Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[giannhs2001]

1. Η Ρωσια δεν ανηκει στο ΝΑΤΟ
2. Οι ΗΠΑ ανηκουν στο ΝΑΤΟ
3. Η Ουκρανια ανηκει στο ΝΑΤΟ
4. Η Ελλαδα ανηκει στο ΝΑΤΟ
5. Αν γίνει όντως πόλεμος Ρωσίας - Ουκρανίας, και η Ουκρανια καλεσει σε βοηθει ως μελος του ΝΑΤΟ, τοτε η Ελλαδα θα πρεπει να τη στηριξει εμπρακτα στο μετωπο και να στειλει στρατιωτες της???

Αρα με λιγα λογια την βαψαμε οι 18-65? Ισχυει κατι τετοιο αν φτασει οντως εκει το πραγμα?

Η Ουκρανία δεν ανήκει στο ΝΑΤΟ. Δεν είναι επίσημα χώρα μέλος είναι απλά στη διαδικασία ένταξης η οποία έχει παγώσει λόγω της Ρωσίας. Η Ουκρανία θέλει να ενταχθεί αλλά το ΝΑΤΟ ακόμα κρατάει κάποιες ισορροπίες και επιφυλάξεις ( μάλλον θα την εντάξει ).

Αν γίνει εισβολή στην Ουκρανία κατά πάσα πιθανότητα δεν θα πάει σε γενικό πόλεμο ΝΑΤΟ-Ρωσιας απλά το ΝΑΤΟ θα βαράει την Ρωσία από τις γύρω στρατιωτικές βάσεις ( Βαλτικές χώρες, Ρουμανία, Πολωνία, Ελλάδα κλπ ) και η Ρωσία θα απαντάει, χωρίς επίσημη κήρυξη πολέμου. Τώρα αν φτάσουμε σε ακραίο σενάριο όπου θα πάει επίσημος πόλεμος ΝΑΤΟ-Ρωσια τότε ναι σαν χώρα μέλος και η Ελλάδα θα καλέσει σε επιστράτευση και θα στείλει στρατό ( θα χυθεί το καλύτερο νεανικό ελληνικό αίμα για τα ξένα συμφέροντα εν ολίγοις ). Αλλά το τελευταίο δεν θα έπρεπε να σε νοιάζει καθώς σε τέτοια γενικευμένη σύρραξη δεν θα είναι βιώσιμη η Γη μετά.

 

[Nick890]

Αλλά το τελευταίο δεν θα έπρεπε να σε νοιάζει καθώς σε τέτοια γενικευμένη σύρραξη δεν θα είναι βιώσιμη η Γη μετά.

Ναι ρε φίλε δεν θα μας νοιάζει ,αυτό


Α ρε μλκ Μπάιντεν που χαιροντουσαν που σε επιλεξανε ως πρόεδρο

 

[taketrance]

Η Ουκρανία δεν ήταν σε καμία φάση ένταξης στο ΝΑΤΟ πριν από όλα αυτά - και να ήθελε τώρα δε θα έμπαινε καθώς δεν το επιτρέπουν οι τωρινές συνθήκες.

 

[giannhs2001]

Μωρέ αν θέλει να την εντάξει το ΝΑΤΟ θα το κάνει. Άλλως τε προσπαθούν να περικυκλώσουν τη Ρωσία. Η Ουκρανία έχει φιλοδυτική κυβέρνηση. Για αυτό παρατηρώ και με επιφύλαξη την εξέγερση που συνέβη στο Καζακστάν μην ήταν US-backed όπως της Ουκρανίας το 2004.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Φεβρουαρίου 2022

Επίσης υπάρχει ενταξιακή διαδικασία της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ απλά είναι παγωμένη λόγω veto της Ρωσίας.

 

[Nick890]

Η Ιαπωνία δεν νομίζω να έχει ξεχάσει τις 2 μπόμπες των ΗΠΑ.......θα τους επιστρέψει την χάρη λογικά

https://www.facebook.com/1462467174050685/posts/2925419371088784

 

[back2967]

Επίσης υπάρχει ενταξιακή διαδικασία της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ απλά είναι παγωμένη λόγω veto της Ρωσίας.

Η Ρωσία κανένα δικαίωμα veto δεν έχει στο ΝΑΤΟ, μόνο τα μέλη του έχουν.
Η Ουκρανία πιέζει να μπει ενώ το ΝΑΤΟ δεν θέλει γιατί μια Ουκρανία μέλος του ΝΑΤΟ περισσότερο μπελάς είναι παρα βοήθεια.
Εξάλλου αν ήθελε η Αμερική να δημιουργήσει εκεί βάσεις ή οτιδήποτε άλλο δεν είναι προυπόθεση να είναι μέλος του ΝΑΤΟ.

