Πρόωρες βουλευτικές εκλογές στην Γαλλία 2024

[American Economist]

τι θες βρε Φώτη, να πάμε και μεις να κάψουμε τζαμιά;

Ανέφερα κάτι τέτοιο πουθενά και δεν το θυμάμαι;; Ωχ Θεέ μου τι άλλο θα ακούσουμε.

 

[Αντικειμενικός]

Βαλε γυαλιά

View attachment 135022

Ναι, τρίτη.
Αν δε ξέρεις το σύστημα εκεί (ότι οι ψήφοι δε μετράνε και μετράνε έδρες, όπως στην Αγγλία) αυτά θα λες

 

[juste un instant]

Weiterleitungshinweis

 

[juste un instant]

Αυτό είναι να σε θέλουν σχεδόν ολοι

Outgoing French PM Attal takes the reins of parliamentary group after party vote

France's Prime Minister Gabriel Attal took the leadership of his party's National Assembly lawmakers after 84 out of 98 Renaissance deputies backed him in a vote on Saturday. Deep divisions between Attal…

www.france24.com

 

[giannhs2001]

Σε αυτό το thread με κάλυψε πλήρως ο Lancelot με τα στατιστικά. Καμμία κλωτσιά του λαού προς την ακροδεξιά, καμμία νίκη αριστεράς ή Μακρόν. Σε ποσοστό επί της ψήφου η συντηρητική Δεξιά σάρωσε. 10 εκατομμύρια ψήφους η Λε Πεν, 7 εκατομμύρια ο Μελανσόν (έχασε δύο εκατομμύρια από τον α' γύρο που είχε 9) και 6,5 εκατομμύρια ο Μακρόν που επίσης είδε μικρή πτώση στα ποσοστά του από τον α' γύρο.

Και είναι να απορείς πως το 37% των ψήφων βγήκε τρίτο με πρώτο το 25% και δεύτερο το 24%. Δείχνει πως το σύστημα έχει πάντα πολλές δικλείδες ασφαλείας και οι χαχανούληδες που πιστεύουν σε ριζοσπαστικές αλλαγές μέσω της δημοκρατίας πρέπει κάποια στιγμή να ξυπνήσουν. Παρεμπιπτόντως, εκείνοι οι Γάλλοι στρατιωτικοί που είχαν υπογράψει δήλωση πως εάν δεν γίνει κάτι με την ανεξέλεγκτη μετανάστευση θα πραγματοποιήσουν πραξικόπημα, που είναι; Οεο;

 

[back2967]

Το κόμμα του Μακρόν φαίνεται ότι-προσχηματικά ή μη- θα συνεχίσει χωρίς τον Μακρόν αφού και ο Ατάλ και ο Νταρμανέν παίρνουν αποστάσεις από αυτόν.
Και λογικό γιατί έχει προεδρικές εκλογές σε 3 χρόνια, όλοι και σε αυτό και στα υπόλοιπα κόμματα με βάση το να φτιάξουν την καλύτερη κατάσταση για αυτούς τότε στοχεύουν. Και αυτό είναι άλλος ένας λόγος που δύσκολα κάποιος από όσους σκοπεύουν τότε να κατέβουν για πρόεδροι θα γίνουν τώρα πρωθυπουργοί.

Ξέρουν και ότι όποιος πάει στον δεύτερο γύρο με την Λεπέν, που φαίνεται ότι θα είναι πρώτη στον πρώτο γύρο, θα είναι πιθανότατα ο επόμενος πρόεδρος της Γαλλίας.

Για τον ίδιο λόγο και το NFP δεν φαίνεται να σπάει τον συνασπισμό, κανείς δεν θέλει να χρεωθεί ότι ήταν αυτός που έσπασε τη συμμαχία.
Λογικά θα φτιαχτεί κυβέρνηση από το NFP με ψήφο ανοχής αλλά όχι συμμετοχή στην κυβέρνηση από το EN και πρωθυπουργό οχι κάποιον από τους γνωστούς. Θα είναι ενδιαφέρον αν συμφωνήσουν τελικα στην Bello, μια 73χρονη κομμουνίστρια πρόεδρο του κόμματος PLR το οποίο εκπροσωπεί το νησί La Réunion, ενα νησί υπερπόντια κτήση της Γαλλίας στον Ινδικό Ωκεανό με 885.000 κατοίκους.

