Πόθεν έσχες πολιτικών

Guest 468119

Επισκέπτης

G
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Ενδεικτικά...
Άρθρο από το έθνος; Επίσης δεν είδα στοιχεία να έχει μέσα. Σου γράφω και εγώ ένα άρθρο ότι έχω εταιρία που το 2012 έκανε τζίρο 6 τρισεκατομμύρια. Αλλά υπάρχει μια αντίφαση στο ίδιο το άρθρο. Πως δούλευε ως μηχανικός αφού η χούντα δεν του αναγνώριση το πτυχίο; Αυτό σημαίνει ότι η χούντα τον κυνηγούσε. Άρα ακόμα και εταιρία να είχε δεν υπήρχε περίπτωση να έπαιρνε δημόσια έργα. Αν ήταν τόσο μάγκας να έχει εταιρία με κέρδη από ιδιωτική δραστηριότητα με αντιδικτατορικό αγώνα τότε μιλάμε για έναν πολύ άξιο άνθρωπο
 

juste un instant

Well-known member

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 5,010 μηνύματα.
Tι γίνεται εδώ μέσα; Υπάρχει κομμουνιστής που επικροτεί την ιδιωτική πρωτοβουλία μεσα στην χούντα; Έχασα πολλά...
 

Guest 468119

Επισκέπτης

G
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.

Jack of Spades

Well-known member

Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,672 μηνύματα.
Άρθρο από το έθνος; Επίσης δεν είδα στοιχεία να έχει μέσα. Σου γράφω και εγώ ένα άρθρο ότι έχω εταιρία που το 2012 έκανε τζίρο 6 τρισεκατομμύρια.
Δεν το 'ξερα ότι έπρεπε να περάσω από την οικεία Δ.Ο.Υ. και να κάνω δημοσιογραφική έρευνα αφιλοκερδώς για να κάνω διάλογο μαζί σου...με συγχωρείς, δε θα ξανασυμβεί!:rolleyes:
Στο μεταξύ βρες μου εσύ στοιχεία ότι ΚΑΙ αυτό το άρθρο διασπείρει fake news, μια που είσαι "αετός" και το κατέχεις το αντικείμενο...
Αλλά υπάρχει μια αντίφαση στο ίδιο το άρθρο. Πως δούλευε ως μηχανικός αφού η χούντα δεν του αναγνώριση το πτυχίο; Αυτό σημαίνει ότι η χούντα τον κυνηγούσε.
Τώρα σοβαρά ρωτάς αυτό το πράγμα;
Ή δήλωσε το πτυχίο του αδερφού του, ή κάποιου συγγενή ή απλά πήρε έναν υπάλληλο και δήλωσε το πτυχίο του!
Εκεί θα κολλούσε;:whatever:
Άρα ακόμα και εταιρία να είχε δεν υπήρχε περίπτωση να έπαιρνε δημόσια έργα. Αν ήταν τόσο μάγκας να έχει εταιρία με κέρδη από ιδιωτική δραστηριότητα με αντιδικτατορικό αγώνα τότε μιλάμε για έναν πολύ άξιο άνθρωπο
Έχεις την εντύπωση ότι Ανώνυμες Εταιρίες τη δεκαετία του 1970 άνοιγε όποιος κι όποιος;:rolleyes:
Για ν' ανοίξεις Α.Ε. αγόρι μου εκείνα τα χρόνια ήθελες (πέρα από τα διάφορα "σπρωξίματα" σε εφορία κ.λπ.) τουλάχιστον 5.000.000 δραχμές κεφάλαιο κι αυτό για τους πρώτους 12-18 μήνες το πολύ...που βρήκε λοιπόν αυτό το ποσό (ενδεχομένως και πολύ μεγαλύτερο) για να ξεκινήσει τις δραστηριότητές του ενώ προερχόταν από φτωχή οικογένεια;
Για σκέψου!:whistle:
Άρα ακόμα και εταιρία να είχε δεν υπήρχε περίπτωση να έπαιρνε δημόσια έργα.
Το θέμα απ' όπου ξεκίνησε όλο αυτό το χάσιμο χρόνου από μέρους μου δεν είχε να κάνει με το αν ο μπάρμπας του Τσίπρα "έπαιρνε δημόσια έργα" ή όχι (εκείνα τα χρόνια η έννοια "ιδιωτικό έργο" δεν υπήρχε καν, αλλά τέλοσπαντων), αλλά με το αν όσα δηλώνει στο "πόθεν έσχες" ο Τσίπρας junior είναι τα πραγματικά και όχι ένα ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟ μέρος της πραγματικής του περιουσίας...
Εσύ πιστεύεις ότι "ναι, αυτά είναι"...κι εγώ πιστεύω ότι ένας άνθρωπος που προέρχεται από μια οικογένεια της οποίας η εταιρία έβγαλε μόνο το 1972 κοντά στα 3.000.000 δραχμές καθαρά κέρδη (κι ακόμη περισσότερα τα επόμενα χρόνια) και ο οποίος διετέλεσε 8 χρόνια βουλευτής και 4,5 χρόνια πρωθυπουργός (και μάλιστα σε μια περίοδο με πολλές "μαύρες σακούλες" π.χ. Συμφωνία των Πρεσπών) αποκλείεται να έχει ως περιουσία ΜΟΝΟ ένα ακίνητο και ΜΟΝΟ 100.000€+ καταθέσεις!
Μιλάμε για ένα ποσό που στα 45 του το έχει και η κουτσή Μαρία...
 