Είναι μια συνολική διαπραγμάτευση.
Αυτό που ζήτησε η Ρωσία δηλαδή γραπτές εγγυήσεις ότι δεν θα γίνει ποτέ μέλος δεν θα μπορούσαν να της το δώσουν και το ξέρει, σύμφωνα με το καταστατικό τους οποιαδήποτε χώρα του πλανήτη(ακόμα και η Ρωσία) αν ζητήσει να μπει, πληρεί τις προυποθέσεις και συμφωνήσουν τα μέλη μπαίνει.

Η Ουκρανία πιόνι είναι για να διαπραγματευτεί η Ρωσία ότι θέλει βάζοντας τα όλα στο τραπέζι.
Για να αφήσει την Ουκρανία στην τωρινή της κατάσταση(φιλοδυτική κυβέρνηση αλλά χωρίς παρουσία ξένων στο έδαφος της) τα βάζει όλα στο τραπέζι πχ αγωγούς, πυραύλους σε κοντινές της χώρες κλπ και είναι άγνωστο σε εμάς με τι θα ικανοποιηθεί και ποτέ δεν πρόκειται να μάθουμε τι θα συμφωνηθεί.

Τα περί παγκοσμίου πολέμου εκεί είναι υπερβολικά θεωρώ, δεν πρόκειται κανένας ποτέ να φτάσει μέχρι εκεί για κάτι τέτοιο. Ούτε η Ρωσία θα κλείσει το αέριο, δεν συμφέρει κανέναν.

Επίσης Γιάννη κάνεις ένα λάθος ότι σε περίπτωση σύγκρουσης θα χτυπάνε την Ρωσία οι χώρες του ΝΑΤΟ. Αυτό αν συμβεί είναι που σε στέλνει σε παγκόσμιο πόλεμο γιατί θα ήταν κίνηση κλιμάκωσης δίνοντας πάτημα στους Ρώσους να κλιμακώσουν και αυτοί.

Σε περίπτωση σύγκρουσης στην Ουκρανία κανένας νατοικός δεν θα χτυπηθεί και καμιά χώρα του ΝΑΤΟ δεν θα επιτεθεί σε Ρωσικό έδαφος.

Η Ουκρανία δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ, αυτό θα ήταν το λογικό να συμβεί αν η Ρωσία έκανε επίθεση πχ στην Λετονία.
Αν η Ρωσία επιτεθεί στην Ουκρανία οι Ουκρανοί θα πρέπει να αμυνθούν μόνοι τους πρακτικά. Οκ πιθανότατα θα υπάρχουν δυτικοί μισθοφόροι μαζί με τον Ουκρανικό στρατό και το νατο θα στέλνει όπλα αλλά ως εκεί, δεν μπορούν να προσβλέπουν στην στρατιωτική νατοική υποστήριξη.

Αν έκανε το ΝΑΤΟ το βήμα επίθεση στην Ρωσία από Ρωσία-Ουκρανία η σύγκρουση πλέον είναι Ρωσία-ΝΑΤΟ και είναι όλα στο παιχνίδι πχ κατάληψη βαλτικών πρώην σοβιετικών χωρών και απαίτηση να γίνουν ουδέτερες για να αποχωρήσει.
Και πολλά αντίστοιχα που είναι για σενάρια πολέμου αλλά δεν θα γίνουν γιατί πάμε σε παγκόσμιο πόλεμο αν γίνουν.

Πάντως όσο περνάει ο καιρός τόσο πιο πιθανό φαίνεται να μην μπουκάρει τελικά η Ρωσία.
Για να κάνεις πόλεμο θες είτε κάτι ξαφνικό που θα πετύχεις γρήγορα τον στόχο σου πριν οι άλλοι καταλάβουν τι έγινε όπως στην Κριμαία ή μια προβοκάτσια-αφορμή για να επιτεθείς όπως στην Γεωργία.
Τώρα με όλο τον πλανήτη να κοιτάει εκεί δύσκολο μου φαίνεται κάποιο από τα δυο σενάρια.

Ο στρατός που συγκεντρώνει η Ρωσία γύρω από την Ουκρανία μοιάζει με επίδειξη δύναμη και πίεση στις κοντινές νατοικές χώρες, μια υπενθύμιση ότι με τον στρατό που έχει αν η κατάσταση ξεφύγει φτάνει μέχρι την Πολωνία πριν καν οι άλλοι προλάβουν να αντιδράσουν.

