Ρομά και η θέση τους στην ελληνική κοινωνία

[paskmak]

[/QUOTE]

Ωραία ιδέα...

Αλλά μετα θα ειμαστε οι κακοί γιατι θα χουμε βγάλει το αγγούρι απο τον δικό μας πωπό και θα το χουμε φορτώσει σε γειτονικής χώρας τον πωπό. Κάπου θα πρέπει να πάνε για να τους διωξεις, σκοπός δεν ειναι να τους ξεφορτωθεις εσυ και να δεινοπαθησει καποιος γειτονας που δεν φταίει.

Εγω στο χω πει, ξερονήσι με φαγητό απομονωμένοι και καθότι ειναι και κατοικησιμο πλέον εχει δικαιωματα ΑΟΖ, οπότε με ενα σμπάρο δυο τριγωνια.

Επικίνδυνο. Αν βάλεις σ ένα απομονωμένο σημείο foreign loyalists στο knights of honor υπάρχει κίνδυνος δημιουργίας καινουργιου εχθρικού βασιλειου . Σ αυτή την περίπτωση, κυριολεκτικά, με βασιλιά των τσιγγάνων τον Γιώργο Μαγγα με τσιγγανικα spy skills 10/10.

 

[Valder]

Επικίνδυνο. Αν βάλεις σ ένα απομονωμένο σημείο foreign loyalists στο knights of honor υπάρχει κίνδυνος δημιουργίας καινουργιου εχθρικού βασιλειου . Σ αυτή την περίπτωση, κυριολεκτικά, με βασιλιά των τσιγγάνων τον Γιώργο Μαγγα με τσιγγανικα spy skills 10/10.

Μου βγήκε το chicken parmesan απο τη μύτη σατανά! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧ!

 

[ark178]

Μεταξύ Ρομά. Έλα πες την αλήθεια, πολύ που σε πόνεσε ο τραυματίας Ρομά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Οκτωβρίου 2024

Έχεις δίκιο όπως το λες, μπορώ να καταλάβω την πλευρά σου. Όμως η λύση ποια είναι, η διαιωνιση του προβλήματος, ο εκδιωγμος τους από την Ελλάδα ή η ενσωμάτωση αρκεί να ενδιαφερθεί να το κάνει με πυγμή το κρατος κι εμεις να μην τους βλεπουμε σαν εγκληματιες εξαρχης; Δηλαδή θέλω να πω ένα από τα τρία θα γίνει δεν υπάρχει άλλη επιλογή.

Δεξιοί. Η αυστηρότητα των ποινών και η βία είναι η μόνη λύση ΌΧΙ η αλλαγή των συνθηκών που ζουν αυτοί οι άνθρωποι.

Οι δεξιοί τα πάνε καλά μόνο σε γενικεύσεις που τους συμφέρουν. Εχω ζήσει περιστατικά στα οποία ομάδα αγοριών (έλληνες) να φωνάζουν σε άτομα που γνωρίζω (κοπέλες), όταν πήγαινα σχολείο περιπτώσεις συμμαθητών που είχαν μπλέξει (ναρκωτικά, κλοπή).

Εκεί κάνουν τα στραβά μάτια, δεν θα δεις δεξιό να λέει ότι όλα τα ανήλικα αγόρια είναι εγκληματίες.

 

[Kate1914]

ο εκδιωγμος τους από την Ελλάδα

Αρχίζεις να τα λες ωραία τελικά εσύ

 

[Πουπουλίνα]

Η λυση ειναι:
ΚΟΜΜΕΝΑ ΤΑ ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ
ΓΚΡΕΜΙΣΜΑ ΚΑΤΑΥΛΙΣΜΩΝ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΑΤΑΥΛΙΣΜΝΩΝ
ΟΛΟΙ ΣΕ ΣΠΙΤΙΑ
ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΕΙΔΙΚΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΕΝΤΑΞΗΣ ΑΠΟ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΚΕΝΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕς ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΙΔΙΚΗς ΑΓΩΓΗς ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ
ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΩΝ ΝΟΜΩΝ
ΟΠΟΙΟΣ ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ
ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΙΝΔΙΑ Η ΑΙΓΥΠΤΟ.
Απλα,ομορφα και ξεκαθαρα
ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ.