Guest 468119

Επισκέπτης

G
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Στο μεταξύ βρες μου εσύ στοιχεία ότι ΚΑΙ αυτό το άρθρο διασπείρει fake news, μια που είσαι "αετός" και το κατέχεις το αντικείμενο...
Στοιχρια φέρνει αυτός που κατηγορεί. Εσυ λες ότι ο πατέρας του Τσίπρα έκανε αυτά άρα εσυ θα φέρεις στοιχεία. Αν για παράδειγμα με πεις εσυ κλέφτη, εσυ πρέπει να αποδείξεις ότι είμαι κλεφτείς όχι ότι εγώ δεν είμαι. Απλα πράγματα
Φέρε στοιχεία ή όλα αυτά είναι ένα sit για να πιάσω το αγγλικό του χάκερ
 

Jack of Spades

Well-known member

Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,672 μηνύματα.
Στοιχρια φέρνει αυτός που κατηγορεί. Εσυ λες ότι ο πατέρας του Τσίπρα έκανε αυτά άρα εσυ θα φέρεις στοιχεία. Αν για παράδειγμα με πεις εσυ κλέφτη, εσυ πρέπει να αποδείξεις ότι είμαι κλεφτείς όχι ότι εγώ δεν είμαι. Απλα πράγματα
Φέρε στοιχεία ή όλα αυτά είναι ένα sit για να πιάσω το αγγλικό του χάκερ
Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε...αρκετό χρόνο έχασα!
Καλή "σταδιοδρομία" στη νεολαία του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.!;)
 
Τελευταία επεξεργασία:

Guest 468119

Επισκέπτης

G
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε...αρκετό χρόνο έχασα!
Καλή "σταδιοδρομία" στη νεολαία του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.!;)
Καλή σταδιοδρομία στην ΔΑΠ γερουν γερά να μην ξεχάσεις. Προδότες του έθνους
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

οποίας η εταιρία έβγαλε μόνο το 1972 κοντά στα 3.000.000 δραχμές καθαρά κέρδη (κι
Μα αυτό που υποστηρίζεις δεν έχει αποδειχθεί, πως μπορείς να το υποστηρίζεις. Η βάση σπυ είναι λανθασμένη. Αλλά τι περιμένω δεξιός δεν είσαι; Αχαχαχαχαχα
 

Jack of Spades

Well-known member

Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,672 μηνύματα.
Καλή σταδιοδρομία στην ΔΑΠ γερουν γερά να μην ξεχάσεις. Προδότες του έθνους
Εγώ δεν είμαι πουθενά μικρέ γι' αυτό τους πιάνω όλους στο στόμα μου...εσύ όμως είσαι τσανάκι του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. γιατί όταν σου μιλάνε για τα περιουσιακά του Τσίπρα κάνεις το χαζό και ζητάς "αποδείξεις" (όπως ζητούσαν π.χ. οι οπαδοί του Ολυμπιακού όταν τους έλεγαν για τα πέτσινα πρωταθλήματα που έπαιρναν επί Κόκκαλη:lol:) ενώ η απορία σου για το πως ο "Κούλης" συντηρεί τα ακίνητα είναι έκδηλη!:rolleyes:
Δεν το λες ευθέως βέβαια (ότι ο "Κούλης" δεν τα δηλώνει όλα, χαίρω πολύ:lol:) καθότι ούτε στο internet δεν έχεις τα κότσια να πεις τα πράγματα με τ' όνομά τους!
Σ' έχουν πάρει χαμπάρι όλοι γι' αυτό και δε συζητάει κανείς σοβαρά μαζί σου (πλην του φιλότιμου Βασίλη που δε χάνει μήνυμα για μήνυμα γενικώς κι εμού που έχω την κακιά συνήθεια να χάνω το χρόνο μου ανοίγοντας διάλογο με trolls)...
 