NATO Won’t Let Ukraine Join Soon. Here’s Why. (Published 2022)

Ukraine has pressed for membership to defend against Russia. But President Biden and European leaders are not ready for that step.

www.nytimes.com

https://www.usnews.com/news/world/articles/2022-02-05/explainer-ukraine-not-joining-nato-so-why-does-putin-worry

 

[Nihilist]

1. Η Ρωσια δεν ανηκει στο ΝΑΤΟ
2. Οι ΗΠΑ ανηκουν στο ΝΑΤΟ
3. Η Ουκρανια ανηκει στο ΝΑΤΟ
4. Η Ελλαδα ανηκει στο ΝΑΤΟ
5. Αν γίνει όντως πόλεμος Ρωσίας - Ουκρανίας, και η Ουκρανια καλεσει σε βοηθει ως μελος του ΝΑΤΟ, τοτε η Ελλαδα θα πρεπει να τη στηριξει εμπρακτα στο μετωπο και να στειλει στρατιωτες της???

Αρα με λιγα λογια την βαψαμε οι 18-65? Ισχυει κατι τετοιο αν φτασει οντως εκει το πραγμα?

Ούτε καν. Καταρχάς η Ουκρανία δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ, άρα δεν υπάρχει νομική δέσμευση. Άλλωστε δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο μπλέκονται οι δυτικοί στην Ουκρανία. Καλώς ή κακώς ανήκει στη σφαίρα επιρροής της Ρωσίας και με αυτήν θα πρέπει να διαπραγματευτεί και ενδεχομένως να υποταχτεί στους όρους της. Έτσι είναι η γεωπολιτική • χαρακτηρίζει αναρίθμητες χώρες στον κόσμο αυτή η εξουσιαστική αλληλεπίδραση. Η επιλεκτική ευαισθησία του ΝΑΤΟ για την Ουκρανία κάνει φανερά ορισμένα συμφέροντα, που τα εξαγιάζει με το πέπλο της «προστασίας» κατά της αυταρχικής Ρωσίας.

Πάντως και χώρα του ΝΑΤΟ να δεχόταν επίθεση(παντελώς απίθανο στις σημερινές συνθήκες), θα δεσμευόμασταν μεν νομικά να στείλουμε στρατό, αλλά δεν πιστεύω με τίποτα ότι θα οδηγούμασταν σε γενικευμένο πόλεμο, πλην παντελώς ακραίων περιπτώσεων, επιπέδου Χίτλερ και βάλε. Υπάρχουν ηπιότερες εναλλακτικές να εξουδετερώσεις έναν αντίπαλο, οι κυβερνήσεις δεν είναι πλέον τόσο κυρίαρχες και δεν μπορούν να αποφασίζουν ό,τι θέλουν, ο κόσμος μπορεί εύκολα μέσω διαδικτύου να οργανωθεί και να εναντιωθεί σε ενδεχόμενη επιστράτευση, και γενικότερα η νοοτροπία μας έχει αποκτήσει οξύ ατομικιστικό χαρακτήρα, όλοι ιδιωτεύουμε και ελάχιστοι εμπνέονται από τα παλιά ιδανικά της κοινότητας και της εθνότητας.

 

[parafernalia]

Άγριο δόσιμο από τη λέαινα του Ρωσικού ΥΠΕΞ. Ως υστερικές περιέγραψε η επίσημη εκπρόσωπος του ρωσικού υπουργείου Εξωτερικών τις δηλώσεις Αμερικανών αξιωματούχων σχετικά με επικείμενη ρωσική επίθεση στην Ουκρανία.

«Η υστερία του Λευκού Οίκου είναι αποκαλυπτική όσο ποτέ. Οι Αγγλοσάξονες χρειάζονται πόλεμο. Με κάθε κόστος», έγραψε στον λογαριασμό της στο κοινωνικό δίκτυο Telegram η Μαρία Ζαχάροβα, εκτιμώντας ότι για τις ΗΠΑ «οι προβοκάτσιες, η παραπληροφόρηση, οι απειλές είναι αγαπημένη μέθοδος επίλυσης των δικών τους προβλημάτων».

 

[giannhs2001]

Η Ρωσία κανένα δικαίωμα veto δεν έχει στο ΝΑΤΟ, μόνο τα μέλη του έχουν.
Η Ουκρανία πιέζει να μπει ενώ το ΝΑΤΟ δεν θέλει γιατί μια Ουκρανία μέλος του ΝΑΤΟ περισσότερο μπελάς είναι παρα βοήθεια.
Εξάλλου αν ήθελε η Αμερική να δημιουργήσει εκεί βάσεις ή οτιδήποτε άλλο δεν είναι προυπόθεση να είναι μέλος του ΝΑΤΟ.