 

[akikos]

Η λυση ειναι:
ΚΟΜΜΕΝΑ ΤΑ ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ
ΓΚΡΕΜΙΣΜΑ ΚΑΤΑΥΛΙΣΜΩΝ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΑΤΑΥΛΙΣΜΝΩΝ
ΟΛΟΙ ΣΕ ΣΠΙΤΙΑ
ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΕΙΔΙΚΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΕΝΤΑΞΗΣ ΑΠΟ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΚΕΝΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕς ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΙΔΙΚΗς ΑΓΩΓΗς ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ
ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΩΝ ΝΟΜΩΝ
ΟΠΟΙΟΣ ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ
ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΙΝΔΙΑ Η ΑΙΓΥΠΤΟ.
Απλα,ομορφα και ξεκαθαρα
ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ.

Μιλάς για έναν πληθυσμό που πολλαπλασιάζεται γεωμετρικά ενώ ο υπόλοιπος πληθυσμός γραμμικά. Επιδόματα δεν μπορούν να κοπούν γιατί αν κοπούν η εγκληματικότητα θα αυξηθεί και άλλο. Δεν μπορεί καμία πολιτική παράταξη ή κόμμα να τους πάρει κόντρα χωρίς πολιτικό κόστος.

 

[ilias90]

Ωραία ιδέα...

Αλλά μετα θα ειμαστε οι κακοί γιατι θα χουμε βγάλει το αγγούρι απο τον δικό μας πωπό και θα το χουμε φορτώσει σε γειτονικής χώρας τον πωπό. Κάπου θα πρέπει να πάνε για να τους διωξεις, σκοπός δεν ειναι να τους ξεφορτωθεις εσυ και να δεινοπαθησει καποιος γειτονας που δεν φταίει.

Εγω στο χω πει, ξερονήσι με φαγητό απομονωμένοι και καθότι ειναι και κατοικησιμο πλέον εχει δικαιωματα ΑΟΖ, οπότε με ενα σμπάρο δυο τριγωνια.

Επικίνδυνο. Αν βάλεις σ ένα απομονωμένο σημείο foreign loyalists στο knights of honor υπάρχει κίνδυνος δημιουργίας καινουργιου εχθρικού βασιλειου . Σ αυτή την περίπτωση, κυριολεκτικά, με βασιλιά των τσιγγάνων τον Γιώργο Μαγγα με τσιγγανικα spy skills 10/10.

Η δική μου λύση ξεπερνάει τις αδυναμίες του σχεδίου του Βάλντερ, κρατώντας την απομόνωσή τους από τον υπόλοιπο πληθυσμό και αυτή δεν είναι άλλη από το να μείνουν στις περιοχές τους (Μενίδι, Δεδνροπόταμος, Νέα Σμύρνη Λάρισας κοκ), αλλά να δημιουργηθούν φράχτες σαν κι αυτούς του Έβρου, που θα κυκλώνουν αυτές τις περιοχές. Η έξοδος από αυτή να μην είναι αδύνατη, αλλά να επιτρέπεται κάτω από ειδικές συνθήκες σε όσους έμπρακτα έχουν δείξει ότι μπορούν και θέλουν να προσαρμοστούν στην κοινωνία.
Βέβαια το δικό μου σχέδιο έχει κι αυτό αδυναμίες, αλλά τι να κάνουμε ρε παιδιά, στο brainstorming είμαστε...