Guest 468119

Επισκέπτης

G
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Εγώ δεν είμαι πουθενά μικρέ γι' αυτό τους πιάνω όλους στο στόμα μου...εσύ όμως είσαι τσανάκι του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. γιατί όταν σου μιλάνε για τα περιουσιακά του Τσίπρα κάνεις το χαζό και ζητάς "αποδείξεις" (όπως ζητούσαν π.χ. οι οπαδοί του Ολυμπιακού όταν τους έλεγαν για τα πέτσινα πρωταθλήματα που έπαιρναν επί Κόκκαλη:lol:) ενώ η απορία σου για το πως ο "Κούλης" συντηρεί τα ακίνητα είναι έκδηλη!:rolleyes:
Δεν το λες ευθέως βέβαια (ότι ο "Κούλης" δεν τα δηλώνει όλα, χαίρω πολύ:lol:) καθότι ούτε στο internet δεν έχεις τα κότσια να πεις τα πράγματα με τ' όνομά τους!
Σ' έχουν πάρει χαμπάρι όλοι γι' αυτό και δε συζητάει κανείς σοβαρά μαζί σου (πλην του φιλότιμου Βασίλη που δε χάνει μήνυμα για μήνυμα γενικώς κι εμού που έχω την κακιά συνήθεια να χάνω το χρόνο μου ανοίγοντας διάλογο με trolls)...
Μακάρι να ήμουν ΣΥΡΙΖΑ. Και πολύ καλά κάνει ο Βασίλης. Έχω ξανά αναφέρει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα τσίρκο αλλά λιγότερο τσίρκο από την ΝΔ. Πίστευε ότι θέλεις, αλλά εγώ δεν είμαι πουθενα(στο μέρα 25 μόνο παρακολουθώ) και δεν ψήφισα καν το καλοκαίρι
 

vassilis498

Well-known member

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,103 μηνύματα.
Κανω την διακριση αναμεσα στην επικοινωνιακη και τη λειτουργικη πλευρα του θεματος, οποτε οχι δεν λέω πως ο πολιτικος παραδεχεται πως εξισωνεται με τον μεσο Ελληνα. Εγω τουλαχιστον εχω δει πολλους πολιτκους να προσπαθουν να ταυτιστουν με την καταπολεμιση διαφθορας, με την κουτοπονηρια του μεσο πολιτη κανεναν, ασχετως του τι κανουν στην πραξη. Και η πολιτικη στο μαρκετινγκ βασιζεται, γιατι αν πιασουμε πως αντιμετωπιζει ο καθε πολιτκος θεσμους που συντηρει, ωμα και εμπρακτα, γαμησε τα.

Κανε ο,τι θελεις σαν πολιτικος, αν και θα ξαφνιαστεις ποσοι αλλοι συναδελφοι σου που δεν εχουν το ιδιο ηθικο επιπεδο με σενα θα στηριζαν και αυτοι την καταγραφη περιουσιας. Μεγαλυτερη διαφθορα δειχνεις οταν κλεβεις ενω υπαρχει ενας ελεγκτικος μηχανισμος, παρα οταν δεν υπαρχει. Και μη νομιζεις πως οσοι εξαρτωναται απο σενα για πολιτκες που τους αρεσουν, εαν εσυ βρεθεις με σπιτια στην αγωνιστικη Εκαλη, θα κανουν τα στραβα ματια ή και θα σε δικαιολογησουν κιολας. Και ο Μαρξ ειχε λεφτα. Που στο τελος της ημερας ειναι με μια λιγο διεσταμενη μορφη δικαιο, κατι θελει ο αλλος οταν σε βαζει στην εξουσια, γιατι να μην παρεις και εσυ ενα κομματι απο την πιτα?