Επίσημο δικαίωμα αρνησικυρίας δεν έχει η Ρωσία αλλά ανεπίσημα το έχει και το κάνει. Δεν είναι Τουρκία η Ρωσία να μη τη παίρνουν στα σοβαρά. Ουσιαστικά θέλει ένα είδος «φινλανδοποίησης» και της Ουκρανίας όπως εμμέσως έκανε και με τη παρέμβαση της στην Γεωργία το 2008. Για τον Δυτικό κόσμο η Ουκρανία δεν είναι καθόλου μπελάς, εκεί βρίσκεται η ρωσική εταιρεία ενέργειας Gazprom. Η Ουκρανία είναι σημαντική περιοχή. Το ΝΑΤΟ μια χαρά τη παρατούσε αν ήθελε αλλά δεν θέλει, έχει συμφέροντα. Τώρα το πως θα τα μοιράσουν, τι θα γίνει κλπ θα το δείξει η ιστορία.

Επίσης Γιάννη κάνεις ένα λάθος ότι σε περίπτωση σύγκρουσης θα χτυπάνε την Ρωσία οι χώρες του ΝΑΤΟ. Αυτό αν συμβεί είναι που σε στέλνει σε παγκόσμιο πόλεμο γιατί θα ήταν κίνηση κλιμάκωσης δίνοντας πάτημα στους Ρώσους να κλιμακώσουν και αυτοί.

Σε περίπτωση σύγκρουσης στην Ουκρανία κανένας νατοικός δεν θα χτυπηθεί και καμιά χώρα του ΝΑΤΟ δεν θα επιτεθεί σε Ρωσικό έδαφος.

Όχι και την Συρία την βαρούσαν από παντού χωρίς επίσημη κήρυξη πολέμου. Κανέναν δεν τον συμφέρει, ούτε την Ρωσία ένας γενικευμένος πόλεμος διαρκείας γιατί θα έχει μεγάλο κόστος που πλέον καμία χώρα δεν αντέχει ( για αυτό και οι ΗΠΑ τα μάζεψαν και από το Αφγανιστάν και από παντού ). Αυτό που θέλει η Δύση είναι η Ρωσία να αναγκαστεί να δείξει τις δυνάμεις της στην Ουκρανία για να την επιθεωρήσει και η Ρωσία από την άλλη θέλει να μη σφίξει το ζωνάρι γύρω της και στη περίπτωση της Ουκρανίας θεωρώ θα εισβάλει μόνον αν εκτιμήσει ότι μπορεί να την πάρει αστραπιαία σε 24-48 ώρες πράγμα δύσκολο. Πόλεμο δεν συμφέρει καμία μεριά. Το ΝΑΤΟ θα βαράει από τις βάσεις και η Ρωσία όπως και ο Πούτιν είπε «θα απαντάμε από όπου μας έρθει». Κοινώς θα βαράνε εκεί τις Βαλτικές, την Πολωνία, την Ρουμανία ή και την Ελλάδα ( Αλεξανδρούπολη ) και όλα καλά χωρίς κήρυξη πολέμου.

Το μάθημα το δίνει ο Πόλεμος των Έξι Ημερών το 1967 ανάμεσα στο Ισραήλ και τους Άραβες ( Αίγυπτος, Ιράκ, Συρία, Ιορδανία ). Δεν ήταν έξι ημέρες αλλά 24 ώρες από ένα ντοκιμαντέρ. Σηκώθηκαν τα ισραηλινά αερομαχητικά, πέταξαν σε χαμηλό ύψος, δεν τα έπιανε το ραντάρ και ρήμαξαν μέσα σε λίγες ώρες όλες τις αεροπορικές βάσεις και της Αιγύπτου και της Συρίας και της Ιορδανίας. Δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα μετά, δεν σήκωναν ούτε για αστείο αερομαχητικά οι Άραβες, τους τελειώσαν σε ένα 24ωρο το Ισραήλ. Έτσι γίνεται πια, αν η Ρωσία κρίνει ότι μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο θα το κάνει.

