και το κονσεπτ είναι ότι όποιος βγει πρέπει να έχει ψηφιστεί από 50%+1 ψήφο όσων πήγαν να ψηφίσουν για να βγει από τον πρώτο γύρο ή να είναι πρώτος στον δεύτερο γύρο ότι ποσοστό και να πιάσει.

Εξασφαλίζει την μέγιστη δυνατή αποδοχή/συναίνεση έτσι.
Λέει στον ψηφοφόρο στον πρώτο γύρο ψηφίζεις όποιον θες, αν πάρει πάνω από 50% βγήκε.
Αν δεν πάρει πάμε στον δεύτερο γύρο όπου αν δεν είναι ο δικός σου πρέπει να ψηφίσεις αυτόν που προτιμάς μεταξύ όσων πέρασαν.

Δηλαδή αν κάποιον τον θέλει το 40% αλλά το υπόλοιπο 60% δεν θέλει ούτε να τον βλέπει και θα ψήφιζε οποιονδήποτε αντι για αυτόν(πάνω κάτω αυτό συνέβη στη Γαλλία για αυτό η Λεπέν βγήκε τρίτη, οι ψηφοφόροι στον δεύτερο γύρο πήγαν και ψήφισαν όποιον δεν ήταν της Λεπέν άσχετα αν ήταν του Μακρόν,του Μελανσόν κλπ), γιατί θα ήταν πιο δίκαιο να κυβερνήσει το 40%;

Στην Ελλάδα έχουμε μεικτό σύστημα και νομίζω δεν είναι πολλές οι χώρες που έχουν 2 διαφορετικά συστήματα.
Στις εθνικές εκλογές έχουμε σχετική πλειοψηφία και μπόνους εδρών, σε δημοτικές και περιφερειακές έχουμε σύστημα με δεύτερο γύρο και απόλυτη πλειοψηφία.

 

[American Economist]

Κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο.

Στην Γαλλία η κάθε περιοχή βγάζει μόνο έναν ευρωβουλευτή και το κονσεπτ είναι ότι όποιος βγει πρέπει να έχει ψηφιστεί από 50%+1 ψήφο όσων πήγαν να ψηφίσουν για να βγει από τον πρώτο γύρο ή να είναι πρώτος στον δεύτερο γύρο ότι ποσοστό και να πιάσει.

Εξασφαλίζει την μέγιστη δυνατή αποδοχή/συναίνεση έτσι.
Λέει στον ψηφοφόρο στον πρώτο γύρο ψηφίζεις όποιον θες, αν πάρει πάνω από 50% βγήκε.
Αν δεν πάρει πάμε στον δεύτερο γύρο όπου αν δεν είναι ο δικός σου πρέπει να ψηφίσεις αυτόν που προτιμάς μεταξύ όσων πέρασαν.

Δηλαδή αν κάποιον τον θέλει το 40% αλλά το υπόλοιπο 60% δεν θέλει ούτε να τον βλέπει και θα ψήφιζε οποιονδήποτε αντι για αυτόν(πάνω κάτω αυτό συνέβη στη Γαλλία για αυτό η Λεπέν βγήκε τρίτη, οι ψηφοφόροι στον δεύτερο γύρο πήγαν και ψήφισαν όποιον δεν ήταν της Λεπέν άσχετα αν ήταν του Μακρόν,του Μελανσόν κλπ), γιατί θα ήταν πιο δίκαιο να κυβερνήσει το 40%;

Στην Ελλάδα έχουμε μεικτό σύστημα και νομίζω δεν είναι πολλές οι χώρες που έχουν 2 διαφορετικά συστήματα.
Στις εθνικές εκλογές έχουμε σχετική πλειοψηφία και μπόνους εδρών, σε δημοτικές και περιφερειακές έχουμε σύστημα με δεύτερο γύρο και απόλυτη πλειοψηφία.