Υ.Γ.: Ίσως το ιδανικό σενάριο να ήταν συνεννόηση όλων των χωρών να ιδρυθεί κάπου ένα κράτος των Γύφτων (Romaland ξέρω' γω), όπου θα τους στείλουμε όλους εκεί, να έχουν το κράτος, τις συνήθειες και τους νόμους τους (πχ εκεί θα τιμωρείται το να μην κλέβεις ποτέ) . Όλοι θα ήταν ευχαριστημένοι τότε.

Πιτόγυρο με τζατζίκι για σκέψη

 

[American Economist]

Η δική μου λύση ξεπερνάει τις αδυναμίες του σχεδίου του Βάλντερ, κρατώντας την απομόνωσή τους από τον υπόλοιπο πληθυσμό και αυτή δεν είναι άλλη από το να μείνουν στις περιοχές τους (Μενίδι, Δεδνροπόταμος, Νέα Σμύρνη Λάρισας κοκ), αλλά να δημιουργηθούν φράχτες σαν κι αυτούς του Έβρου, που θα κυκλώνουν αυτές τις περιοχές. Η έξοδος από αυτή να μην είναι αδύνατη, αλλά να επιτρέπεται κάτω από ειδικές συνθήκες σε όσους έμπρακτα έχουν δείξει ότι μπορούν και θέλουν να προσαρμοστούν στην κοινωνία.
Βέβαια το δικό μου σχέδιο έχει κι αυτό αδυναμίες, αλλά τι να κάνουμε ρε παιδιά, στο brainstorming είμαστε...

Υ.Γ.: Ίσως το ιδανικό σενάριο να ήταν συνεννόηση όλων των χωρών να ιδρυθεί κάπου ένα κράτος των Γύφτων (Romaland ξέρω' γω), όπου θα τους στείλουμε όλους εκεί, να έχουν το κράτος, τις συνήθειες και τους νόμους τους (πχ εκεί θα τιμωρείται το να μην κλέβεις ποτέ) . Όλοι θα ήταν ευχαριστημένοι τότε.

Ναι σιγά που θα δώσουμε τα εδάφη μας ώστε να κάνουν δικό τους κράτος. Η λύση είναι απλή, αυστηρή εφαρμογή των νόμων και καταστολή από την αστυνομία. Οποίος Ρομα δεν σέβεται τους νόμους τότε δεν δικαιούται επιδόματα ενώ τιμωρείται με αυστηρή φυλάκιση. Παράλληλα, τα παιδιά τους πρέπει να πηγαίνουν σε ειδικά σχολεία μακρυά από τα υπόλοιπα παιδιά, καθώς μιλάμε για την ασφάλεια των παιδιών. Τέλος, για ακραίες περιπτώσεις βιασμών, συμμοριών κτλ ίσως πρέπει να σκεφτούμε και την απέλαση σε κάποιο ερημικό νησί. Δηλαδή την ίδρυση ειδικών φυλακών για Ρομα σε κάποιο νησί που δεν κατοικείται. Δεν είναι ακραία αυτά τα μέτρα, αφορούν την ασφάλεια μας καθώς και την ασφάλεια των παιδιών.

Αντίθετα οποίος Ρομα σέβεται τους νόμους και προσφέρει στην κοινωνία πρέπει να επιβραβεύεται.

 

[Paragontas7000]

Χθες ηρθαν 5-6 γυφτοι με νταουλια και τυμπανακια και γυρναγαν απο μαγαζι σε μαγαζι παιζοντας "μουσικη" , απαιτωντας λεφτα απο καθε τραπεζι. Να καθεται ο αλλος πανω απο το κεφαλι σου ενω πινεις τη μπυρα σου ειναι ενοχλητικο.

 

[chester20080]

ίσως πρέπει να σκεφτούμε και την απέλαση σε κάποιο ερημικό νησί. Δηλαδή την ίδρυση ειδικών φυλακών για Ρομα σε κάποιο νησί που δεν κατοικείται.