 

[Πουπουλίνα]

Ουκρανία: Οι ΗΠΑ εκκενώνουν την πρεσβεία τους στο Κίεβο

Οι ΗΠΑ αποφάσισαν να αποσύρουν το προσωπικό τους στον Οργανισμό για την Ασφάλεια και τη Συνεργασία στην Ευρώπη από την Ουκρανία αμέσως, όπως αναφέρεται και σε

www.enikos.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Φεβρουαρίου 2022

Δεν είναι Τουρκία η Ρωσία να μη τη παίρνουν στα σοβαρά.

Οι εξω απο εμας μια χαρα παιρνουν την Τουρκια στα σοβαρα.Η ιστορια αυτο δειχνει.Μην αυταπατασαι.

 

[giannhs2001]

Οι εξω απο εμας μια χαρα παιρνουν την Τουρκια στα σοβαρα.Η ιστορια αυτο δειχνει.Μην αυταπατασαι.

Ναι γιατί κάνει καλή εξωτερική πολιτική ως τώρα αλλά η βαρύτητα εδώ δεν είναι ίδια. Ας πούμε στην Συρία όταν η Τουρκία πήγε να σηκώσει κεφάλι και να το παίξει κάποια η Ρωσία τις διέλυσε τις στρατιωτικές βάσεις στο άψε σβήσε με τα αερομαχητικά. Αυτά προφανώς μεταξύ τους ΝΑΤΟ-Ρωσία δεν θα τα έκαναν τόσο απλά.

 

[Πουπουλίνα]

Ναι γιατί κάνει καλή εξωτερική πολιτική ως τώρα αλλά η βαρύτητα εδώ δεν είναι ίδια. Ας πούμε στην Συρία όταν η Τουρκία πήγε να σηκώσει κεφάλι και να το παίξει κάποια η Ρωσία τις διέλυσε τις στρατιωτικές βάσεις στο άψε σβήσε με τα αερομαχητικά. Αυτά προφανώς μεταξύ τους ΝΑΤΟ-Ρωσία δεν θα τα έκαναν τόσο απλά.

Συμφωνω απολυτα μαζι σου.Όμως την Τουρκια την παιρνουν δυστυχως στα σοβαρα,επειδη εχουν οικονομικα συμφεροντα.Αυτο μετραει για αυτους.Απλα σου ειπα οτι δεν ειναι ετσι οπως θα επρεπε να ειναι με την Τουρκια οι εξω απο εδω.

 

[parafernalia]

Ρε λέτε να κολλήσει αυτό το θρεντ με του Παϊσίου;
Πέρα απ' την πλάκα και το κους-κους να περάσει η ώρα πίνοντας το καφεδάκι, διαπιστώνω ότι το ψυγείο μου είναι άδειο! Θα γίνει το μπαμ και θα τρέχουμε για προμήθειες.

 

[giannhs2001]

Ρε λέτε να κολλήσει αυτό το θρεντ με του Παϊσίου;
Πέρα απ' την πλάκα και το κους-κους να περάσει η ώρα πίνοντας το καφεδάκι, διαπιστώνω ότι το ψυγείο μου είναι άδειο! Θα γίνει το μπαμ και θα τρέχουμε για προμήθειες.

Ο Έλληνας εν καιρώ κρίσης είτε υγειονομικής είτε πολέμου είτε σεισμού το πρώτο πράγμα που προμηθεύεται σε ποσότητα είναι το κωλόχαρτο

 

[back2967]

Όχι και την Συρία την βαρούσαν από παντού χωρίς επίσημη κήρυξη πολέμου. Κανέναν δεν τον συμφέρει, ούτε την Ρωσία ένας γενικευμένος πόλεμος διαρκείας γιατί θα έχει μεγάλο κόστος που πλέον καμία χώρα δεν αντέχει ( για αυτό και οι ΗΠΑ τα μάζεψαν και από το Αφγανιστάν και από παντού ). Αυτό που θέλει η Δύση είναι η Ρωσία να αναγκαστεί να δείξει τις δυνάμεις της στην Ουκρανία για να την επιθεωρήσει και η Ρωσία από την άλλη θέλει να μη σφίξει το ζωνάρι γύρω της και στη περίπτωση της Ουκρανίας θεωρώ θα εισβάλει μόνον αν εκτιμήσει ότι μπορεί να την πάρει αστραπιαία σε 24-48 ώρες πράγμα δύσκολο.

Η Συρία είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, είναι μια χώρα που δεν μπορούσε να απαντήσει σε κανέναν που και εκεί όταν βομβαρδίστηκαν κυβερνητικές εγκαταστάσεις περισσότερο για τα μάτια του κόσμου έγινε, χωρίς ουσιαστική ζημιά.