Ναι Ok το ξέρουμε αυτό, το γεγονός ότι δεν είναι δίκαιο να χάνει ένα κόμμα που έχει την μεγαλύτερη αποδοχή δεν αλλάζει. Ακόμα και χθες το κόμμα της Le Pen ήρθε πρώτο με 37% έναντι του 26% της αριστεράς όμως έχασε λόγω του εκλογικού συστήματος, μόνο Δημοκρατικό δεν το λες αυτό το σύστημα. Το καλύτερο θα ήταν να εκλέγονται από τον πρώτο γύρο οι βουλευτές που λαμβάνουν ενώ ποσοστό και άνω (πχ 35%) και στο δεύτερο γύρο να πηγαίνουν όσοι δεν κατάφεραν να πιάσουν το ποσοστό αυτό εξαρχής. Έτσι εξασφαλίζεις ότι αυτός που θα πάρει τις έδρες από την μια έχει μια μεγάλη αποδοχή και από την αλλην αποτρέπεις τις άκυρες συμμαχίες του Β γύρου.

 

[ilias90]

Τί έγινε παιδιά νικήθηκαν οι ακροδεξιοί υπάνθρωποι; Να χαρώ;

Αν θες να χαρείς που η ακροδεξιά ανεβαίνει σε όλη την Ευρώπη, να χαρείς. Αν θες να χαρείς που χρειάστηκε να ενωθεί όλο το σάπιο σύστημα για να πετύχει μια πύρρειο νίκη, να χαρείς, επίσης. Γιατί αν βλέπεις την ανοδική τάση της ακροδεξιάς παντού, δεν νομίζω να χαρείς και τόσο.
tip: όσο συνεχίζετε να φέρνετε υπανθρώπους που εγκληματούν κατά των γηγενών Ευρωπαίων τόσο η ακροδεξιά δεν θα χάσει ποτέ.

 

[Πουπουλίνα]

Και υπερ του Ισραηλ και κατα της Χαμας και κατα της Λεπεν, στη χωρα που παιζει να χει τον μεγαλυτερο μουσουλμανικο πληθυσμο της Ευρωπης πως γινεται;

Γίνεται όταν δεν είσαι οπαδος...όταν δεν ασπαζεσαι τυφλοσουρτη τα πάντα.. όταν δεν ακολουθείς το δόγμα.. αφού υποστηρίζεις αυτό θα το υποστηρίξω κ εγώ εφόσον στο άλλο θέμα είμαστε το ίδιο.. γίνεται όταν ακολουθείς τις δικές σου απόψεις κ δεν μπαίνεις σε κουτάκια.

 

[Guest 030894]

Γίνεται όταν δεν είσαι οπαδος...όταν δεν ασπαζεσαι τυφλοσουρτη τα πάντα.. όταν δεν ακολουθείς το δόγμα.. αφού υποστηρίζεις αυτό θα το υποστηρίξω κ εγώ εφόσον στο άλλο θέμα είμαστε το ίδιο.. γίνεται όταν ακολουθείς τις δικές σου απόψεις κ δεν μπαίνεις σε κουτάκια.

Ναι ναι αυτα λεγε στον εαυτο σου για να δικαιολογησεις τη γνωσιακη ανακολουθια σου

 

[ilias90]

Γίνεται όταν δεν είσαι οπαδος...όταν δεν ασπαζεσαι τυφλοσουρτη τα πάντα.. όταν δεν ακολουθείς το δόγμα.. αφού υποστηρίζεις αυτό θα το υποστηρίξω κ εγώ εφόσον στο άλλο θέμα είμαστε το ίδιο.. γίνεται όταν ακολουθείς τις δικές σου απόψεις κ δεν μπαίνεις σε κουτάκια.

Καλά, το να μιλάει για κουτάκια και δόγματα άτομο που διαμορφώνει άποψη βάσει αυτών που λέει ο Ευαγγελάτος και το cnn.gr είναι το λιγότερο αστείο.

 

[physicscrazy]

Ναι Ok το ξέρουμε αυτό, το γεγονός ότι δεν είναι δίκαιο να χάνει ένα κόμμα που έχει την μεγαλύτερη αποδοχή δεν αλλάζει. Ακόμα και χθες το κόμμα της Le Pen ήρθε πρώτο με 37% έναντι του 26% της αριστεράς όμως έχασε λόγω του εκλογικού συστήματος, μόνο Δημοκρατικό δεν το λες αυτό το σύστημα. Το καλύτερο θα ήταν να εκλέγονται από τον πρώτο γύρο οι βουλευτές που λαμβάνουν ενώ ποσοστό και άνω (πχ 35%) και στο δεύτερο γύρο να πηγαίνουν όσοι δεν κατάφεραν να πιάσουν το ποσοστό αυτό εξαρχής. Έτσι εξασφαλίζεις ότι αυτός που θα πάρει τις έδρες από την μια έχει μια μεγάλη αποδοχή και από την αλλην αποτρέπεις τις άκυρες συμμαχίες του Β γύρου.