O Harry Potter και ο Ρομά Αιχμάλωτος του Azkaban

 

[nPb]

Οι Ρομά δεν θέλουν καμία απομμόνωση. Απλά το κράτος σε διακομματικό επίπεδο δεν ασχολείται με την ένταξή τους γιατί λαμβάνει ειδικές βοήθειες (πολλά χρήματα) για ευπαθείς ομάδες-μειονότητες κτλ από την ΕΕ και ΟΗΕ. Αν οι Ρομά ενταχθούν στο κράτος, θα πρέπει οι Έλληνες να αρχίσουν να ... παντρεύονται Ρομά και το κράτος δεν θα έχει χρήματα από την ΕΕ. Επίσης δεν νομίζω ότι κάποιος θα ήθελε να έχει σύντροφο από αυτή τη φυλή.

Γιατί η μπίχλα, η ποδαρίλα και η ιδρωτομασχάλη του Έλληνα δεν τρώγονται. Ούτε οι γύφτοι δεν μας αντέχουν.

 

[chester20080]

Ναι σιγά που θα δώσουμε τα εδάφη μας ώστε να κάνουν δικό τους κράτος. Η λύση είναι απλή, αυστηρή εφαρμογή των νόμων και καταστολή από την αστυνομία. Οποίος Ρομα δεν σέβεται τους νόμους τότε δεν δικαιούται επιδόματα ενώ τιμωρείται με αυστηρή φυλάκιση.

Σίγουρα θα είναι τιμωρία η φυλάκιση;
Δωρεάν στέγη, φαγητό, ρεύμα, νερό...
Εδώ που τα λέμε καλύτερες συνθήκες διαβίωσης θα έχουν μέσα στη φυλακή παρά εκεί που είναι τώρα στα γκετοτσαντίρια.
Βρε μήπως είσαι κρυφοφιλανθρωπιστής τελικά;

 

[American Economist]

Χθες ηρθαν 5-6 γυφτοι με νταουλια και τυμπανακια και γυρναγαν απο μαγαζι σε μαγαζι παιζοντας "μουσικη" , απαιτωντας λεφτα απο καθε τραπεζι. Να καθεται ο αλλος πανω απο το κεφαλι σου ενω πινεις τη μπυρα σου ειναι ενοχλητικο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Οκτωβρίου 2024

Τραγικό αυτό που περιγράφεις, παλιά τους είχαμε στα πλοία για Χίο-Μυτιλήνη με αποτέλεσμα να προκαλούν τεράστια προβλήματα. Τα τελευταία χρόνια η Blue Star έχει λάβει μέτρα και δεν έχουμε πλέον τόσους πολλούς, τουλάχιστον ούτε πέρσι ούτε φέτος πετύχαμε Ρομα για Χίο.

Μάλιστα μια χρόνια πήγαιναν και ενοχλούσαν τους οδηγούς των οχημάτων που περίμεναν να επιβιβαστούν στο πλοίο, ζητώντας επίμονα χρήματα. Μέχρι που ένας επιβάτης κάλεσε το λιμενικό καθώς δεν τον άφηναν σε ησυχία.

 

[nPb]

Τραγικό αυτό που περιγράφεις, παλιά τους είχαμε στα πλοία για Χίο-Μυτιλήνη με αποτέλεσμα να προκαλούν τεράστια προβλήματα. Τα τελευταία χρόνια η Blue Star έχει λάβει μέτρα και δεν έχουμε πλέον τόσους πολλούς, τουλάχιστον ούτε πέρσι ούτε φέτος πετύχαμε Ρομα για Χίο.

Μάλιστα μια χρόνια πήγαιναν και ενοχλούσαν τους οδηγούς των οχημάτων που περίμεναν να επιβιβαστούν στο πλοίο, ζητώντας επίμονα χρήματα. Μέχρι που ένας επιβάτης κάλεσε το λιμενικό καθώς δεν τον άφηναν σε ησυχία.