Σε αυτό το thread με κάλυψε πλήρως ο Lancelot με τα στατιστικά. Καμμία κλωτσιά του λαού προς την ακροδεξιά, καμμία νίκη αριστεράς ή Μακρόν. Σε ποσοστό επί της ψήφου η συντηρητική Δεξιά σάρωσε. 10 εκατομμύρια ψήφους η Λε Πεν, 7 εκατομμύρια ο Μελανσόν (έχασε δύο εκατομμύρια από τον α' γύρο που είχε 9) και 6,5 εκατομμύρια ο Μακρόν που επίσης είδε μικρή πτώση στα ποσοστά του από τον α' γύρο.

Και είναι να απορείς πως το 37% των ψήφων βγήκε τρίτο με πρώτο το 25% και δεύτερο το 24%. Δείχνει πως το σύστημα έχει πάντα πολλές δικλείδες ασφαλείας και οι χαχανούληδες που πιστεύουν σε ριζοσπαστικές αλλαγές μέσω της δημοκρατίας πρέπει κάποια στιγμή να ξυπνήσουν. Παρεμπιπτόντως, εκείνοι οι Γάλλοι στρατιωτικοί που είχαν υπογράψει δήλωση πως εάν δεν γίνει κάτι με την ανεξέλεγκτη μετανάστευση θα πραγματοποιήσουν πραξικόπημα, που είναι; Οεο;

Το ίδιο γίνεται και στις ΗΠΑ από την στιγμή που οι συνολικές έδρες είναι ανεξάρτητες ποσοστών.

Έστω 3 επαρχίες/πολιτείες με 1εκ κόσμο η κάθε μια όπου από την κάθε μια βγαίνει μόνο 1 βουλευτής/εκλέκτορας και μόνο 2 κόμματα.
Αν το κόμμα Α πάρει στην πρώτη 800 χιλιάδες ψήφους και στις άλλες 2 από 400 θα έχει πάνω από το 50% των ψήφων αλλά μόνο το 33%(1/3) των βουλευτών/εκλεκτόρων.

 

[giannhs2001]

Το ίδιο γίνεται και στις ΗΠΑ από την στιγμή που οι συνολικές έδρες είναι ανεξάρτητες ποσοστών.

Στις ΗΠΑ τα πράγματα είναι αλλιώς. Το σύστημα με τους εκλέκτορες υιοθετήθηκε ως συμβιβασμός για να συμφωνήσουν να συμμετέχουν στην ένωση και οι μικρότερες πολιτείες που ένιωθαν πως θα παραγκωνιστούν από τις μεγαλύτερες που θα είχαν μεγαλύτερο ενδιαφέρον για τους πολιτικούς (λόγω υπερπληθυσμού προφανώς).

 

[juste un instant]

10 εκατομμύρια ψήφους η Λε Πεν, 7 εκατομμύρια ο Μελανσόν (έχασε δύο εκατομμύρια από τον α' γύρο που είχε 9) και 6,5 εκατομμύρια ο Μακρόν που επίσης είδε μικρή πτώση στα ποσοστά του από τον α' γύρο.

Λογικό να έχει 10 εκατομμύρια η Λεπέν και λιγότερα οι άλλοι αφού (οι άλλοι) απέσυραν τους υποψήφιους τους στον δεύτερο γύρο όπου ήταν τρίτοι. Αν δεν έχουν υποψήφιο πως θα πάρει ψήφους το κόμμα. Παρ' όλα αυτά το κόμμα του Μακρόν αύξησε τα ποσοστά του την δεύτερη Κυριακή. (σε αντίθεση με το κόμμα του Μελανσον)

 

[giannhs2001]

Λογικό να έχει 10 εκατομμύρια η Λεπέν και λιγότερα οι άλλοι αφού (οι άλλοι) απέσυραν τους υποψήφιους τους στον δεύτερο γύρο όπου ήταν τρίτοι. Αν δεν έχουν υποψήφιο πως θα πάρει ψήφους το κόμμα. Παρ' όλα αυτά το κόμμα του Μακρόν αύξησε τα ποσοστά του την δεύτερη Κυριακή.

έχασε 100.000 ψήφους. Και οι πρώτοι τρεις είχαν απώλειες στον β΄γύρο.