Δεν είναι πιο άδικο, και εμένα πιο δίκαιο μου φαίνεται αν και είναι υποκειμενικό σε ένα βαθμό. Πως ακριβώς είναι πιο δίκαιο πχ το σύστημα της Ελλάδας, που ένα κόμμα ψηφίζεται από 35% και έχει πλήρη κυριαρχία? Ίσα ίσα στη Γαλλία θες πάνω από 50%. Ας έπαιρνε η Λεπέν πάνω από 50% για να έβγαινε πρωτη. Αυτό απλά δείχνει ότι το μεγαλύτερο μέρος του λαού δεν τη θέλει. Δημοκρατικότατο είναι

 

[American Economist]

Δεν είναι πιο άδικο, και εμένα πιο δίκαιο μου φαίνεται αν και είναι υποκειμενικό σε ένα βαθμό. Πως ακριβώς είναι πιο δίκαιο πχ το σύστημα της Ελλάδας, που ένα κόμμα ψηφίζεται από 35% και έχει πλήρη κυριαρχία? Ίσα ίσα στη Γαλλία θες πάνω από 50%. Ας έπαιρνε η Λεπέν πάνω από 50% για να έβγαινε πρωτη. Αυτό απλά δείχνει ότι το μεγαλύτερο μέρος του λαού δεν τη θέλει. Δημοκρατικότατο είναι

Δημοκρατικό που 50 κόμματα του 8–9% ενώθηκαν απέναντι σε ένα κόμμα που μόνο του πήρε 36%;; Περίεργη άποψη έχει η αριστερά για την Δημοκρατία πάντως.

 

[physicscrazy]

Δημοκρατικό που 50 κόμματα του 8–9% ενώθηκαν απέναντι σε ένα κόμμα που μόνο του πήρε 36%;; Περίεργη άποψη έχει η αριστερά για την Δημοκρατία πάντως.

Είναι αντιδημοκρατικές οι συνεργασιες κομμάτων? Ας σοβαρευτούμε λίγο...

Βασικά είναι απλό, δεν ξέρω γιατί το κάνουμε τόσο θεμα:

τα κόμματα είπαν: "για εμάς το πιο σημαντικό είναι να μη βγει η Λεπέν. Συμφωνείτε? Αν ναι, τότε ψηφίστε μας, αν όχι τότε μη μας ψηφιζετε". Ε και η πλειοψηφία του λαού συμφώνησε. Πως είναι αυτό αντιδημοκρατικό? Αν δεν ήθελε ο λαός να μην ψήφιζε.

 

[American Economist]

Είναι αντιδημοκρατικές οι συνεργασιες κομμάτων? Ας σοβαρευτούμε λίγο...

Βασικά είναι απλό, δεν ξέρω γιατί το κάνουμε τόσο θεμα:

τα κόμματα είπαν: "για εμάς το πιο σημαντικό είναι να μη βγει η Λεπέν. Συμφωνείτε? Αν ναι, τότε ψηφίστε μας, αν όχι τότε μη μας ψηφιζετε". Ε και η πλειοψηφία του λαού συμφώνησε. Πως είναι αυτό αντιδημοκρατικό? Αν δεν ήθελε ο λαός να μην ψήφιζε.

Όταν ένα κόμμα από μόνο του έχει την διπλάσια δύναμη από τον δεύτερο και στο τέλος συνεργάζονται όλοι μαζί για να νικήσουν το πρώτο Ε όχι δεν είναι και τόσο δημοκρατικό. Δεν είναι καθώς ήδη από σήμερα αρκετοί βουλευτές που εκλέχτηκαν με τον Μελανσόν θέλουν να φύγουν και να κάνουν κυβέρνηση με τον Macron, αρα η συνεργασία ήταν πλασματική μόνο και μόνο για να αλλοιωθεί το αποτέλεσμα.