Φώτη μου είναι βαθύτερη η αιτία γιατι το κράτος κάνει και θα κάνει ότι κοιμάται. Δυστυχώς έτυχε να έχουμε αυτό το πρόβλημα. Σκέψου ότι στη Γερμανία ή στη Σουηδία, οι Ρομά ζουν σε ειδικά γκέτο που δεν πάει ούτε η αστυνομία. Είχαν κλέψει το θείο μου στο εστιατόριό του μετά από μια βραδυά φαγητού για κάτι γελέθλια και έφυγαν ...κύριοι, χωρίς να πληρώσουν! Ο θείος μου τότε κάλεσε την αστυνομία και η αστυνομία του είπε ότι δεν μπορεί να κάνει κάτι. Ήταν αδύνατο να πάνε και να ανοίξουν πόλεμο με το γκέτο. Μια τυπική Ολλανδική απάντηση.

 

[glayki]

Ίσως η πρόληψη και η πιθανότητα υγιους ενσωμάτωσης εξαρτάται από τη μόρφωση και τη σύγκρουση με ο, τι θεωρείται παράδοση για αυτούς συμπεριλαμβανομένου του παραβατικου, νομαδικου τρόπου ζωής.

Πχ ο νεαρός πιο κάτω

"Τα εμπόδια που είχα ήταν πολλά και από την ελληνική κοινωνία και από την τσιγγάνικη κοινότητα. Εγώ ξεπέρασα το θέμα του πρόωρου γάμου, του αρραβώνα, έχω ξεφύγει από τη νοοτροπία των ρομά, ήρθα σε σύγκρουση με τις αρχές κι αξίες της τσιγγάνικης κοινότητας. Η οικογένειά μου ήταν απέναντι με όλους τους άλλους».

Παναγιώτης Χαρίτος: Ο πρώτος Ρομά με μεταπτυχιακό σπάει τα στερεότυπα - Aftodioikisi.gr

Ο Παναγιώτης Χαρίτος είναι ο πρώτος Ρομά στην Ελλάδα που αποφοίτησε από πρόγραμμα μεταπτυχιακών σπουδών, έχοντας καταφέρει να αποκτήσει ακαδημαϊκή διάκριση για την ερευνητική του ικανότητα. Μάλιστα είναι και πρόεδρος της Ομοσπονδίας Θεσσαλίας Ελλήνων Ρομά Χωρίς Σύνορα. Ο Παναγιώτης Χαρίτος ήρθε...

www.aftodioikisi.gr

 

[giannhs2001]

Μλκ είναι απίστευτο πως οι συζητήσεις σε τέτοια θρεντς έχουν καταντήσει το ίδιο γραφικές εδώ και πολύ καιρό. Οι φαντασμένοι που ζούνε στις βολικές συνοικίες τους και αμπελοφιλοσοφούν περί δικαιωμάτων αφού δεν αντιμετωπίζουν κανένα πρόβλημα εκεί που είναι, οι υπόλοιποι που προσπαθούν να τους απαντήσουν χάνοντας το χρόνο τους γιατί οι πρώτοι έχουν χτίσει έναν δικό τους server εντός αυτού του κόσμου και ένας άκυρος Δίας να επαναφέρει ξανά αυτό το θέμα με το ότι όλοι είμαστε έστω και λίγο gay γιατί είναι στη φύση μας να νιώθουμε έλξη για τα πάντα (και η λέξη πάντα σημαίνει τα πάντα, θα το δούμε σύντομα και αυτό).

Ρε μλκες, έλεος. Θα τελειώσω τις διαβολοβδομάδες του Τ/ΠΕΝ και ακόμα ο ίδιος κύκλος θα γίνεται.