Το ζητημα ειναι πολυ πιο θεμελιωδες, και δεν θα διορθωθει με την ελπιδα να ψηφιστουν τα καλα παιδια που δεν θα κλεβουν και λοιπα circlejerking and virtue signaling του μεσου πολιτη. Εγω ξερεις τι θα εκανα? Θα περιοριζα την δυναμη των πολιτικων, για να μην εξαρταται απο αυτους ο μεσος πολιτης και να σταματησει καθε 4 χρονια να παζαρευονται υποσχεσεις. Δεν θα υπαρχουν λεφτα που περνανε απο τα χερια και των δυο πλευρων για να υπαρχει ουσιωσης διαφθορα. Αλλα αυτο ειναι τελειως εξω απο τη λογικη και ηθικη του μεσου ανθρωπου, οποτε η κατασταση θα παραμεινει ως εχει.
Εσύ μπορεί να κάνεις τη διάκριση αλλά το πού βάζεις τη γραμμή ανάμεσά τους είναι τελείως αυθαίρετο. Και μόνο το ότι μιλάς για ενέργειες πολιτικών κάτω από το πρίσμα της λειτουργικής πλευράς όπως λες εν αντιθέσει με το τι φαίνεται δείχνει πως τοποθετείς τον εαυτό σου πάνω από τον όποιον θεωρείς αντιπροσωπευτικό δείγμα ψηφοφόρου σε επίπεδο αντίληψης. Κι ακριβώς εν μέρει γιατί ο καθένας μπορεί να πει κάτι αντίστοιχο και γιατί προσωπικά δεν θεωρώ τους πολιτικούς ή τουλάχιστον την πλειοψηφία αυτών τόσο έξυπνους όσο νομίζεις θεωρώ πως τα πράγματα είναι πιο απλά απ' ό,τι τα παρουσιάζεις, οι πολιτικοί, τουλάχιστον αυτοί της σειράς είναι αναλώσιμοι people to be made, δεν είναι ούτε αυτοδημιούργητοι ούτε αυτοί στην κορυφή της εξουσίας. Εφόσον υπάρχει το mentality κλέψε αρκεί να μη σε πιάσουν casually βλέπουμε καθημερινά καθωσπρέπει καριερίστες να καθαιρούνται για το "κοινό καλό" ήτοι pat in the back και ήρθε η ώρα, δεν το επιλέγουν, ούτε είναι σε θέση να ελέγχουν το αν αύριο θα βρεθεί κάποιος άκυρος δημοσιογράφος του ΣΚΑΙ να τους καρφώσει, κι αν δεν είναι σε θέση να ελέγξουν αυτό, δεν έχει νόημα να μιλάμε για το τι επιδιώκουν.

Κατά τη δική μου υποκειμενική άποψη δε χρειάζεται πάνω από 5 νευρώνες για να καταλάβει κάποιος πως αυτός που δηλώνει 30 ακίνητα (γιατί τα ακίνητα δεν κρύβονται) και 500 ευρώ στην τράπεζα δεν δίνει δεκάρα για το Χ θεσμό κι αν λέει πως τον νοιάζει υποκρίνεται, αυτό και συμβαίνει και συμβαίνει και φανερά. Τώρα βέβαια το τι θα πει διαφθορά γενικά κι αόριστα είναι άλλο θέμα και όπως έγραψαν κι άλλοι πιο πάνω θεσμοί όπως το πόθεν έσχες μπορεί να είναι τελείως άχρηστο πάνω σε αυτό το θέμα για αυτό κι εγώ δεν αναφέρομαι σε διαφθορά αλλά κυρίως στο επικοινωνιακό κομμάτι, πιθανό ωστόσο ο μέσος πολιτικός να διαφωνεί, ή να λέει πως διαφωνεί για τα μάτια του μέσου ψηφοφόρου (υποθέτω αυτό θες να πεις) με το όποιο αποτέλεσμα μπορεί να έχει αυτό σε όσους actually μπορούν να κάνουν το 1+1=2

Οπότε προσωπικά παρότι συμφωνώ με τα πρώτα comments που κατέκριναν τις λογικές περί διαφάνειας θεωρώ σωστότατο το comment που υποτίθεται πως ξεβρακώνει έναν πολιτικό και τον πλούτο του, γιατί παρότι εκ πρώτης όψεως άστοχο, actually αυτό που ξεβρακώνει είναι όλη αυτή τη σάπια ρητορική περί διαφθοράς σε πρώτο σκέλος και περί ηθικής υπεροχής σε δεύτερο σκέλος.
 

Guest 468119

Επισκέπτης

G
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Απλα το θέμα είναι ότι αντί να ασχοληστρ με αυτά ασχοληστε με τον παπαδημουλη που τα δηλώνει όλα. Προς τιμήν του. Αλλά βέβαια οι Έλληνες ποιον θα κορόιδευαν τον σωστό ή τον λάθος και διεφθαρμένο που κλέβει το κράτος. Προφανώς το δεύτερο
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

juste un instant

Well-known member

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 5,010 μηνύματα.
Καταλάβαμε πάντως γιατί γέμιζε με τρόφιμα τα καροτσάκια στα σουπερμάρκετ. Άδικα τον κατηγορούσαμε όλοι μας. Είχε ένα σωρό ακίνητα να εξοπλίσει ο άνθρωπος.
 