Σου λέω ότι αν γινόταν αυτό μιλάμε για κλιμάκωση που θα οδηγούσε στον γενικευμένο πόλεμο που δεν θέλει κανένας.
Γιατί η Ρωσία αν επιτεθεί δεν θα επιτεθεί σε νατοική χώρα. Το νατο αν ρίξει στην Ρωσία θα έχει κάνει βήμα κλιμάκωσης κάνοντας επίθεση πρώτο. Το οποίο θα έδινε στην Ρωσία το δικαίωμα είτε να απαντήσει εξίσου βομβαρδίζοντας τις δυνάμεις που της επιτέθηκαν είτε να κλιμακώσει και αυτή κάνοντας επίθεση αλλού πχ στην Αμερική απευθείας.

Είναι πολύ μεγαλύτερο το παιχνίδι όμως. Δηλαδή η Ρωσία και να επιτεθεί και να μπορούσε να καταλάβει όλη την Ουκρανία σε 48 ώρες δεν μπορεί να την προσαρτήσει έτσι απλά με στρατό κατοχής και να πάει να αναστήσει την Σοβιετική Ένωση. Είναι μια χώρα 44 εκατομμυριών κατοίκων και είμαστε στον 21ο αιώνα.

Ο Πούτιν το θα απαντάμε από όπου μας έρθει το είπε για να έχει ανοιχτή την επιλογή της προβοκάτσιας. Στην Γεωργία οι φιλορώσοι προκάλεσαν τις Γεωργιανές δυνάμεις, αυτές τσίμπησαν και τους επιτέθηκαν και η Ρωσία βρήκε αφορμή να μπει.

Επειδή συμφωνώ με αυτό που λες για αεροπλάνα και πυραύλους για αυτό θεωρώ ότι οι τόσο μεγάλη συγκέντρωση στρατού στα σύνορα είναι για επικοινωνιακούς λόγους και στο πλαίσιο διαπραγμάτευσης.

Αν θέλει με πυραύλους και αεροπλάνα στέλνει την Ουκρανία στον 19ο αιώνα καταστρέφοντας εκτός από στρατιωτικές εγκαταστάσεις και κρίσιμες υποδομές πχ εργοστάσια ρεύματος, γέφυρες, υδραγωγεία χωρίς να πατήσει στο έδαφος στρατιώτης της.

 

[Nick890]

Μετα απο 2 θανατους ελληνων στην ουκρανια .....

Δραματικό διάγγελμα Ζελένσκι: Η Ρωσία θα εισβάλει στην Ουκρανία στις 16 Φεβρουαρίου – npress.gr

Η Ρωσία θα εισβάλει στην Ουκρανία στις 16 Φεβρουαρίου δήλωσε ο πρόεδρος της Ουκρανίας Βολοντίμιρ Ζελένσκι, σε τηλεοπτικό διάγγελμα. Ο Ουκρανός

www.npress.gr

Θα ειναι mild

 

[giannhs2001]

Η Συρία είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, είναι μια χώρα που δεν μπορούσε να απαντήσει σε κανέναν που και εκεί όταν βομβαρδίστηκαν κυβερνητικές εγκαταστάσεις περισσότερο για τα μάτια του κόσμου έγινε, χωρίς ουσιαστική ζημιά.

Σου λέω ότι αν γινόταν αυτό μιλάμε για κλιμάκωση που θα οδηγούσε στον γενικευμένο πόλεμο που δεν θέλει κανένας.
Γιατί η Ρωσία αν επιτεθεί δεν θα επιτεθεί σε νατοική χώρα. Το νατο αν ρίξει στην Ρωσία θα έχει κάνει βήμα κλιμάκωσης κάνοντας επίθεση πρώτο. Το οποίο θα έδινε στην Ρωσία το δικαίωμα είτε να απαντήσει εξίσου βομβαρδίζοντας τις δυνάμεις που της επιτέθηκαν είτε να κλιμακώσει και αυτή κάνοντας επίθεση αλλού πχ στην Αμερική απευθείας.

Είναι πολύ μεγαλύτερο το παιχνίδι όμως. Δηλαδή η Ρωσία και να επιτεθεί και να μπορούσε να καταλάβει όλη την Ουκρανία σε 48 ώρες δεν μπορεί να την προσαρτήσει έτσι απλά με στρατό κατοχής και να πάει να αναστήσει την Σοβιετική Ένωση. Είναι μια χώρα 44 εκατομμυριών κατοίκων και είμαστε στον 21ο αιώνα.