Βέβαια οφείλεις να ξέρεις ότι ακόμα και χθες το κόμμα των Lepen - Bardella βγήκε με διαφορά πρώτο στις ψήφους όμως έχασε λόγω του εκλογικού συστήματος. Όπως και να το κάνουμε είναι λίγο άκυρο ένα κόμμα που παίρνει 37% να βγάζει λιγότερες έδρες από κόμματα που έλαβαν 26% και 24.5% αντίστοιχα. Αλλά ok δεν ανήκω στον χώρο της αριστεράς και ίσως είναι δύσκολο να καταλάβω τις δήθεν αριστερές Δημοκρατίες.

Ποσοστά του Β γύρου

 

[physicscrazy]

Όταν ένα κόμμα από μόνο του έχει την διπλάσια δύναμη από τον δεύτερο και στο τέλος συνεργάζονται όλοι μαζί για να νικήσουν το πρώτο Ε όχι δεν είναι και τόσο δημοκρατικό.

Άρα δε θεωρείς τις συνεργασίες δημοκρατικές. Αυτό είναι δίκη σου περιέργεια και μόνο, ίσα ίσα οι συνεργασίες είναι βασικό στοιχείο των δημοκρατιών. Αυτό είναι και το νόημα θεμελιωδως: είμαστε εκατομμύρια πολίτες, δε συμφωνούμε 100% σε όλα, αλλά πρέπει να βρουμε μια μέση λύση. Αυτό ακριβώς έγινε και εδώ, Φούλ δημοκρατικό.

Βέβαια οφείλεις να ξέρεις ότι ακόμα και χθες το κόμμα των Lepen - Bardella βγήκε με διαφορά πρώτο στις ψήφους όμως έχασε λόγω του εκλογικού συστήματος.

Ναι, λόγω του εκλογικού συστήματος είχε νικήσει και ο τραμπ την Χιλαρι κάποτε...Το θεωρείς και εκείνο αντιδημοκρατικό να φανταστώ ε?

Όπως και να το κάνουμε είναι λίγο άκυρο ένα κόμμα που παίρνει 37% να βγάζει λιγότερες έδρες από κόμματα που έλαβαν 26% και 24.5% αντίστοιχα.

Όχι αν τα δυο επόμενα κόμματα συνασπιστούν. Γιατί μαζί βγάζουν πάνω από 37%. Τώρα αν το πρώτο κόμμα είναι τόσο ακραίο στις απόψεις του που κανείς άλλος δε θέλει να έχει καμία σχέση μαζί του, αυτό είναι δικό του πρόβλημα. Και μάλλον αντιδημοκρατικό θα έλεγε κανείς, γιατί όπως είπα πιο πάνω αυτό είναι και το νόημα της δημοκρατιας: να βρεις τη χρυσή τομή και τη μέση λύση στις απόψεις εκατομμυρίων ανθρώπων. Τι σόι δικτατορία είναι αυτή που οραματίζεσαι όπου ο καθένας δε θα μπορεί να συνεργαστεί με όποιον θέλει?

Αλλά ok δεν ανήκω στον χώρο της αριστεράς και ίσως είναι δύσκολο να καταλάβω τις δήθεν αριστερές Δημοκρατίες.

Ούτε και εγώ, αλλά δεν ανήκω και στο χώρο της Ακροδεξιάς, το οποίο μάλλον εσύ οραματίζεσαι. Και δεν το λέω λόγω του ότι στηρίζεις Λεπέν (που δεν ξέρω αν τη στηρίζεις κιολας), αλλά λόγω της στρεβλωμένης άποψης που έχεις για το τι εστιατόριο δημοκρατία.

Ποσοστά του Β γύρου

View attachment 134902

Ευχαριστώ για την καταπληκτική πάσα που μου κανείς με αυτά τα στατιστικά. Εδώ λοιπόν βλέπουμε ότι 37% θέλουν Λεπέν, και 64% ΔΕ θέλουν Λεπέν. Δημοκρατικά λοιπόν η Λεπέν δε βγήκε.