Επίσης δεν κολλάει αυτό που είπες. Το ότι απέσυραν υποψηφίους δεν μειώνει κάπως το σύνολο. Η αριστερά έχασε 2 εκατομμύρια ψήφους όμως βγήκε πρώτη σε έδρες. Αν συνέβαινε αυτό που λες θα έπρεπε ο Μακρόν να είχε χάσει.

 

[juste un instant]

Επίσης δεν κολλάει αυτό που είπες. Το ότι απέσυραν υποψηφίους δεν μειώνει κάπως το σύνολο. Η αριστερά έχασε 2 εκατομμύρια ψήφους όμως βγήκε πρώτη σε έδρες. Αν συνέβαινε αυτό που λες θα έπρεπε ο Μακρόν να είχε χάσει.

Mια χαρά μειώνει το σύνολο όταν δεν είναι ο υποψήφιος σου. Οι Μακρονικοι ψήφισαν σοσιαλιστές υποψηφίους και πράσινους. Το ότι δεν έχασε έδρες η άριστερα είναι γιατί ήταν δεύτεροι την πρώτη Κυριακή περισσότερο από ότι ήταν τρίτοι.
Το κόμμα του Μακρόν αυξήθηκε κατά 3%

 

[giannhs2001]

Οι Μακρονικοι ψήφισαν σοσιαλιστές υποψηφίους και πράσινους

Οι οποίοι επίσης ανήκαν στην αριστερά συσπείρωση του λαϊκού μετώπου που εν συνόλω έχασε 2 εκατομμύρια ψήφους.

 

[juste un instant]

Οι οποίοι επίσης ανήκαν στην αριστερά συσπείρωση του λαϊκού μετώπου που εν συνόλω έχασε 2 εκατομμύρια ψήφους.

Ο Μακρόν δεν υποστήριξε την Ανυπότακτη Γαλλία. Γι' αυτό. Το κόμμα του όμως αύξησε τα ποστ του.

 

[giannhs2001]

Ο Μακρόν δεν υποστήριξε την Ανυπότακτη Γαλλία. Γι' αυτό. Το κόμμα του όμως αύξησε τα ποστ του.

ρε μαν, η πτώση από τα 9 εκατομμύρια στα 7 δεν αφορούσε ΜΟΝΟ την Ανυπότακτη Γαλλία. Είναι τα συγκεντρωτικά ΟΛΟΥ του Λαϊκού Μετώπου. Όπου σε αυτό μετέχει και η Ανυπότακτη Γαλλία και οι σοσιαλιστές.

 

[juste un instant]

Ψήφους θα έχανε αφού απέσυρε πολλούς υποψηφίους του. Τα ποσοστά του τα αύξησε όμως παρα αυτή την δυσκολία. Δηλαδή παρά το γεγονός ότι διεκδικούσε λίγες έδρες.
Αντίθετα η Λεπέν είχε σχεδόν παντού υποψηφίους και δεν απέσυρε κανένα.
Το κόμμα του Μακρόν από 20% πήγε στο 23.15%

 

[Wonderkid]

https://www.newsbeast.gr/world/arthro/11318880/se-krisi-to-neo-laiko-metopo-sti-gallia-to-komma-melanson-katangellei-tous-sosialistes

 

[Dreamweaver]

συντηρητική Δεξιά

Μιλαμε για πολιτικες που πριν 50-60 χρονια θα ηταν ψιλο-στανταρ θεσεις εργατικων κομματων, για μια παπαρια εγιναν τωρα συντηρητικη δεξια

 

[giannhs2001]

Μιλαμε για πολιτικες που πριν 50-60 χρονια θα ηταν ψιλο-στανταρ θεσεις εργατικων κομματων, για μια παπαρια εγιναν τωρα συντηρητικη δεξια

Η Λε Πεν δεν διαφέρει σε τίποτα από τη ΝΔ πέραν των αντιμεταναστευτικών θέσεων της. Μόνο αυτό ήταν αρκετό για να συγκροτηθεί ενιαίο μέτωπο όλων των προδοτικών κομμάτων του εκεί «συνταγματικού τόξου» ώστε να μη βγει η Λε Πεν.

Από αυτό καταλαβαίνεις για πόση σαπίλα μιλάμε. Οι όροι αριστερά-κέντρο-δεξιά έχουν ξεπεραστεί, κακά τα ψέματα δεν ανταποκρίνονται με τίποτα στην πολιτική πραγματικότητα του 21ου αιώνος. Νομίζω πως είμαστε σιγά σιγά στην εποχή όπου ο διαχωρισμός είναι ανάμεσα σε παγκοσμιοποιητές και αντιπαγκοσμιοποιητές με όλα τα παρελκόμενα αυτών.