Το θέμα είναι ότι ως τώρα το ΝΑΤΟ φαίνεται να προσπαθεί να κλιμακώσει την ένταση. Ίσως θέλει να δει εισβολή Ρωσίας. Αυτό είναι το πιο ανησυχητικό. Όλες αυτές οι ενέργειες με απομάκρυνση πολιτών, πρεσβευτών κλπ είναι ξεκάθαρη προσπάθεια κλιμάκωσης, την ίδια στιγμή που η Ρωσία διαμηνύει ξανά και ξανά ότι δεν έχει στόχο να εισβάλει. Εμείς ζούμε στην Δύση οπότε ακούμε τον αντιρωσικό προπαγανδιστικό Τύπο. Η κλιμάκωση μπορεί να γίνει από το πουθενά και χωρίς ποτέ να μάθεις την αλήθεια.

Προφανώς η Ρωσία αν εισβάλει δεν θα προσαρτήσει την Ουκρανία. Δεν χρειάζεται στον 21ο αιώνα η προσάρτηση. Αυτό που θα ήθελε η Ρωσία είναι να βάλει μια κυβέρνηση μαριονέτα στην Ουκρανία η οποία θα είναι πειθήνιο όργανο της ( περίπου αυτό συνέβαινε μέχρι το 2004-2005 όπου με την Πορτοκαλί Επανάσταση έπεσαν οι φιλορώσοι ).

Ο Πούτιν το θα απαντάμε από όπου μας έρθει το είπε για να έχει ανοιχτή την επιλογή της προβοκάτσιας. Στην Γεωργία οι φιλορώσοι προκάλεσαν τις Γεωργιανές δυνάμεις, αυτές τσίμπησαν και τους επιτέθηκαν και η Ρωσία βρήκε αφορμή να μπει.

Επειδή συμφωνώ με αυτό που λες για αεροπλάνα και πυραύλους για αυτό θεωρώ ότι οι τόσο μεγάλη συγκέντρωση στρατού στα σύνορα είναι για επικοινωνιακούς λόγους και στο πλαίσιο διαπραγμάτευσης.

Αν θέλει με πυραύλους και αεροπλάνα στέλνει την Ουκρανία στον 19ο αιώνα καταστρέφοντας εκτός από στρατιωτικές εγκαταστάσεις και κρίσιμες υποδομές πχ εργοστάσια ρεύματος, γέφυρες, υδραγωγεία χωρίς να πατήσει στο έδαφος στρατιώτης της.

Ναι η Ρωσία προφανώς για λόγους πίεσης μαζεύει το στρατό της εκεί. Το πρόβλημα είναι ότι ως τώρα όλες οι διπλωματικές προσεγγίσεις έχουν πέσει στο κενό. Δεν ξέρουμε για πόσο ακόμα θα τραβήξει το σκοινί η Δύση. Πάντως αν δεν υπάρχει άλλη λύση αν κρίνει η Ρωσία ότι μπορεί να πάρει την Ουκρανία σε 24-48 ώρες τότε θα το κάνει. Η Ρωσία έχει αποδείξει ότι δεν μασάει και θα προστατέψει τα εθνικά της συμφέροντα πάση θυσία. Το δόγμα της είναι να μη στενέψει η θηλιά του ΝΑΤΟ γύρω της άλλο.

Η Δύση δεν πιστεύω ότι θα αφήσει την Ουκρανία. Ακόμα και όπλα να της δίνει χωρίς σαφή υποστήριξη η Ουκρανία δεν έχει ούτε μια ελπίδα απέναντι στην Ρωσία. Θα τσακιστεί εύκολα. Από εκεί και πέρα είναι τι θέλει η δυτική αστική ελίτ. Αν θέλουν οπωσδήποτε να θέσουν την Gazprom ( που όπως φαίνεται με την ενεργειακή εξάρτηση από την Ρωσία αποτελεί το μήλο της έριδος ) υπό τον έλεγχο των τότε δεν θα διστάσουν να οδηγήσουν την ανθρωπότητα ακόμα και σε Γ' Παγκόσμιο Πόλεμο. Είναι καθαρά τι θέλουν. Μελετούνται όλα τα σενάρια και το τι θα γίνει στο τέλος, από την οριστική ειρηνική αποκλιμάκωση έως και την εξέλιξη σε παγκόσμια σύρραξη είναι κάτι που μόνον το προσεχές μέλλον θα το δείξει. Το σίγουρο είναι ότι φτάσαμε σε τέτοιο σημείο όπου οι ενδοϊμπεριαλιστικές διαμάχες εντείνονται και το σύστημα αυτό, το καπιταλιστικό, οδηγεί αναπόφευκτα σε πολέμους.