 

[back2967]

Όταν ένα κόμμα από μόνο του έχει την διπλάσια δύναμη από τον δεύτερο και στο τέλος συνεργάζονται όλοι μαζί για να νικήσουν το πρώτο Ε όχι δεν είναι και τόσο δημοκρατικό. Δεν είναι καθώς ήδη από σήμερα αρκετοί βουλευτές που εκλέχτηκαν με τον Μελανσόν θέλουν να φύγουν και να κάνουν κυβέρνηση με τον Macron, αρα η συνεργασία ήταν πλασματική μόνο και μόνο για να αλλοιωθεί το αποτέλεσμα.

Βέβαια οφείλεις να ξέρεις ότι ακόμα και χθες το κόμμα των Lepen - Bardella βγήκε με διαφορά πρώτο στις ψήφους όμως έχασε λόγω του εκλογικού συστήματος. Όπως και να το κάνουμε είναι λίγο άκυρο ένα κόμμα που παίρνει 37% να βγάζει λιγότερες έδρες από κόμματα που έλαβαν 26% και 24.5% αντίστοιχα. Αλλά ok δεν ανήκω στον χώρο της αριστεράς και ίσως είναι δύσκολο να καταλάβω τις δήθεν αριστερές Δημοκρατίες.

Ποσοστά του Β γύρου

View attachment 134902

Μα ακόμα και με ποσοστά να το δεις, ο πρώτος έχει 37% αλλά ο δεύτερος με τον τρίτο μαζί έχουν πάνω από 50%.

Δηλαδή αν συνεργαστούν να κάνουν κυβέρνηση θα είναι κυβέρνηση κόμματα που εκπροσωπούν πάνω από το 50% των ψήφοφόρων. Γιατί είναι λιγότερο δημοκρατικό αυτό από το να κυβερνήσει αυτός με το 37%;

Αντιδημοκρατικό θα ήταν να κορόιδευαν τους ψηφοφόρους και να έκαναν άλλο από ότι έλεγαν πριν πχ βουλευτές που ψηφίστηκαν για να μην βγει η Λεπέν να πάνε τελικά να συμμαχήσουν με την Λεπέν ή οι Ρεπουμπλικάνοι που έλεγαν και ακόμα και τώρα λένε ότι δεν θα μπουν σε κυβέρνηση συνεργασίας με κανέναν να πάνε να συμμαχήσουν με κάποιον.

NFP και ENS πριν τον δεύτερο γύρο είπαν θα συνεργαστούμε να μην βγει η Λεπέν και για αυτό όπου υπάρχει υποψήφιος βουλευτής της Λεπέν και 2 δικοί μας ο ένας θα αποσυρθεί ώστε όλες οι αντι-Λεπέν ψήφοι να πάνε σε έναν.
Οι ψηφοφόροι αν δεν συμφωνούσαν με αυτό μπορούσαν να ψηφίσουν Λεπέν ή να μην πάνε να ψηφίσουν καθόλου στον δεύτερο γύρο.

Από την στιγμή που γίνεται αυτό που θέλει ο λαός πως είναι αντιδημοκρατικό;

 

[American Economist]

Άρα δε θεωρείς τις συνεργασίες δημοκρατικές. Αυτό είναι δίκη σου περιέργεια και μόνο, ίσα ίσα οι συνεργασίες είναι βασικό στοιχείο των δημοκρατιών. Αυτό είναι και το νόημα θεμελιωδως: είμαστε εκατομμύρια πολίτες, δε συμφωνούμε 100% σε όλα, αλλά πρέπει να βρουμε μια μέση λύση. Αυτό ακριβώς έγινε και εδώ, Φούλ δημοκρατικό.


Ναι, λόγω του εκλογικού συστήματος είχε νικήσει και ο τραμπ την Χιλαρι κάποτε...Το θεωρείς και εκείνο αντιδημοκρατικό να φανταστώ ε?

Όχι αν τα δυο επόμενα κόμματα συνασπιστούν. Γιατί μαζί βγάζουν πάνω από 37%. Τώρα αν το πρώτο κόμμα είναι τόσο ακραίο στις απόψεις του που κανείς άλλος δε θέλει να έχει καμία σχέση μαζί του, αυτό είναι δικό του πρόβλημα. Και μάλλον αντιδημοκρατικό θα έλεγε κανείς, γιατί όπως είπα πιο πάνω αυτό είναι και το νόημα της δημοκρατιας: να βρεις τη χρυσή τομή και τη μέση λύση στις απόψεις εκατομμυρίων ανθρώπων. Τι σόι δικτατορία είναι αυτή που οραματίζεσαι όπου ο καθένας δε θα μπορεί να συνεργαστεί με όποιον θέλει?