Silver Queen

Active member

Η (StormBorn) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 152 μηνύματα.
1.Ό,τι κάνουμε, στο τέλος της ημέρας, το κάνουμε για να αυξήσουμε την ατομική μας ωφέλεια. Οπότε και το να οργανωνόμαστε σε κοινωνίες κ.λπ. μας ωφελεί - ή πιστεύουμε ότι μας ωφελεί/προσδοκούμε να μας ωφελήσει. Οπότε, δε θεωρώ ότι στο βάθος μας θεωρούμε ότι είναι πιο σημαντικό το καλό του όποιου άλλου ατόμου από το δικό μας, απλώς, για ενδεχομένως πολλούς και διαφορετικούς λόγους, το καλό αυτού του άλλου ατόμου εξυπηρετεί με κάποιον τρόπο το δικό μας - το οποίο μου φαίνεται και απολύτως υγιές.

2.Τώρα, για το τελευταίο με τα άτομα που «βλέπουν μπροστά», εντάξει, το να περιμένουμε μία πεφωτισμένη ηγεσία να μας λύσει τα προβλήματα είναι λίγο ουτοπικό κατ' εμέ. Η ζωή είναι εδώ και οι αγώνες μας επίσης. Ή τους δίνουμε και επιδιώκουμε την αλλαγή ή περιμένουμε ότι θα μας «συ-μορφώσουν» οι πεφωτισμένες ( ; ) ηγεσίες.
1.Έχω ως ας πούμε μια Μεγάλη Αρχή, την Αρχή της Καλαισθησίας.

Με βάση αυτήν την αρχή, μια κοινωνία εκμηδενισμενη, βασισμένη στον εγωκεντρισμο και μόνο, μου προκαλεί αηδία. Κανενα απολύτως κάλλος.

Θέλω να κυκλοφορώ και να βλέπω μια κοινωνία υγιή, όμορφη, καθαρή, ανθρώπους με στυλ και προσωπικότητα. Όχι να βγαίνω και να βλέπω ένα συγκρατημενο χάος.

2.Δεν έκανα λόγο για πεφωτισμενη μειονότητα. Καθε εποχή και κάθε κοινωνία γεννα αξιοζηλευτες προσωπικότητες στις οποίες θα πρέπει να δίνονται ευκαιριες. Χρειαζόμαστε νέους ανθρώπους με πρωτοποριακες ιδεες και ικανοτητες ηγεσιας. Άτομα βουτηγμένα στον σκοταδισμό και την αισχροκερδια, δεν είναι χρήσιμα για καμια κοινωνία.

Το γεγονός ότι η κοινωνία μας αναπαραγάγει συνεχώς τους ίδιους χαρακτήρες με διαφορετικά πρόσωπα, είναι απόδειξη της έλλειψης αγάπης του τόπου στον οποίο ζουν.
 

Μάρκος Βασίλης

Well-known member

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 970 μηνύματα.
1.Έχω ως ας πούμε μια Μεγάλη Αρχή, την Αρχή της Καλαισθησίας.

Με βάση αυτήν την αρχή, μια κοινωνία εκμηδενισμενη, βασισμένη στον εγωκεντρισμο και μόνο, μου προκαλεί αηδία. Κανενα απολύτως κάλλος.

Θέλω να κυκλοφορώ και να βλέπω μια κοινωνία υγιή, όμορφη, καθαρή, ανθρώπους με στυλ και προσωπικότητα. Όχι να βγαίνω και να βλέπω ένα συγκρατημενο χάος.

2.Δεν έκανα λόγο για πεφωτισμενη μειονότητα. Καθε εποχή και κάθε κοινωνία γεννα αξιοζηλευτες προσωπικότητες στις οποίες θα πρέπει να δίνονται ευκαιριες. Χρειαζόμαστε νέους ανθρώπους με πρωτοποριακες ιδεες και ικανοτητες ηγεσιας. Άτομα βουτηγμένα στον σκοταδισμό και την αισχροκερδια, δεν είναι χρήσιμα για καμια κοινωνία.

Το γεγονός ότι η κοινωνία μας αναπαραγάγει συνεχώς τους ίδιους χαρακτήρες με διαφορετικά πρόσωπα, είναι απόδειξη της έλλειψης αγάπης του τόπου στον οποίο ζουν.
  1. Μα δεν είναι εγωκεντρικό να θες την προσωπική σου ευημερία και να ταυτίσεις τελικά, τη συλλογική ευημερία με την προσωπική σου - συνειδητοποιώντας, όμως, ότι το κάνεις γιατί έτσι επιτυγχάνεις υψηλότερη ατομική ωφέλεια. Ο αλτρουισμός είναι ένα επιφαινόμενο που «συγκαλύπτει» τα βαθύτερα αμιγώς εγωιστικά κίνητρα του κάθε ατόμου. Κι αυτό δεν είναι ούτε κακό ούτε κατακριτέο. Το αντίθετο είναι: ο εγωισμός είναι μία υγιής συμπεριφορά, στο σημείο που δεν αποσκοπεί στο να βλάψει άλλα άτομα αλλά να μας τοποθετήσει καλά μέσα στον κόσμο. Αποσκοπούμε στο να μεγιστοποιήσουμε την ατομική μας ωφέλεια και γι' αυτό συγκροτούμε κοινωνίες και μετά επιδιώκουμε να τις συντηρήσουμε. Αν δεν αποκομίζαμε όφελος από αυτήν την κατάσταση, δε θα το κάναμε εξ αρχής.

