Πυροδοτούν αντιδράσεις σκίτσα του Μωάμεθ... Η γνώμη σας;

Leviathan · 06-02-06

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:
Αυτό που μου έκανε εντύπωση ξέρετε ποιο είναι; Το γεγονός ότι ΑΠΑΙΤΟΥΝ κάποιοι (από μια ξένη χώρα) να περιοριστούν ουσιαστικά οι ελευθερίες του Συντάγματός μιας άλλης χώρας.

Αυτο, για την απαιτηση να αλλαξει το Δανεζικο Συνταγμα/νομοι δεν το εχω ακουσει. Ακουσα παντως οτι οι Μουσουλμανοι (κυβερνησεις μουσουλμανικων κρατων δηλ, πχ Αιγυπτος, Λιβανο Συρια κλπ) ζητουν/απαιτουν απο την Δανικη κυβερνηση να ζητησει συγνωμη. (to apologise).
Και ενω μια τετοια απλη δηλωση πχ απο τον πρωθυπυργο ή υπουργο εξωτερικων της Δανιας θα διευκολυνε παρα πολυ τα πραγματα για την ιδια, η Δανια αρνειται να το κανει! Και μπραβο της και της βγαζω το καπελο!!! (γιατι θα 'βολευε' μεν, θα ηταν μεγα λαθος δε!)
Απανταει λοιπον η 'Δανια': "Δεν μπορω εγω, να ζητησω συγνωμη εκ μερους καπου άλλου που ειναι μαλιστα ανεξαρτητος απο εμενα" (δημοσιογραφια σε αυτη την περιπτωση). Γενικα δεν εχει νοημα να απολογειται κανεις εκ μερους καποιου άλλου, εκτος αν ειναι κηδεμονας/υπευθυνος για αυτον τον άλλο. Σε οποιαδηποτε αλλη περιπτωση η συγνωμη ειναι κενη, ατοπη και δεν εχει νοημα. Και επισης υπονοει οτι 'ο απολογουμενος' ειναι υπευθυνος (εχει δηλ υπο την ευθυνη και ελεγχο του) αυτον για τον οποιο απολογειται. Αρα φυσικα δεν πρεπει να το κανει καμμια κυβερνηση για καμμια (μη κρατικη τουλαχιστον) εφημεριδα, εντυπο, σταθμο κλπ. (Το μονο που θα ειχε τουλαχιστον νοημα, θα ηταν να απαιτησουν απο την ιδια την εφημεριδα να πει συγνωμη.) Ενα απο τα σχετικα headlines στο cnn: "Denmαrk says to Muslims that governement doesn't print newspapers". Βασικα η Δανια λεει, μη ζητατε τα ρεστα απο εμενα, γιατι εχω δεν εχω λογο ή σχεση με το θεμα. Αν κατι δεν σας αρεσει, "τα παραπονα σας στο δημαρχο". Στην συγκεκριμενη εφημεριδα δηλ. Και μαλιστα τους λεει, αν θελετε, καντε μηνυση στην εφημεριδα. Μηνυση που θα εκδικαστει απο τα Δανικα δικαστηρια με βαση τη Δανικη νομοθεσια εννοειται, και ναι υπαρχουν νομοι περι βλασφημιας, incensing to riots/hatred κλπ. τους οποιους συμβουλευει η Δανια στους διαμαρτυρομενους μουσουλμανους να επικαλεστουν στην μηνυση τους! Αρα δεν νομιζω να τιθεται θεμα απαιτησης αλλαγης των Δανεζικων νομων. Αφου αυτοι που προσβληθηκαν δεν εχουν ακομα καταφυγει στη χρησιμοποιηση της νομιμης οδου. Εαν πχ το Δανεζικο δικαστηριο τους δικαιωνε θα ηταν μια χαρα ικανοποιημενοι απο την Δανεζικη νομοθεσια (αφου βρηκαν το 'δικιο' τους). Αν, οχι τοτε θα ειχαν παραπονα, ναι, αλλα για το θεμα ειναι δεν εχει εξεταστει τι λεει η Δανεζικη δικαιοσυνη επ'αυτου. Χωρις να γνωριζω το περιεχομενο των σχετικων νομων φυσικα, μαντευω οτι θα ειναι σχετικα 'χαλαροί', οποτε σε περιπτωση εκδικασης της υποθεσης πιθανον?, μαλλον? η εφημεριδα να αθωωνοταν. Το θεμα ειναι ομως οτι δεν ξερουμε τι θα γινοταν αν ... Για αυτο γινονται οι δικες. Εαν ξεραμε εκ των προτερων ποια θα ηταν η αποφαση, τοτε δεν θα ειχαν και λογο υπαρξης. Και φυσικα οι μουσουλμανοι στη συγκεκριμενοι περιπτωση και δικιο να ειχαν, το χανουν με τις ακραιες αντιδρασεις τους. Αντι να φωναζουν να καινε και να σπανε, να πανε να κανουν μηνυση. Ετσι μονο πρεπει να λυνονται τυχον διαφωνιες, και οχι με βια και φασαριες.