 

[nPb]

Μαρκόπουλο: Νεκρό το 3χρονο παιδί που πυροβολήθηκε στο κεφάλι - Πάνω από 20 κάλυκες στο σημείο

Το παιδί δέχθηκε σφαίρα κατά τη διάρκεια πυροβολισμών από Ρομά - Κατέληξε παρά τις προσπάθειες των γιατρών στο νοσοκομείο «Αγλαΐα Κυριακού» όπου μεταφέρθηκε

www.protothema.gr

... κρίμα

 

[Υδροχόος]

Στα τσακίδια να πάνε...

Δηλαδή πέφτουν οι σφαίρες, όπως πέφτει η βροχή...

Ας φτιάξουν πολυκατοικίες να τους μαντρώσουν όλους μέσα. Με αστυνομική επιτήρηση όλο το 24ωρο. Να μην κουνιέται κεφάλι. Κι αν κουνηθεί ; "Απάντηση" με σφαίρες, όπως κάνουν κι αυτοί...

Μια "δεξαμενή ψήφων" οι συγκεκριμένοι. Και δεν νοιάζονται, οι ιθύνοντες, από εκεί και πέρα. Άντε τίποτα ημίμετρα και όχι δραστικά μέτρα, όπως αρμόζει στην περίπτωση...

Λίγο έξω από το αεροδρόμιο έχουν φτιάξει καινούριο καταυλισμό. Μεγάλο..."του κουτιού'. Κι έρχεται ο κάθε τουρίστας (που τόση έμφαση δίνουν στον τουρισμό, απ' ό,τι λένε...) και βλέπει τσαντίρια, που ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια...

 

[American Economist]

Που είναι τα γνωστά πλυντήρια να αρχίσουν το laundry service προς τους Ρομά;; Χάθηκε ξανά ένα μικρό παιδί εξαιτίας του όμως μερικοί συνεχίζουν την αριστερή προπαγάνδα τους.

Σοκ στο Μαρκόπουλο: Πέθανε το 5χρονο αγοράκι που δέχθηκε σφαίρα στο κεφάλι

Το παιδί είχε μεταφερθεί εσπευσμένα στο Νοσοκομείο Παίδων Αγλαΐα Κυριακού.

www.huffingtonpost.gr

Σοκ: Νεκρό το 3χρονο αγοράκι, πυροβολήθηκε στο κεφάλι - Πως έγινε η συμπλοκή των Ρομά στο Μαρκόπουλο, «έπεσαν» 20 σφαίρες (βίντεο) | eirinika.gr

Ρομά πλησίασαν αυτοκίνητο που επέβαινε η οικογένεια με το 3χρονο παιδί και άνοιξαν πυρ

www.eirinika.gr

 

[nPb]

Ο Ρομά δεν φταίνε. Απλά εμείς είμαστε οι κακοί, οι μπαλαμοί. Δεν τους καταλαβαίνουμε.

Λίγο έξω από το αεροδρόμιο έχουν φτιάξει καινούριο καταυλισμό. Μεγάλο..."του κουτιού'. Κι έρχεται ο κάθε τουρίστας (που τόση έμφαση δίνουν στον τουρισμό, απ' ό,τι λένε...) και βλέπει τσαντίρια, που ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια...

Σημασία έχει ότι βλέπει σε ποια χώρα έρχεται ο τουρίστας. Μια χώρα τσαντήρι. Όταν βλέπεις ότι δεν καίγεται καρφί ακόμη και με το θάνατο του παιδιού χθες, μη σου πω εδώ και 20 χρόνια, για όσα περιστατικά παρόμοια και αν έχουν συμβεί, απλά θα έχουμε και άλλο περιστατικό τέτοιο. Η πολιτική δεν έχει κάποιο όφελος αν λυθεί το θέμα με τους Ρομά. Είναι στα πλαίσια της κοινωνικής ροής, δηλαδή, απλά πάμε παρακάτω. Το λάθος των ανθρώπων είναι ότι περιμένουν από τους πολιτικούς να σκεφτούν τα πράγματα με την πλευρά της κοινωνίας. Αν το έκαναν αυτό, τότε γιατί θα υπήρχε η πολιτική;