    Σημείωση: Λέγοντας όφελος δεν εννοώ μόνο το οικονομικό όφελος, αλλά, γενικά, ο,τιδήποτε έχει θετικό πρόσημο ατομικά.
  2. Δε χρησιμοποίησες τον όρο «πεφωτισμένη» αλλά περιγράφεις μία μειονότητα που ξεχειλίζει από «αρετές» και «φώτιση». Αν, ωστόσο, ο ίδιος ο λαός δεν την επιλέξει, ποιο το νόημα; Έχουμε τις τύχες μας στα χέρια μας και αυτό είναι το εμπόδιο που η (περίπου) δημοκρατία μάς βάζει για να υπερβούμε. Να γίνουμε περισσότερο πολιτικά όντα, να αποκτήσουμε κοινωνική συνείδηση, να λάβουμε δράση.

    Επίσης, δε νομίζω ότι ο κοινωνικός κονφορμισμός είναι κάτι που δείχνει την έλλειψη αγάπης για τον «τόπο» μας. Ανέκαθεν είχαμε την τάση να μιμούμαστε και να υιοθετούμε συμπεριφορές άλλων ατόμων όταν βλέπαμε ότι αυτές μας εξυπηρετούσαν, δεν είναι φαινόμενο της εποχής μας αυτό. Αν δεν αγαπάμε πρώτα και κύρια τον εαυτό μας, δεν μπορούμε να αγαπήσουμε τίποτα άλλο μετά ειλικρινά.
 

hack3r

Well-known member

Ο Τολης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,936 μηνύματα.
1.Έχω ως ας πούμε μια Μεγάλη Αρχή, την Αρχή της Καλαισθησίας.

Με βάση αυτήν την αρχή, μια κοινωνία εκμηδενισμενη, βασισμένη στον εγωκεντρισμο και μόνο, μου προκαλεί αηδία. Κανενα απολύτως κάλλος.

Θέλω να κυκλοφορώ και να βλέπω μια κοινωνία υγιή, όμορφη, καθαρή, ανθρώπους με στυλ και προσωπικότητα. Όχι να βγαίνω και να βλέπω ένα συγκρατημενο χάος.

2.Δεν έκανα λόγο για πεφωτισμενη μειονότητα. Καθε εποχή και κάθε κοινωνία γεννα αξιοζηλευτες προσωπικότητες στις οποίες θα πρέπει να δίνονται ευκαιριες. Χρειαζόμαστε νέους ανθρώπους με πρωτοποριακες ιδεες και ικανοτητες ηγεσιας. Άτομα βουτηγμένα στον σκοταδισμό και την αισχροκερδια, δεν είναι χρήσιμα για καμια κοινωνία.

Το γεγονός ότι η κοινωνία μας αναπαραγάγει συνεχώς τους ίδιους χαρακτήρες με διαφορετικά πρόσωπα, είναι απόδειξη της έλλειψης αγάπης του τόπου στον οποίο ζουν.
Οι έξυπνοι άνθρωποι είναι συνήθως άνθρωποι με αρχές και οι άνθρωποι με αρχές δεν ασχολούνται με την πολιτική και δεν βρίσκονται σε θέσεις εξουσίας διότι το ίδιο το πολιτικό σύστημα τους εξοστρακιζει. Οι συγκεκριμένοι άνθρωποι είτε φτιάχνουν επιχειρήσεις ή ασχολούνται με την επιστήμη και τις τέχνες.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

  1. Μα δεν είναι εγωκεντρικό να θες την προσωπική σου ευημερία και να ταυτίσεις τελικά, τη συλλογική ευημερία με την προσωπική σου - συνειδητοποιώντας, όμως, ότι το
  2. Δε χρησιμοποίησες τον όρο «πεφωτισμένη» αλλά περιγράφεις μία μειονότητα που ξεχειλίζει από «αρετές» και «φώτιση». Αν, ωστόσο, ο ίδιος ο λαός δεν την επιλέξει, ποιο το νόημα; Έχουμε τις τύχες μας στα χέρια μας και αυτό είναι το εμπόδιο που η (περίπου) δημοκρατία μάς βάζει για να υπερβούμε. Να γίνουμε περισσότερο πολιτικά όντα, να αποκτήσουμε κοινωνική συνείδηση, να λάβουμε δράση.