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:
Αν το Σύνταγμα της Δανίας έλεγε ότι απαγορεύεται να δημοσιεύσεις σατυρικές/προσβλητικές εικόνες του Μωάμεθ, τότε δικαιολογημένα θα έπρεπε να χάσει τη θέση του ο διευθυντής της εφημερίδας και να απαγορευτεί η κυκλοφορία της εφημερίδας.

Οχι ακριβως. Οι λεπτομερειες ειναι θεμα νομων και οχι συνταγματος. (To συνταγμα λεει κατι γενικο, πχ "υπαρχει ελευθερια λογου/εκφρασης"). Και πρεπει για αυτα τα θεματα να ασκησει καποιος μηνυση, να εκδικαστει η υποθεση, και αν ο κατηγορουμενος (η εφημεριδα) κριθει ενοχος με βαση το νομο (πχ για βλασφημια, προσβολη θρησκευτικων πεποιθησεων) τοτε η ποινη ειναι οτι λεει ο νομος, συνηθως προστιμο, μπορει τσουχτερο. Και οχι βεβαια απαγορευση κυκλοφοριας της εφημεριδας. Οσο για τον διευθυντη της ο ιδιοκτητης της εφημεριδας αποφασιζει αν θα τον απολυσει η οχι.

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:
Αλλά εφόσον στη Δανία, όπως και σε όλο το Δυτικό Κόσμο, επιτρέπεται ελεύθερα η σάτιρα δεδομένου ότι έχουμε ξεφύγει (ευτυχώς!) από τα θρησκευτικά πλαίσια και πλέον τα κράτη έχουν κοσμικό χαρακτήρα, όπως και θα έπρεπε

Δεν εχουμε ξεφυγει και εντελως ... Ακομα και στη Δανια υπαρχουν νομοι περι βλασφημιας κλπ. Βεβαια δεν ξερω το ακριβες περιεχομενο τους, αλλα αν ειναι τιποτα 'μπαγιατικοι', που ξερεις τι θα συμβει αν καποιος οντως τους επικαλεστει (αντι να καιει πρεσβειες και προξενεια). Και οσο για την Ελλαδα, ο ποινικός κωδικας ειναι αρχαιος και για το συγκεκριμενο θεμα δεν μας τα λεει και πολυ καλα...

Leviathan · 6 Φεβρουαρίου 2006

Η τρομοκρατια νομιζω οτι δεν εχει καμμια σχεση με τις αντιδρασεις των μουσουλμανων. Απλως οι μουσουλμανοι γενικα, και ιδιως αυτοι που ζουν στα μουσουλμανικα κρατη ειναι στη μεγαλη πλειοψηφια τους "θρησκοι μουσουλμανοι", και οχι "μουσουλμανοι κατ' ονομα" απλως. Δηλ οντως πιστευουν, και επισης η θρησκεια τους ειναι και πολυ αυστηρη. (Αφου ακουσα οτι απαγορευεται να απεικονιστει το προσωπο του προφητη κατ' οποιονδηποτε τροπο, (δεν υπαρχουν εικονες στα τζαμια, οπως υπαρχουν εικόνες στην εκκλησια), ποσο μαλιστα με τουρμπανι-βομβα. Εδω και χωρις το εν λογω τουρμπανι απαγορευεται..). Οποτε οι αντιδρασεις τους μου φαινονται παντελως κατακριτεες μεν, αλλα εντελως 'φυσιολογικες' δε (με την εννοια αναμενομενες πανω-κατω). Πως και εδω πχ υπαρχουν καποιοι πολυ θρησκοι (θρησκοληπτοι να πω, χωρις να θελω να προσβαλω κανενα), δηλ φανατικοί χριστιανοί ?? Αυτοι που μαζευονται και καινε βιβλια που δεν τα εγκρινουν (ειναι 'βλασφημα'), κανουν μυνησεις για να απαγορευτει η κυκλοφορια τους κλπ ? Απλως οι φανατικοι χριστιανοι ειναι λιγοτεροι (μικρη μειοψηφια μεταξυ των χριστιανων). Ενω οι φανατικοι μουσουλμανοι ειναι η πλειοψηφια μεταξυ των μουσουλμανων. ('φανατικοι' εννοω τους θρησκους μουσουλμανους, ΟΧΙ τρομοκρατες, εξτρεμιστες κλπ.) Δεν ειναι παραξενο το οτι θα υπαρχουν ακραιες αντιδρασεις σε [μουσουλμανικες] χωρες που ειναι κατα βαση θρησκευτικα κρατη: δηλ οι νομοι της πολιτειας ειναι σε ενα μεγαλο βαθμο θρησκευτικοί νομοι. Και για τους περισσοτερους ανθρωπους που ζουν εκει ο χαρακτηρισμός 'πιστος' ειναι συνηθως ακριβεστερος & καταλληλοτερος απο το 'πολιτης'.