 

[parafernalia]

Οι Τούρκοι έκλεισαν το Βόσπορο - Παιχνίδι τακτικής του Ερντογάν; | in.gr

Οι πληροφορίες λένε πως η κίνηση αυτή έχει προκαλέσει τον εκνευρισμό της Μόσχας

www.in.gr

Τίποτε δεν είναι τυχαίο. Πάμε για μια νέα συμφωνία Γιάλτας;

 

[Nick890]

Ο τρίτος παγκόσμιος θα γίνει μέσω WebEx λόγω τον συνθηκών του Κορωναίου

 

[back2967]

Το πρώτο σημάδια ότι τα βρίσκουν.
Ή κίνηση καλής θέλησης από την Ρωσία για να κάνουν πίσω και οι άλλοι.

Russia confirms ‘partial’ withdrawal of troops from Ukraine border

Move could be sign of de-escalation but western officials say there are no immediate signs of Russian drawdown

www.theguardian.com

Η Δύση δεν πιστεύω ότι θα αφήσει την Ουκρανία. Ακόμα και όπλα να της δίνει χωρίς σαφή υποστήριξη η Ουκρανία δεν έχει ούτε μια ελπίδα απέναντι στην Ρωσία. Θα τσακιστεί εύκολα. Από εκεί και πέρα είναι τι θέλει η δυτική αστική ελίτ. Αν θέλουν οπωσδήποτε να θέσουν την Gazprom ( που όπως φαίνεται με την ενεργειακή εξάρτηση από την Ρωσία αποτελεί το μήλο της έριδος ) υπό τον έλεγχο των τότε δεν θα διστάσουν να οδηγήσουν την ανθρωπότητα ακόμα και σε Γ' Παγκόσμιο Πόλεμο. Είναι καθαρά τι θέλουν. Μελετούνται όλα τα σενάρια και το τι θα γίνει στο τέλος, από την οριστική ειρηνική αποκλιμάκωση έως και την εξέλιξη σε παγκόσμια σύρραξη είναι κάτι που μόνον το προσεχές μέλλον θα το δείξει. Το σίγουρο είναι ότι φτάσαμε σε τέτοιο σημείο όπου οι ενδοϊμπεριαλιστικές διαμάχες εντείνονται και το σύστημα αυτό, το καπιταλιστικό, οδηγεί αναπόφευκτα σε πολέμους.

Η Gazprom Ρωσική είναι. Κάποτε πέρναγε σχεδόν όλο το αέριο μέσω Ουκρανίας και τους χρειάζονταν.
Μετά το 2004 οι Ρώσοι που είδαν τι πάει να γίνει ξεκίνησαν να φτιάχνουν αγωγούς που παρακάμπτουν την Ουκρανία.
Το 2020 πέρασαν μέσω Ουκρανίας 55,8 δις κυβικά αερίου ενώ το 2019 πέρασαν 89,6.
Η νέα συμφωνία που έχουν κάνει με τους Ουκρανούς προβλέπει 40 δις μέχρι το 2024.
Οι Ουκρανοί θέλουν να επεκτείνουν την συμφωνία για 15 χρόνια ακόμα και μειώνοντας στο μισό τα τέλη διέλευσης, η Gazprom αρνείται.
Και εδώ μπαίνει στο παιχνίδι ο Nord Stream 2 ο οποίος είναι έτοιμος και περιμένει την έγκριση από τις αρχές της Γερμανίας για να λειτουργήσει.
Και αυτός παρακάμπτει την Ουκρανία, με αυτόν σε λειτουργία οι Ρώσοι μπορούν να στέλνουν στην Ευρώπη τις ποσότητες που θέλουν χωρίς να έχουν καθόλου ανάγκη τους Ουκρανούς(και τους Πολωνούς).
Δηλαδή οι Ουκρανοί εκτός από λεφτά που χάνουν από τα τέλη διέλευσης κυρίως χάνουν οποιοδήποτε μέσο πίεσης προς την Ρωσία.

Σύμφωνα με τους Ουκρανούς, αν η Ρωσία δεν στέλνει τουλάχιστον 30 δις κυβικά μέσω αυτής είναι ασύμφορο να συντηρεί το δίκτυο αγωγών της και θα μπαίνει μέσα.

Can Ukraine do without Russian gas transit fees? – DW – 01/28/2022

Ukraine, which like Poland earns gas transit fees, may have to find ways to diversify its own supplies and rethink its function in the European gas system. Until it does, it will continue to depend on Russia.

www.dw.com