Ούτε και εγώ, αλλά δεν ανήκω και στο χώρο της Ακροδεξιάς, το οποίο μάλλον εσύ οραματίζεσαι. Και δεν το λέω λόγω του ότι στηρίζεις Λεπέν (που δεν ξέρω αν τη στηρίζεις κιολας), αλλά λόγω της στρεβλωμένης άποψης που έχεις για το τι εστιατόριο δημοκρατία.

Ευχαριστώ για την καταπληκτική πάσα που μου κανείς με αυτά τα στατιστικά. Εδώ λοιπόν βλέπουμε ότι 37% θέλουν Λεπέν, και 64% ΔΕ θέλουν Λεπέν. Δημοκρατικά λοιπόν η Λεπέν δε βγήκε.

Νομίζω ξέρεις ότι σε χώρες όπως οι ΗΠΑ, Βρετανία, Καναδάς, Αυστραλία, Γερμανία κτλ δεν πάνε σε 2 γύρους αλλά εκλέγεται αυτός με την σχετική πλειοψηφία σωστά;; Επίσης, λογικά ξέρεις ότι στις ΗΠΑ οι εκλέκτορες μοιράζονται ανάλογα με τον πληθυσμό και όχι αναλογικά όπως στην Γαλλία σωστά;; Η Clinton το 2016 πήρε περισσότερες ψήφους λόγω της California όπου είναι 40 εκατομμύρια, όμως η Clinton δεν έχασε από εκεί κάτι καθώς πήρε και τους 55 εκλέκτορες της πολιτείας απλά ο Trump νίκησε σε καμία 32αρια πολιτείες έναντι των 18 της Clinton και έτσι νίκησε. Τώρα για την δήθεν Ακροδεξιά που υποστηρίζω δεν θα σχολιάσω κάτι, δεν θα σχολιάσω επειδή φτάσαμε στο σημείο να θεωρούμε ακροδεξιούς εκείνους που θέλουν να φυλάξουν τα σύνορα της χώρας τους και δεν θέλουν πράσινες agenda που καταστρέφουν την οικονομική ανάπτυξη της χώρας.

Όμως η ουσία νομίζω δεν αλλάζει, το κόμμα της Le Pen είναι το μεγαλύτερο στην Γαλλία καθώς και το μόνο με ποσοστά άνω του 30%, σε ότι αφορά τις έδρες σημείωσε ιστορικό υψηλό κερδίζοντας 143 έναντι των 89 που είχε. Τώρα για τις δήθεν αριστερές / δημοκρατικές συμμαχίες που ήδη από σήμερα άρχισαν να διαλύονται δεν θα πω κάτι, απλά θα επιταχύνουν την οικονομική και κοινωνική παρακμή της Γαλλίας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Ιουλίου 2024

Μα ακόμα και με ποσοστά να το δεις, ο πρώτος έχει 37% αλλά ο δεύτερος με τον τρίτο μαζί έχουν πάνω από 50%.

Δηλαδή αν συνεργαστούν να κάνουν κυβέρνηση θα είναι κυβέρνηση κόμματα που εκπροσωπούν πάνω από το 50% των ψήφοφόρων. Γιατί είναι λιγότερο δημοκρατικό αυτό από το να κυβερνήσει αυτός με το 37%;

Αντιδημοκρατικό θα ήταν να κορόιδευαν τους ψηφοφόρους και να έκαναν άλλο από ότι έλεγαν πριν πχ βουλευτές που ψηφίστηκαν για να μην βγει η Λεπέν να πάνε τελικά να συμμαχήσουν με την Λεπέν ή οι Ρεπουμπλικάνοι που έλεγαν και ακόμα και τώρα λένε ότι δεν θα μπουν σε κυβέρνηση συνεργασίας με κανέναν να πάνε να συμμαχήσουν με κάποιον.