MonaXoS · 06-02-06

Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:
Το μονο που θα ειχε τουλαχιστον νοημα, θα ηταν να απαιτησουν απο την ιδια την εφημεριδα να πει συγνωμη.

Πράγμα το οποίο το απαίτησαν πολλές φορές και η ίδια η εφημερίδα απολογήθηκε και έκανε ξεκάθαρες τις απόψεις της. Κοίτα την απολογία εδώ.

Φυσικά συμφωνώ απόλυτα με όλα όσα γράφεις. Διόρθωσες και μερικές ανακρίβειες που είχα και σε ευχαριστώ...

Leviathan · 06-02-06

Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:
Το μονο που θα ειχε τουλαχιστον νοημα, θα ηταν να απαιτησουν απο την ιδια την εφημεριδα να πει συγνωμη.

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:
Πράγμα το οποίο το απαίτησαν πολλές φορές και η ίδια η εφημερίδα απολογήθηκε και έκανε ξεκάθαρες τις απόψεις της. Κοίτα την απολογία εδώ.

Εδω παω πασο.

Βλεπω η εφημεριδα λεει "δεν ηταν προθεση μας να σας προσβαλουμε. Αν παντως σας προσβαλαμε (κατα λαθος βεβαια), συγνωμη." Και αυτο ειναι παντως τροπος να κατευναστουν τα πνευματα λιγο. Η απαιτηση να ζητησει συγνώμη και η κυβερνηση ειναι παντως παραλογη... Ακομα περισσοτερο οταν ο υπαιτιος (η εφημεριδα) εχει ήδη πει συγνώμη. Που στο κατω-κατω δεν ειχε και υποχρεωση (νομικα). Αποφαση της ηταν να το παιξει understanding συγκαταβατικη, συναινετικη, 'δεν ειχαμε κακη προθεση', κλπ. Θα μπορουσε καλιστα να ειχε ακολουθησει λιγοτερο διπλωματικη στρατηγικη, δηλ η καλυτερη αμυνα ειναι η επιθεση (πχ. η ελευθερια του τυπου πανω απο ολα, δεν εχετε λογο να αισθανεστε προσβεβλημενοι ... κλπ)

Αληθεια αν και τα αρχικα σκιτσα ειναι μπαγιατικα, (πως και περασαν στο ντουκου αρχικα πριν κατι μηνες? ) αλλα με τις αναδημοσιευσεις φαινεται τα προσεξαν διαφοροι, εχουν αναδημοσιευτει εδω στην ελλαδα σε καμμια εφημεριδα ? (Δεν εχει τυχει να τα δω, αλλα ισως μου διεφυγαν?) Και αν οχι γιατι ? Γιατι δεν ειναι πλεον θεμα των σκιτσων αυτων καθε αυτων, αλλα μιας και ειναι ενα απο τα βασικα θεματα της ειδησεογραφειας δεν ειναι λογικο να δειξουν στο κοσμο προς τι ο καβγας ?? (Ως μερος του ρεπορταζ/αναλυση του θεματος). Γιατι τωρα βασικα μας λενε "Υπαρχει τρομερη φασαρια και επεισοδια, και ολα αυτα εξαιτιας καποιων σκιτσων, τα οποια δεν σας τα δειχνουμε γιατι ..." γιατι αληθεια :worry:

?? Και να πω στην Γαλλια πχ εχουν λογο να φοβουνται να ριξουν λαδι στη φωτια. Εδω στην Ελλαδα γιατι ?? Απο αρκετες αποψεις η Ελλαδα μου φαινεται η ιδανικη χωρα απο την ΕΕ των 15 για να αναδημοσιευτουν τα εν λογω σκιτσα. Θα νομιζα οτι θα ειχαν γινει φειγ-βολαν. Αλλα δεν τα εχω ανακαλυψει (Οχι οτι τα εψαξα, αλλα το θεμα ειναι οτι θα φανταζομουνα (αφελώς?) οτι δεν θα χρειαζεται να τα ψαχνει κανεις. Θα ηταν παντου! Ομως μπα... Χμμ.. Ενος ειδους εγηξηση μπορω να σκεφτώ, η οποια δεν μπορω να πω οτι με χαροποιει ιδιαιτερα..