    Επίσης, δε νομίζω ότι ο κοινωνικός κονφορμισμός είναι κάτι που δείχνει την έλλειψη αγάπης για τον «τόπο» μας. Ανέκαθεν είχαμε την τάση να μιμούμαστε και να υιοθετούμε συμπεριφορές άλλων ατόμων όταν βλέπαμε ότι αυτές μας εξυπηρετούσαν, δεν είναι φαινόμενο της εποχής μας αυτό. Αν δεν αγαπάμε πρώτα και κύρια τον εαυτό μας, δεν μπορούμε να αγαπήσουμε τίποτα άλλο μετά ειλικρινά.
  1. Δε χρησιμοποίησες τον όρο «πεφωτισμένη» αλλά περιγράφεις μία μειονότητα που ξεχειλίζει από «αρετές» και «φώτιση». Αν, ωστόσο, ο ίδιος ο λαός δεν την επιλέξει, ποιο το νόημα; Έχουμε τις τύχες μας στα χέρια μας και αυτό είναι το εμπόδιο που η (περίπου) δημοκρατία μάς βάζει για να υπερβούμε. Να γίνουμε περισσότερο πολιτικά όντα, να αποκτήσουμε κοινωνική συνείδηση, να λάβουμε δράση.

    Επίσης, δε νομίζω ότι ο κοινωνικός κονφορμισμός είναι κάτι που δείχνει την έλλειψη αγάπης για τον «τόπο» μας. Ανέκαθεν είχαμε την τάση να μιμούμαστε και να υιοθετούμε συμπεριφορές άλλων ατόμων όταν βλέπαμε ότι αυτές μας εξυπηρετούσαν, δεν είναι φαινόμενο της εποχής μας αυτό. Αν δεν αγαπάμε πρώτα και κύρια τον εαυτό μας, δεν μπορούμε να αγαπήσουμε τίποτα άλλο μετά ειλικρινά.
Στην δημοκρατία - οχλοκρατια οι ενάρετοι άνθρωποι δεν κυβερνούν ποτέ και αυτό διότι η εξουσία πηγάζει από το εκλογικό σώμα το οποίο δεν είναι ενάρετο, διότι η αρετή είναι κάτι πολύ δύσκολο να κατακτηθεί και συνεπώς αδύνατο για τον μέσο πολίτη. Αυτός είναι και ο λόγος που η δημοκρατία είναι ένα αποτυχημένο πολίτευμα. Ακόμη και σε αισχρές μορφές δικτατορίας πάντα υπάρχει έστω και μια μικρή πιθανότητα να ανέβει στην εξουσία κάποιος ενάρετος άνθρωπος, στην δημοκρατία αυτό δεν πρόκειται ποτέ να συμβεί. Γι αυτό και η δημοκρατία δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια αργή πολιτικό κοινωνική παρακμη που οδηγεί πάντα σε ανελευθερία και απολυταρχισμο.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Μάρκος Βασίλης

Well-known member

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 970 μηνύματα.
Στην δημοκρατία - οχλοκρατια οι ενάρετοι άνθρωποι δεν κυβερνούν ποτέ και αυτό διότι η εξουσία πηγάζει από το εκλογικό σώμα το οποίο δεν είναι ενάρετο, διότι η αρετή είναι κάτι πολύ δύσκολο να κατακτηθεί και συνεπώς αδύνατο για τον μέσο πολίτη. Αυτός είναι και ο λόγος που η δημοκρατία είναι ένα αποτυχημένο πολίτευμα. Ακόμη και σε αισχρές μορφές δικτατορίας πάντα υπάρχει έστω και μια μικρή πιθανότητα να ανέβει στην εξουσία κάποιος ενάρετος άνθρωπος, στην δημοκρατία αυτό δεν πρόκειται ποτέ να συμβεί. Γι αυτό και η δημοκρατία δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια αργή πολιτικό κοινωνική παρακμη που οδηγεί πάντα σε ανελευθερία και απολυταρχισμο.
[/QUOTE]

Δε διαφωνώ ως προς το θέμα της αρετής, ωστόσο διαφωνώ ως προς το ότι η δημοκρατία είναι αποτυχημένη. Η δημοκρατία μας φέρνει προ των ευθυνών μας απέναντι στην υπόλοιπη κοινωνία, απαιτώντας, πράγματι, αυτή την αρετή από το κάθε άτομο ξεχωριστά. Ωστόσο, είναι το μόνο περιβάλλον - από όσα έχω υπόψιν μου αυτή τη στιγμή - στο οποίο υπάρχει a priori ένα ερέθισμα προς κάθε άτομο προς την αρετή. Σε κάθε άλλο πολίτευμα που η εξουσία συγκεντρώνεται κάπου, επαφίεται σε αυτόν τον πόλο στον οποίο αυτή συσσωρεύεται να παράσχει τα ερεθίσματα στη μάζα.