 

[Dreamweaver]

Η Λε Πεν δεν διαφέρει σε τίποτα από τη ΝΔ πέραν των αντιμεταναστευτικών θέσεων της. Μόνο αυτό ήταν αρκετό για να συγκροτηθεί ενιαίο μέτωπο όλων των προδοτικών κομμάτων του εκεί «συνταγματικού τόξου» ώστε να μη βγει η Λε Πεν.

Από αυτό καταλαβαίνεις για πόση σαπίλα μιλάμε. Οι όροι αριστερά-κέντρο-δεξιά έχουν ξεπεραστεί, κακά τα ψέματα δεν ανταποκρίνονται με τίποτα στην πολιτική πραγματικότητα του 21ου αιώνος. Νομίζω πως είμαστε σιγά σιγά στην εποχή όπου ο διαχωρισμός είναι ανάμεσα σε παγκοσμιοποιητές και αντιπαγκοσμιοποιητές με όλα τα παρελκόμενα αυτών.

Δεν θα ελεγα οτι ειναι στο ιδιο επιπεδο με τη ΝΔ, αλλα δεν εχω ασχοληθει και τρομερα μαζι της

Οι οροι δεξια αριστερα δεν εχουν ξεπεραστει, απλα και οι δυο ακολουθουν λιγο εως πολυ την ιδια πορεια, με αυτο να επιβαρυνει πιο πολυ τη δεξια. Οι αριστεροι παραμενουν αριστεροι, απλα τσιριζουν για αλλα πραγματα, με την ιδεολογικη τους δομη να παραμενει καπως ομοια. Η συγχρονη δεξια, τι σκατα στηριζει? Τι αρχες και τι αξιες εχει? Απολυτως τιποτα! Η δεξια ειναι η αριστερα που απλα δεν εχει πατησει τερμα το γκαζι στον δρομο προς την παλαβομαρα. Πραγματικα δεν εχω βρει ποτε κανεναν που να μπορεσει να εξηγησει γιατι τους στηριζει

 

[back2967]

Η Λε Πεν δεν διαφέρει σε τίποτα από τη ΝΔ πέραν των αντιμεταναστευτικών θέσεων της. Μόνο αυτό ήταν αρκετό για να συγκροτηθεί ενιαίο μέτωπο όλων των προδοτικών κομμάτων του εκεί «συνταγματικού τόξου» ώστε να μη βγει η Λε Πεν.

Από αυτό καταλαβαίνεις για πόση σαπίλα μιλάμε. Οι όροι αριστερά-κέντρο-δεξιά έχουν ξεπεραστεί, κακά τα ψέματα δεν ανταποκρίνονται με τίποτα στην πολιτική πραγματικότητα του 21ου αιώνος. Νομίζω πως είμαστε σιγά σιγά στην εποχή όπου ο διαχωρισμός είναι ανάμεσα σε παγκοσμιοποιητές και αντιπαγκοσμιοποιητές με όλα τα παρελκόμενα αυτών.

Δεν θα έλεγα ότι υπάρχουν αντιπαγκοσμιοποιητές πέρα από κάποιους περιθωριακούς.

Όλος ο σύγχρονος δυτικός κόσμος έχει βασιστεί πάνω στην παγκοσμιοποίηση τόσο σε ότι αφορά το εμπόριο και την μετανάστευση όσο και σε ότι έχει να κάνει με την εκμετάλλευση φτηνών πόρων από την άλλη άκρη του πλανήτη(εργατικά χέρια στην Ασία,φυσικοί πόροι στην Αφρική).

Αριστερά-κέντρο-δεξιά όπως σωστά ειπώθηκε υπάρχουν αλλά ακολουθούν την ίδια πορεία και το θεωρώ απόλυτα φυσιολογικό.
Ο κόσμος προχωράει,εξελίσσεται και αλλάζει σε όλους τους τομείς.

Αν αυτό είναι τελικά προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο φαίνεται μετά απο αρκετά χρόνια αλλά σε κάθε περίπτωση αλλάζει.