NFP και ENS πριν τον δεύτερο γύρο είπαν θα συνεργαστούμε να μην βγει η Λεπέν και για αυτό όπου υπάρχει υποψήφιος βουλευτής της Λεπέν και 2 δικοί μας ο ένας θα αποσυρθεί ώστε όλες οι αντι-Λεπέν ψήφοι να πάνε σε έναν.
Οι ψηφοφόροι αν δεν συμφωνούσαν με αυτό μπορούσαν να ψηφίσουν Λεπέν ή να μην πάνε να ψηφίσουν καθόλου στον δεύτερο γύρο.

Από την στιγμή που γίνεται αυτό που θέλει ο λαός πως είναι αντιδημοκρατικό;

Νομίζω σου απάντησα πιο πάνω, τώρα εντάξει δεν θα συνεχίσω αυτην την συζήτηση καθώς δεν οδηγεί κάπου. Αμφιβάλω και αν ξέρουν τι ψήφισαν χθες αυτοί που ψήφισαν τον αριστερό συνασπισμό, ένας συνασπισμός που αποτελείται από κεντρώους μέχρι ακραίους κομμουνιστές. Μια σαλάτα ταχα για να προστατέψουμε την Δημοκρατία από την κακιά «Ακροδεξιά». Ευτυχώς αυτό το εκλογικό σύστημα δεν εφαρμόζεται στην μαζική πλειοψηφία των δυτικών χωρών.

 

[Wonderkid]

Στον δεύτερο γύρο, ουσιαστικά είχαμε μία μαζική συσπείρωση του αριστερού κόσμου της Γαλλίας, όλων των αριστερών αποχρώσεων (κεντροαριστεροί, αριστεροί, ακροαριστεροί, κομμουνιστές, οικολόγοι, σοσιαλιστές, σοσιαλδημοκράτες), οι οποίοι προσήλθαν μαζικά στις κάλπες ενισχύοντας το Νέο Λαϊκό Μέτωπο, του Μελανσόν. Επιπλέον, κεντρώοι και κεντροδεξιοί ενίσχυσαν το κόμμα του Μακρόν. Ουσιαστικά, είχαμε μία πολύ μεγάλη αντί-Λεπέν συσπείρωση, η οποία δεν είχε δεξαμενή να τραβήξει άλλους ψηφοφόρους από τα δεξιά κυρίως. Φαίνεται, πως η Λεπέν δε κατόρθωσε να καρπωθεί πολλούς κεντρώους και κεντροδεξιούς.

 

[Guest 030894]

Στον δεύτερο γύρο, ουσιαστικά είχαμε μία μαζική συσπείρωση του αριστερού κόσμου της Γαλλίας, όλων των αριστερών αποχρώσεων (κεντροαριστεροί, αριστεροί, ακροαριστεροί, κομμουνιστές, οικολόγοι, σοσιαλιστές, σοσιαλδημοκράτες), οι οποίοι προσήλθαν μαζικά στις κάλπες ενισχύοντας το Νέο Λαϊκό Μέτωπο, του Μελανσόν. Επιπλέον, κεντρώοι και κεντροδεξιοί ενίσχυσαν το κόμμα του Μακρόν. Ουσιαστικά, είχαμε μία πολύ μεγάλη αντί-Λεπέν συσπείρωση, η οποία δεν είχε δεξαμενή να τραβήξει άλλους ψηφοφόρους από τα δεξιά κυρίως. Φαίνεται, πως η Λεπέν δε κατόρθωσε να καρπωθεί πολλούς κεντρώους και κεντροδεξιούς.

Πολυ καλη συνοψη!

 

[Wonderkid]

Πιστεύω το ταβάνι για τη Λεπέν είναι ένα 40-45%, πράγμα που πάντα όμως θα της στερεί αυτοδυναμία και θα νικάει στον πρώτο γύρο, όμως στο δεύτερο θα χάνει, λόγω αντισυσπείρωσης.

 

[American Economist]

Πιστεύω το ταβάνι για τη Λεπέν είναι ένα 40-45%, πράγμα που πάντα όμως θα της στερεί αυτοδυναμία και θα νικάει στον πρώτο γύρο, όμως στο δεύτερο θα χάνει, λόγω αντισυσπείρωσης.