MonaXoS · 06-02-06

Δεν το κάνουν για να μην προκαλέσουν.... Τώρα που είδαμε τι απειλές πάνε αριστερά και δεξιά από τους πολιτισμένους εις την Ανατολήν, κάτι για τρομοκρατίες που είπανε, κάτι για δολοφονίες, κάτι οι πρεσβείες που καίγονται, είπαμε να κάτσουμε στα αβγά μας (και σωστά είπαμε νομίζω. δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος. εδώ δεν ενημερώνουν τον λαό για άλλα και άλλα, η μουτσούνα του Μωάμεθ σε γελοιογραφία μάρανε τον μέσο Έλληνα).

Όποιος θέλει να δει τα σκίτσα μπορεί να τα δει...
=====
|| ΕΔΩ ||
=====

Με κίνδυνο της ζωής σας τα δείχνω αυτά... Μη βγει παραπέρα! :whistle:

dooo · 06-02-06

εδώ έχουμε ανοίξει μέτωπο προς αμερικάνικη πρεσβεία και τη κοιτάμε με μισό μάτι, δεν μπορούμε να αλοιθωρίσουμε και να κοιτάμε τους μουσουλμάνους με το άλλο μισό

O'Zorgnax · 06-02-06

Αρχική Δημοσίευση από dooo:
εδώ έχουμε ανοίξει μέτωπο προς αμερικάνικη πρεσβεία και τη κοιτάμε με μισό μάτι, δεν μπορούμε να αλοιθωρίσουμε και να κοιτάμε τους μουσουλμάνους με το άλλο μισό

Άσε που δε θα μας μείνει μάτι για μάτι στο τέλος... Πώς θα βλέπουμε ποιες πίτσες έχουν αντζούγιες;

Leviathan · 06-02-06

Αρχική Δημοσίευση από dooo:
εδώ έχουμε ανοίξει μέτωπο προς αμερικάνικη πρεσβεία και τη κοιτάμε με μισό μάτι, δεν μπορούμε να αλοιθωρίσουμε και να κοιτάμε τους μουσουλμάνους με το άλλο μισό

χμμ Οι Αμερικανοι μας κοιταν ήδη με μισο ματι, επειδη αναρωτιομαστε ("απο μεσα μας"

) μπας και ηταν αυτοι που μας παρακολουθουσαν... Αν δημοσιευσουμε τα σκιτσα, θα μας κοιταει με μισο ματι και ο αραβικός κοσμος, και επισης οι Αμερικανοι δεν θα μας κοιτανε με κανενα πλεον ματι (ουτε καν με μισο

) γιατι "Στην καταδίκη όλων των γελοιογραφιών του αραβικού κόσμου, έρχεται να προστεθεί κι εκείνη του αμερικανικού Στέιτ Ντιπάρτμεντ, το οποίο χαρακτήρισε την δημοσίευση των σκίτσων «απαράδεκτη». "
Αρα, μαλλον δεν μας παιρνει ?

Leviathan · 06-02-06

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:
Δεν το κάνουν για να μην προκαλέσουν.... Τώρα που είδαμε τι απειλές πάνε αριστερά και δεξιά από τους πολιτισμένους εις την Ανατολήν, κάτι για τρομοκρατίες που είπανε, κάτι για δολοφονίες, κάτι οι πρεσβείες που καίγονται, είπαμε να κάτσουμε στα αβγά μας (και σωστά είπαμε νομίζω. δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος. εδώ δεν ενημερώνουν τον λαό για άλλα και άλλα, η μουτσούνα του Μωάμεθ σε γελοιογραφία μάρανε τον μέσο Έλληνα).

Όποιος θέλει να δει τα σκίτσα μπορεί να τα δει...
=====
|| ΕΔΩ ||
=====

Με κίνδυνο της ζωής σας τα δείχνω αυτά... Μη βγει παραπέρα!

Thanks για το link!

Και δηλαδη κινδυνευει η ζωη μου τωρα που ειδα τα επιμαχα σκιτσα ??

Η μονο δικη σου επειδη μας ειπες το link ?