Τώρα, το αν το «δημοκρατικό stimulation» προς την αρετή είναι επαρκές κίνητρο για να «ξεκουβαλήσει» ένα άτομο από τον καναπέ του και να κυνηγήσει την αρετή είναι άλλη κουβέντα... :Ρ
 

Fast

Well-known member

Ο Θεόδωρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,636 μηνύματα.
Δε διαφωνώ ως προς το θέμα της αρετής, ωστόσο διαφωνώ ως προς το ότι η δημοκρατία είναι αποτυχημένη. Η δημοκρατία μας φέρνει προ των ευθυνών μας απέναντι στην υπόλοιπη κοινωνία, απαιτώντας, πράγματι, αυτή την αρετή από το κάθε άτομο ξεχωριστά. Ωστόσο, είναι το μόνο περιβάλλον - από όσα έχω υπόψιν μου αυτή τη στιγμή - στο οποίο υπάρχει a priori ένα ερέθισμα προς κάθε άτομο προς την αρετή. Σε κάθε άλλο πολίτευμα που η εξουσία συγκεντρώνεται κάπου, επαφίεται σε αυτόν τον πόλο στον οποίο αυτή συσσωρεύεται να παράσχει τα ερεθίσματα στη μάζα.

Τώρα, το αν το «δημοκρατικό stimulation» προς την αρετή είναι επαρκές κίνητρο για να «ξεκουβαλήσει» ένα άτομο από τον καναπέ του και να κυνηγήσει την αρετή είναι άλλη κουβέντα... :Ρ
Η διατύπωση ότι η δημοκρατία απέτυχε είναι περισσότερο εμπειρική κι όχι θεωρησιακή όμως.
 

Μάρκος Βασίλης

Well-known member

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 970 μηνύματα.
Η διατύπωση ότι η δημοκρατία απέτυχε είναι περισσότερο εμπειρική κι όχι θεωρησιακή όμως.
Δεκτό, αλλά μου φαίνεται πολύ πιο απόλυτο από ό,τι είναι στην πραγματικότητα. Η δημοκρατία, προς το παρόν και υπό τη μορφή του σύγχρονου κοινοβουλευτισμού, θα έλεγα, has overpromised but underdelivered, όπως το λέμε και στο χωριό μου.

Κι από αυτό το σημείο έχει νόημα να δούμε τι επιλογές έχουμε μετά - για εμένα, εντός της ιδέας η εξουσία να βρίσκεται στα χέρια του λαού.
 

Guest 468119

Επισκέπτης

G
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Στην δημοκρατία - οχλοκρατια οι ενάρετοι άνθρωποι δεν κυβερνούν ποτέ και αυτό διότι η εξουσία πηγάζει από το εκλογικό σώμα το οποίο δεν είναι ενάρετο, διότι η αρετή είναι κάτι πολύ δύσκολο να κατακτηθεί και συνεπώς αδύνατο για τον μέσο πολίτη
Επιτέλους σε κάτι συμφωνούμε εμείς οι δυο. Για αυτό είμαι υπέρμαχος των απόψεων του Σωκράτη. Δεν μπορεί να ψηφίζουν όλοι
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Κι από αυτό το σημείο έχει νόημα να δούμε τι επιλογές έχουμε μετά - για εμένα, εντός της ιδέας η εξουσία να βρίσκεται στα χέρια του λαού
Ποίου λαού; Αν υπήρχε τεστ γιο το ποιοι είναι ικανοί μα ψηφίζουν θα έβγαινε ένα ποσοστό 10% του πληθυσμού. Με απλές ερωτήσεις όπως: Η γη είναι επίπεδη;, τα εμβόλια προκαλούν αυτισμό;, ο βαρουφακης επέβαλε capital control; Με αυτές τις τρεις μόνο αποκλείεται το 70%, αν βάλουμε δε και αν ο κορονοιος κατασκευάστηκε και αν είναι καλές οι ψηφιακές ταυτότητες, πάει το βγάλαμε το ποσοστό μας
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top