Στον δεύτερο γύρο, ουσιαστικά είχαμε μία μαζική συσπείρωση του αριστερού κόσμου της Γαλλίας, όλων των αριστερών αποχρώσεων (κεντροαριστεροί, αριστεροί, ακροαριστεροί, κομμουνιστές, οικολόγοι, σοσιαλιστές, σοσιαλδημοκράτες), οι οποίοι προσήλθαν μαζικά στις κάλπες ενισχύοντας το Νέο Λαϊκό Μέτωπο, του Μελανσόν. Επιπλέον, κεντρώοι και κεντροδεξιοί ενίσχυσαν το κόμμα του Μακρόν. Ουσιαστικά, είχαμε μία πολύ μεγάλη αντί-Λεπέν συσπείρωση, η οποία δεν είχε δεξαμενή να τραβήξει άλλους ψηφοφόρους από τα δεξιά κυρίως. Φαίνεται, πως η Λεπέν δε κατόρθωσε να καρπωθεί πολλούς κεντρώους και κεντροδεξιούς.

Πολύ σωστή ανάλυση, η μόνη που δεν παπαγαλίζει την δήθεν συμμαχία 50 διαφορετικών ιδεολογιών. Όσο αφορά την Le Pen αυτήν την στιγμή χονδρικά η δύναμη της βρίσκεται στο 35% και στους 10.7 εκατομμύρια ψήφους, το αν αυξηθεί επιπλέον το κύμα αυτό θα εξαρτηθεί από την αποτυχία της νέας κυβέρνησης. Αν πάνε τόσο χάλια οι καινούργιοι, που θα πάνε, τότε το 2027 η Le Pen με τον Bardella θα πάνε πιο ψηλά κοντά στο 40% πες. Με το ποσοστό αυτό σίγουρα στις βουλευτικές θα πάρει ακόμα περισσότερες έδρες από τις 143 που έλαβε χθες όμως θέλει συνεργασία για την πλειοψηφία. Το μόνο κόμμα που θα συνεργάζονταν είναι η δεξιά των Ρεπουμπλικάνων, ένα κόμμα που πλέον έχει μια σταθερή δύναμη 10% και 45 έδρες. Βέβαια αυτά σε βουλευτικό επίπεδο καθώς στις προεδρικές το θεωρώ αδύνατον να νικήσει, ειδικά σε μια Σοσιαλιστική χώρα όπως η Γαλλία. Βέβαια ποτέ δεν ξέρεις .

 

[back2967]

Νομίζω σου απάντησα πιο πάνω, τώρα εντάξει δεν θα συνεχίσω αυτην την συζήτηση καθώς δεν οδηγεί κάπου. Αμφιβάλω και αν ξέρουν τι ψήφισαν χθες αυτοί που ψήφισαν τον αριστερό συνασπισμό, ένας συνασπισμός που αποτελείται από κεντρώους μέχρι ακραίους κομμουνιστές. Μια σαλάτα ταχα για να προστατέψουμε την Δημοκρατία από την κακιά «Ακροδεξιά». Ευτυχώς αυτό το εκλογικό σύστημα δεν εφαρμόζεται στην μαζική πλειοψηφία των δυτικών χωρών.

Πιστεύω ξέρουν πολύ καλά τι ψήφισαν.
Δεν είπαν στον Μελανσόν, τον Μακρόν ή όποιον "σας εμπιστευόμαστε να κυβερνήσετε" για αυτό και τα χαμηλά ποσοστά μεμονωμένα γιατί ξέρουν ότι κανείς τους δεν είναι σε θέση να κυβερνήσει.

Η γραμμή που ακολουθήθηκε ειδικά πριν τον δεύτερο γύρο ήταν "ψηφίστε μας για να μην βγει η Λεπέν και θα τα βρούμε μετά τα υπόλοιπα". Οι ψηφοφόροι ανταποκρίθηκαν, τους ψήφισαν και δεν βγήκε η Λεπέν.

Τώρα βέβαια πρέπει να βρουν τι να κάνουν για να κυβερνήσουν.

Αλλά η πλειοψηφία των Γάλλων έδειξε ότι από το να βγει η Λεπέν προτιμάει να το ρίξει στον καταστροφέα Μακρόν ή τον συνασπισμό που δεν μπορούν να συμφωνήσουν μεταξύ τους αν έξω είναι μέρα ή νύχτα.

Καλώς ή κακώς η Λεπέν φάνηκε ότι φαντάζει μπαμπούλας για την πλειοψηφία των Γάλλων.