Δεν θα μπορούσε να υπάρξει δεξιό κόμμα που να έχει πιθανότητα να κυβερνήσει με κοινωνικές θέσεις του 1990 όπως δεν θα μπορούσε να υπάρξει και αριστερό κόμμα με προοπτική εξουσίας που να θέλει να ακολουθήσει τον κομμουνισμό ως οικονομικό σύστημα.

Οπότε τελικά αριστερά-δεξιά-κέντρο φτάνουν να συγκλίνουν γιατί δεν έχουν και τόσα πολλά να διαφωνήσουν. Σε όλους τους τομείς περισσότερο διαφωνούν στον τρόπο ή την ταχύτητα με την οποία θα υλοποιηθεί κατι παρά στο τι θα υλοποιηθεί.

 

[giannhs2001]

Δεν θα ελεγα οτι ειναι στο ιδιο επιπεδο με τη ΝΔ, αλλα δεν εχω ασχοληθει και τρομερα μαζι της

Όλοι λίγο πολύ τα ίδια λένε. Καταρχάς για να καταλάβεις την παράνοια, ο Μπαρντελλά (το καμάρι της Λε Πεν) είναι πολιτογραφημένος Ιταλός, αλγερινής καταγωγής που κατεβαίνει υποψήφιος με γαλλικό «ακροδεξιό» κόμμα. Πιάσε το αυγό και κούρευτο εν ολίγοις. Τρικυμία εν κρανίω. Τι σόι εθνικισμός είναι αυτός δεν μπορώ να καταλάβω. Μέχρι και οι αριστεροί Γάλλο υποψήφιο κατέβαζαν και ήρθαν να μας θυμίσουν τον πολυπολιτισμό και την συμπερίληψη οι «ακροδεξιοί».

Οι οροι δεξια αριστερα δεν εχουν ξεπεραστει, απλα και οι δυο ακολουθουν λιγο εως πολυ την ιδια πορεια, με αυτο να επιβαρυνει πιο πολυ τη δεξια

Εν μέρει ξεπεράστηκαν από τότε που η δεξιά έπαψε να έχει αντικομμουνιστική ρητορική και να ακολουθεί το τρίπτυχο Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια (το οποίο πλέον κράζει ασυστόλως και κυβερνητικά το πολεμάει) και η αριστερά από τότε που έπαψε να ασχολείται με τα ταξικά ζητήματα (που ήταν το σήμα κατατεθέν της) και να κολλάει στα περί δικαιωματισμού (στα οποία επίσης προσπαθεί να κολλήσει και η δεξιά). Ελάχιστες διαφορές υπάρχουν.

Δεν θα έλεγα ότι υπάρχουν αντιπαγκοσμιοποιητές πέρα από κάποιους περιθωριακούς.

Βασικά ένα τεράστιο κομμάτι του πληθυσμού παραμένει πιστό στα εθνικά κράτη και στη διατήρηση των ιδιαιτεροτήτων, άσχετα αν μέσω της κρατικής προπαγάνδας μεγαλώνουμε όλοι σαν αμερικανάκια. Οι «περιθωριακοί» είναι απλά όσοι από λόγια περνάνε σε πράξεις, αυτοί είναι οι λίγοι και οι τρελλοί αλλά πάντα με αυτούς προχωρούσε η ιστορία.

Όλος ο σύγχρονος δυτικός κόσμος έχει βασιστεί πάνω στην παγκοσμιοποίηση τόσο σε ότι αφορά το εμπόριο και την μετανάστευση όσο και σε ότι έχει να κάνει με την εκμετάλλευση φτηνών πόρων από την άλλη άκρη του πλανήτη(εργατικά χέρια στην Ασία,φυσικοί πόροι στην Αφρική).

Και ακριβώς αυτά είναι ο λόγος της σημερινής του παρακμής.

Αριστερά-κέντρο-δεξιά όπως σωστά ειπώθηκε υπάρχουν αλλά ακολουθούν την ίδια πορεία και το θεωρώ απόλυτα φυσιολογικό.
Ο κόσμος προχωράει,εξελίσσεται και αλλάζει σε όλους τους τομείς.

Δεν υπάρχουν ακριβώς γιατί μετεκλογικά ακολουθούν την ίδια πορεία. Φερ'ειπείν, η ΝΔ πέρασε περισσότερα μέτρα δικαιωματιστικού χαρακτήρα από τον ΣΥΡΙΖΑ. Η εξέλιξη και η αλλαγή δεν είναι πάντα κάτι το καλό.