MonaXoS · 06-02-06

Ελπίζω κανενός!!! :worry:

ΜΑΜΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααα ένας μαύλος με κυνηγάει για το ωλαίο κεφαλάκι μου!!!

weak and powerless · 07-02-06

αυτό με τις παρθένες είναι όλα τα λεφτά

dooo · 07-02-06

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:
ΜΑΜΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααα ένας μαύλος με κυνηγάει για το ωλαίο κεφαλάκι μου!!!

για άλλο πράγμα σε κυνηγάνε οι μαύροι καλό μου

simboy · 21-02-06

Συγνώμμη ρε παιδιά
Δηλαδή αν αν αυτό που κάνουν σε μας το έκαναν σε Μουσουλμάνους τι θα γινόταν στον πλανήτη ? το ξέρετε ότι στα Σκόπια γκρεμίζουν εκκλησίες Ορθόδοξες ? και ότι έχουν τον Αρχιεπίσκοπο Σκοπίων φυλακή με μισή κονσέρβα τη μέρα και πάσχει από διαβήτη και δεν τον αφήνουν μήτε να κοινωνήσει μήτε να δει τα πνευματικά του παιδιά επειδή είναι Ορθόδοξος ?
( καλά εμείς ασχολούμαστε στα δελτία με το αν πάρει ο Ρέμος τη Ζέτα )
Είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ τέτοιες συμπεριφορές και είμαστε τυχεροί που δεν κάναμε καμμιά βλακεία στην Ελλάδα να αναδημοσιεύσουμε τίποτα τέτοια σκίτσα
Θα μου πεις "φοβάσαι"? ε ναι
Οι άνθρωποι είναι τρελλοί από φανατισμό ( δε ξέρω τι δείξανε τα σκίτσα αλλά σκίτσα ήταν δεν ήταν ούτε πίνακες προσβλητικοί ούτε ταινία ούτε ότιδήποτε άλλο )

O'Zorgnax · 21-02-06

Άσε ρε αδερφέ που θα βγουν και παραπονεμένοι οι ορθόδοξοι... Κλαιν οι χήρες κλαιν κι οι παντρεμένες...

simboy · 22-02-06

Ντροπή σου

ines · 22-02-06

καλα ρε παιδια, λιγη ανοχη..........
δλδ σε προσβαλλουν σε κατι τοσο γενικο (θρησκεια, ηθος, εθιμα, μεχρι και χωρα) και θα τρεξεις να δολοφονησεις κοσμο; τι σε νοιαζει; επειδη δλδ αυτοι ειναι καφροι πρεπει να τους δειξεις εσυ τι ειναι σωστο και δικαιο; δεν το καταλαβαινω.......
σιγα δλδ!

xmavidis · 04-03-06

Άποψη μου είναι ότι έχουμε παρανοήσει τον όρο ελευθερία. Αυτό που έγινε ήταν προϊόν ασυδοσίας. Από την άλλη πλευρά υπάρχει ένας φανατισμένος όχλος που ελέγχεται πλήρως από τη θρησκεία (θεοκρατικά κράτη γαρ).

Τελικά, το συμπέρασμα είναι ότι ζούμε σε μια εποχή παρανόησης και εκφυλισμού των πάντων. Μπορεί να είναι η μετάβαση σε κάτι νέο. Η ιστορία θα δείξει.

O'Zorgnax · 04-03-06

Αρχική Δημοσίευση από xmavidis:
Τελικά, το συμπέρασμα είναι ότι ζούμε σε μια εποχή παρανόησης και εκφυλισμού των πάντων. Μπορεί να είναι η μετάβαση σε κάτι νέο. Η ιστορία θα δείξει.

Αυτό ακριβώς πιστεύω κι εγώ...
Είμαι πεπεισμένος ότι ζούμε τη μετάβαση σε κάτι νέο...

Rempeskes · 04-03-06

Δε ξέρω ρε παιδιά... Η κάθε γενιά πιστεύει πως κάτι νέο έρχεται στο δρόμο της...

Κάτι ήξερε ο εκκλησιαστή και έλεγε "...αυτό που έρχεται, είχε ξαναρθεί παλιότερα, και στο μέλλον θα ξεχαστεί με τη σειρά του."

Bill_1992 · 06-03-06

Εγώ πιστεύω ότι φαίνεται και η αγραμματοσύνη των ανθρώπων(που κατοικούν σ'αυτές τις χώρες),όλα από εκεί ξεκινάνε.Αν είχαν κάτι παραπάνω από μία στοιχειώδη μόρφωση,δε θα νευρίαζαν τόσο πολύ που να θέλουν να σκοτώσουν το σκιτσογράφο κλπ :hmm:

Πυροδοτούν αντιδράσεις σκίτσα του Μωάμεθ... Η γνώμη σας;

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος