Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[giannhs2001]

A ναι προφανως. Ολοι οι πολεμοι στα χιλιαδες χρονια ανθρωπινης ιστοριας εχουν γινει τα τελευταια 200 χρονια που εχουμε καπιταλιστικο συστημα, ως γνωστον. Αυτη η μαστιγα.

Κάθε εποχή είχε διαφορετικούς λόγους. Πάντα όμως από πίσω κρύβονταν άλλοι λόγοι. Από τη πτώση της αριστοκρατίας και της κυριαρχίας του φιλελευθερισμού οι λόγοι που γίνονται πόλεμοι είναι τα συμφέροντα των αστών. Αύριο θα κάνω σχετική παράθεση από βιβλίο για να τεκμηριώσω την θέση μου.

 

[taketrance]

Κάθε εποχή είχε διαφορετικούς λόγους. Πάντα όμως από πίσω κρύβονταν άλλοι λόγοι. Από τη πτώση της αριστοκρατίας και της κυριαρχίας του φιλελευθερισμού οι λόγοι που γίνονται πόλεμοι είναι τα συμφέροντα των αστών. Αύριο θα κάνω σχετική παράθεση από βιβλίο για να τεκμηριώσω την θέση μου.

Αρα λοιπον οχι το καπιταλιστικο συστημα, ητοι η ελευθερη αγορα, που δεν εχει καμια σχεση ουτε στη θεωρια ουτε στην πραξη με τον πολεμο.

 

[giannhs2001]

Αρα λοιπον οχι το καπιταλιστικο συστημα, ητοι η ελευθερη αγορα, που δεν εχει καμια σχεση ουτε στη θεωρια ουτε στην πραξη με τον πολεμο.

Μα για τα συμφέροντα των αγορών γίνανε πόσοι πόλεμοι.

 

[taketrance]

Μα για τα συμφέροντα των αγορών γίνανε πόσοι πόλεμοι.

Οι πολεμοι γινονται απο τα κρατη και τις κυβερνησεις. Ο καπιταλισμος/φιλελευθερισμος θελει οσο το μικροτερο δυνατο κρατος γινεται. Ο θεσμος και η εννοια της ελευθερης αγορας εχει ως θεμελιο τις εθελουσιες σχεσεις μεταξυ δυο πλευρων οπου η μια προσφερει στην αλλη κατι που χρειαζεται. Τιποτα απο αυτα δεν εχει σχεση με πολεμο. Η φραση οτι ο καπιταλισμος γενναει τους πολεμους ειναι να ακουγεται απο δεκαχρονα η στεκια κομμουνιστων στα Εξαρχεια.

 

[giannhs2001]

Οι πολεμοι γινονται απο τα κρατη και τις κυβερνησεις. Ο καπιταλισμος/φιλελευθερισμος θελει οσο το μικροτερο δυνατο κρατος γινεται. Ο θεσμος και η εννοια της ελευθερης αγορας εχει ως θεμελιο τις εθελουσιες σχεσεις μεταξυ δυο πλευρων οπου η μια προσφερει στην αλλη κατι που χρειαζεται. Τιποτα απο αυτα δεν εχει σχεση με πολεμο. Η φραση οτι ο καπιταλισμος γενναει τους πολεμους ειναι να ακουγεται απο δεκαχρονα η στεκια κομμουνιστων στα Εξαρχεια.

Θεωρητικά ναι, ο φιλελευθερισμός δεν θέλει το κράτος, πρακτικά όμως το θέλει μια χαρά γιατί επωφελείται από αυτά. Αν και ο καπιταλισμός βασίζεται στον ανταγωνισμό σε θεωρητικό βαθμό η πραγματικότητα είναι ότι πάντα μερικοί κερδίζουν ( πολυεθνικές κλπ ) και έτσι έχουμε τις διακρίσεις των μεσαίων και των μεγαλοαστών ας πούμε και έτσι ο ανταγωνισμός είναι ανέφικτος γιατί ο μικρός δεν μπορεί να χτυπήσει τον μεγάλο. Οι μεγάλοι αυτοί λοιπόν θέλουν το κράτος γιατί το κράτος στον καπιταλισμό τους εξυπηρετεί, ιδίως αν δεν έχει συντεχνιακή/ κορπορατική δομή. Το κράτος είναι πάντα έτοιμο λοιπόν στρατιωτικά να τους υπερασπιστεί και πάντα επίσης έτοιμο σε κάθε κρίση ( μιας που ο καπιταλισμός γεννάει διαδοχικές κρίσεις ) να τους βοηθήσει χρηματικά. Μόνο από το Ελληνικό κράτος δισεκατομμύρια έφυγαν προς τους "μεγάλους" για την ενίσχυση τους στα χρόνια των lockdown. Για να μη μιλήσουμε για το κρατικό χρήμα που έφυγε από τις ΗΠΑ στους μεγάλους στα χρόνια της κρίσης του 2008.

Θες να το πεις αιρετικό καπιταλισμό; Μιας που όντως δεν λειτουργεί σύμφωνα με τους θεωρητικούς του όπως ο Άνταμ Σμιθ. Πες το. Αν και πρακτικά ουδέποτε καμία ιδεολογία δεν κατάφερε να εφαρμοστεί έτσι όπως ήταν θεωρητικά. Ούτε ο κομμουνισμός, ούτε ο Εθνικοσοσιαλισμός.

 

[Dreamweaver]

Θεωρητικά ναι, ο φιλελευθερισμός δεν θέλει το κράτος, πρακτικά όμως το θέλει μια χαρά γιατί επωφελείται από αυτά. Αν και ο καπιταλισμός βασίζεται στον ανταγωνισμό σε θεωρητικό βαθμό η πραγματικότητα είναι ότι πάντα μερικοί κερδίζουν ( πολυεθνικές κλπ ) και έτσι έχουμε τις διακρίσεις των μεσαίων και των μεγαλοαστών ας πούμε και έτσι ο ανταγωνισμός είναι ανέφικτος γιατί ο μικρός δεν μπορεί να χτυπήσει τον μεγάλο. Οι μεγάλοι αυτοί λοιπόν θέλουν το κράτος γιατί το κράτος στον καπιταλισμό τους εξυπηρετεί, ιδίως αν δεν έχει συντεχνιακή/ κορπορατική δομή. Το κράτος είναι πάντα έτοιμο λοιπόν στρατιωτικά να τους υπερασπιστεί και πάντα επίσης έτοιμο σε κάθε κρίση ( μιας που ο καπιταλισμός γεννάει διαδοχικές κρίσεις ) να τους βοηθήσει χρηματικά. Μόνο από το Ελληνικό κράτος δισεκατομμύρια έφυγαν προς τους "μεγάλους" για την ενίσχυση τους στα χρόνια των lockdown. Για να μη μιλήσουμε για το κρατικό χρήμα που έφυγε από τις ΗΠΑ στους μεγάλους στα χρόνια της κρίσης του 2008.

Θες να το πεις αιρετικό καπιταλισμό; Μιας που όντως δεν λειτουργεί σύμφωνα με τους θεωρητικούς του όπως ο Άνταμ Σμιθ. Πες το. Αν και πρακτικά ουδέποτε καμία ιδεολογία δεν κατάφερε να εφαρμοστεί έτσι όπως ήταν θεωρητικά. Ούτε ο κομμουνισμός, ούτε ο Εθνικοσοσιαλισμός.

Και δε μου λες Γιαννακη, αν αυριο ερθουν τιποτα παλικαρια που πουλανε εθνοσοσιαλισμο και τελικα φας χαστουκια σας αυτα που εφαγαν οι Συριζαιοι πριν κατι χρονακια, να θεωρησω πως θα δεχτεις αναλογη κριτικη τυπου "στην πραξη", ετσι? Οτι και καλα μου πουλαμε πατριωτισμο, αλλα στην πραξη μας βολευουν τα πακιστανια στα χωραφια και διαφορα παρε-δωσε με κορποραιους? Και δεν σου μιλαω τωρα για δυσκολα πραγματα, οπως το τι πραγματικα φερνουν αυτα που εχεις στο μυαλο σου, αλλα μονο σε επιπεδο υποσχεσεων. Ε?
Ειναι λιγο υποκριτικο οι κρατιστες να λυσσατε να δωσετε εξουσια στους πολιτικους, λογω ηθικολογιας και πιστευοντας ο,τι βλακεια σας πουλησουν, να γυρναει εναντιον σας και να κατηγορειτε τους φιλελευθερους. Οχι οτι δεν υπαρχουν και διαφοροι καραγκιοζηδες που μολις δυσκολεψουν τα πραγματα ζητανε τον μπαμπα κρατος, αλλα ελεος

 

[giannhs2001]

Και δε μου λες Γιαννακη, αν αυριο ερθουν τιποτα παλικαρια που πουλανε εθνοσοσιαλισμο και τελικα φας χαστουκια σας αυτα που εφαγαν οι Συριζαιοι πριν κατι χρονακια, να θεωρησω πως θα δεχτεις αναλογη κριτικη τυπου "στην πραξη", ετσι? Οτι και καλα μου πουλαμε πατριωτισμο, αλλα στην πραξη μας βολευουν τα πακιστανια στα χωραφια και διαφορα παρε-δωσε με κορποραιους? Και δεν σου μιλαω τωρα για δυσκολα πραγματα, οπως το τι πραγματικα φερνουν αυτα που εχεις στο μυαλο σου, αλλα μονο σε επιπεδο υποσχεσεων. Ε?
Ειναι λιγο υποκριτικο οι κρατιστες να λυσσατε να δωσετε εξουσια στους πολιτικους, λογω ηθικολογιας και πιστευοντας ο,τι βλακεια σας πουλησουν, να γυρναει εναντιον σας και να κατηγορειτε τους φιλελευθερους. Οχι οτι δεν υπαρχουν και διαφοροι καραγκιοζηδες που μολις δυσκολεψουν τα πραγματα ζητανε τον μπαμπα κρατος, αλλα ελεος

Ο ΣΥΡΙΖΑ πως ήταν αντικαπιταλιστικό κόμμα; Στα λόγια; Στα λόγια ναι, στη πράξη από πίσω χρηματοδοτούνταν από καπιταλιστές, τον Τσίπρα δεν μνημόνευσε ο ΣΕΒ; Σε σπίτια εφοπλιστών δεν παγαινε; Κριτική για τα πάντα ασκώ και εγώ ο ίδιος. Κριτική ασκώ για τα πάντα. Επιπλέον, έχω πει, η λύση δεν θα έρθει με εκλογές. Όποιο κόμμα βγει από ακροδεξιά έως ακροαριστερά από εκλογές σημαίνει ότι έχει τις πλάτες του κεφαλαίου από πίσω. Εμένα δεν με βολεύει κανένας Πακιστανός στα χωράφια. Θέλω κάθε άνθρωπο κύριο στη χώρα του και χωρίς εκμετάλλευση. Σε επίπεδο υποσχέσεων δεν μπορείς να φέρεις τίποτα ως παράδειγμα γιατί δεν υπάρχει κάποιος κομματικός φορέας εκπροσώπησης αυτών των ιδεών πλέον.

Επίσης δεν είμαι απαραίτητα κρατιστης. Και η ιδιωτική οικονομία μας βολεύει αρκεί να είναι στα πρόθυρα ενός αυστηρού συντεχνιακού κράτους/ Corporate State που θα εγγυάται εργατικά δικαιώματα, βιώσιμους μισθούς, εξάλειψη της ανεργίας κλπ.

Αλλά όλα αυτά απορώ που κολλάνε με το θέμα. Γίνονται πόλεμοι για τα συμφέροντα των λίγων και ιδίως για τις πολυεθνικές που λιώνουν τους λαούς του κόσμου ναι ή όχι;

 

[Nick890]

Βομβαρδισμοί κοντά στο αεροδρόμιο του Ντόνετσκ στην Ουκρανία

Την πληροφορία μετέδωσε το Reuters, επικαλούμενο μαρτυρία

www.cretalive.gr

 

[asdfqwerty]

Βομβαρδισμοί κοντά στο αεροδρόμιο του Ντόνετσκ στην Ουκρανία

Την πληροφορία μετέδωσε το Reuters, επικαλούμενο μαρτυρία

www.cretalive.gr

προβοκατσια μυριζομαι απο την πλευρα της ουκρανιας.. αν εκανε επιθεση η Ρωσια θα ηταν οπως το 2014 ταχυτατα.

 

[giannhs2001]

Γενικά με έκαναν εντύπωση αυτοί οι βομβαρδισμοί. Δεν είναι προφανώς η Ουκρανία που κάνει τον μάγκα. Η Δύση είναι από πίσω και την ωθεί σε αυτά. Θέλουν οπωσδήποτε η Ρωσία να εισβάλει στην Ουκρανία για αυτό τραβάνε το σκοινί όσο μπορούν. Θέλουν να δουν τι όπλα και τι δύναμη έχει και από εκεί να αξιολογήσουν το τι θα γίνει μετά.

Ακόμα και στα πλαίσια αποκλιμάκωσης από τη μεριά της Ρωσίας βομβαρδίζουν τους φιλορώσους για να ενοχλήσουν την Ρωσία. Είναι απίστευτο.

 

[Dreamweaver]

Ο ΣΥΡΙΖΑ πως ήταν αντικαπιταλιστικό κόμμα; Στα λόγια; Στα λόγια ναι, στη πράξη από πίσω χρηματοδοτούνταν από καπιταλιστές, τον Τσίπρα δεν μνημόνευσε ο ΣΕΒ; Σε σπίτια εφοπλιστών δεν παγαινε; Κριτική για τα πάντα ασκώ και εγώ ο ίδιος. Κριτική ασκώ για τα πάντα. Επιπλέον, έχω πει, η λύση δεν θα έρθει με εκλογές. Όποιο κόμμα βγει από ακροδεξιά έως ακροαριστερά από εκλογές σημαίνει ότι έχει τις πλάτες του κεφαλαίου από πίσω. Εμένα δεν με βολεύει κανένας Πακιστανός στα χωράφια. Θέλω κάθε άνθρωπο κύριο στη χώρα του και χωρίς εκμετάλλευση. Σε επίπεδο υποσχέσεων δεν μπορείς να φέρεις τίποτα ως παράδειγμα γιατί δεν υπάρχει κάποιος κομματικός φορέας εκπροσώπησης αυτών των ιδεών πλέον.

Συμφωνω με το bold, κριτικαρεις συνεχεια τα παντα (εκτος απο τα δικα σου)

Επίσης δεν είμαι απαραίτητα κρατιστης. Και η ιδιωτική οικονομία μας βολεύει αρκεί να είναι στα πρόθυρα ενός αυστηρού συντεχνιακού κράτους/ Corporate State που θα εγγυάται εργατικά δικαιώματα, βιώσιμους μισθούς, εξάλειψη της ανεργίας κλπ.

Λολ, δεν ειμαι κρατιστης, αλλα θελω το κρατος να οριζει και το ποσο κωλοχαρτο θα εχεις στην τουαλετα, τετοιες αηδιες ειναι ο λογος γιατι ειμαι κατα της διακρισης ιδιωτικο-κρατικο, δεν λαμβανει υποψη του ποση παρεμβαση υπαρχει στην κατα τα αλλα ιδιωτικη οικονομια. Συντεχνειες ζεις σε αρκετο βαθμο και τωρα, απλα δεν πολυκαταλαβαινεις οτι τα συμφεροντα τους δεν θα προσπαθησουν να τα επιβαλλουν μονο εναντιων των καπιταλιστων αλλα και εσενα.

 

[giannhs2001]

Συμφωνω με το bold, κριτικαρεις συνεχεια τα παντα (εκτος απο τα δικα σου)

Μα που μου ζητήθηκε η γνώμη και δεν την έδωσα; Είμαι ή δεν είμαι ιδιαίτερα καυστικός προς τη τωρινή γραμμή των ευρωπαϊκών εθνικιστικών κομμάτων ή όχι; Είμαι ή δεν είμαι σκληρός προς τους ιδεολογικούς μου προγόνους και για τα τόσα λάθη τους; Που είδες να μην ασκώ, επιλεκτικά, κριτική;

Λολ, δεν ειμαι κρατιστης, αλλα θελω το κρατος να οριζει και το ποσο κωλοχαρτο θα εχεις στην τουαλετα, τετοιες αηδιες ειναι ο λογος γιατι ειμαι κατα της διακρισης ιδιωτικο-κρατικο, δεν λαμβανει υποψη του ποση παρεμβαση υπαρχει στην κατα τα αλλα ιδιωτικη οικονομια. Συντεχνειες ζεις σε αρκετο βαθμο και τωρα, απλα δεν πολυκαταλαβαινεις οτι τα συμφεροντα τους δεν θα προσπαθησουν να τα επιβαλλουν μονο εναντιων των καπιταλιστων αλλα και εσενα.

Μα και σε κράτη με μικρή κρατική παρέμβαση και άνθιση του καπιταλισμού βλέπουμε τι γίνεται ( στυλ Σκόπια, Βουλγαρία, Ρουμανία κλπ ) και τι βιοτικό επίπεδο έχουν, με τις δημοσκοπήσεις παραδοσιακά να βγάζουν πως η πλειοψηφία προτιμάει τα χρόνια του σοσιαλισμού. Συμφωνούμε ότι η κρατική παρέμβαση σε παραλυτικό βαθμό είναι κάτι αρνητικό αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος αν θέλεις να έχεις εξασφαλισμένα ριζοσπαστικά εργατικά δικαιώματα ( και τα κεκτημένα εννοείται ), βιώσιμους μισθούς, σταθερότητα εργασίας ( στην Εθνικοσοσιαλιστική Γερμανία είχε ιδρυθεί το Δικαστήριο της Τιμής το οποίο εξέταζε κάθε απόλυση εργαζομένου και αν δεν υπήρχε σοβαρός λόγος ακυρώνονταν η απόλυση ) και σοβαρές τιμές προϊόντων. Μόνος στόχος είναι κάθε χώρα να είναι κύρια του εαυτού της και να ευημερεί ο λαός της. Αν έστω και ένας συνάνθρωπος μας πεινάει και ζει στους δρόμους στον 21ο αιώνα, τότε αποτύχαμε κύριοι. Το τωρινό κράτος και οι τωρινές «συντεχνίες» είναι ξεκάθαρα όργανα του κεφαλαίου.

Οι πολεμικές βιομηχανίες και τα πετρέλαια ξέρεις τι χρυσές δουλειές θα κάνουν εν καιρώ πολέμου; Άρα πως θέλουμε καπιταλισμό και όχι πολέμους; Η Ρωσία έχει ενεργειακές πηγές, η Δύση δεν το θέλει αυτό, άρα τι θα γίνει;

 

[Dreamweaver]

Μα και σε κράτη με μικρή κρατική παρέμβαση και άνθιση του καπιταλισμού βλέπουμε τι γίνεται ( στυλ Σκόπια, Βουλγαρία, Ρουμανία κλπ ) και τι βιοτικό επίπεδο έχουν, με τις δημοσκοπήσεις παραδοσιακά να βγάζουν πως η πλειοψηφία προτιμάει τα χρόνια του σοσιαλισμού. Συμφωνούμε ότι η κρατική παρέμβαση σε παραλυτικό βαθμό είναι κάτι αρνητικό αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος αν θέλεις να έχεις εξασφαλισμένα ριζοσπαστικά εργατικά δικαιώματα ( και τα κεκτημένα εννοείται ), βιώσιμους μισθούς, σταθερότητα εργασίας ( στην Εθνικοσοσιαλιστική Γερμανία είχε ιδρυθεί το Δικαστήριο της Τιμής το οποίο εξέταζε κάθε απόλυση εργαζομένου και αν δεν υπήρχε σοβαρός λόγος ακυρώνονταν η απόλυση ) και σοβαρές τιμές προϊόντων. Μόνος στόχος είναι κάθε χώρα να είναι κύρια του εαυτού της και να ευημερεί ο λαός της. Αν έστω και ένας συνάνθρωπος μας πεινάει και ζει στους δρόμους στον 21ο αιώνα, τότε αποτύχαμε κύριοι. Το τωρινό κράτος και οι τωρινές «συντεχνίες» είναι ξεκάθαρα όργανα του κεφαλαίου.

Οι πολεμικές βιομηχανίες και τα πετρέλαια ξέρεις τι χρυσές δουλειές θα κάνουν εν καιρώ πολέμου; Άρα πως θέλουμε καπιταλισμό και όχι πολέμους; Η Ρωσία έχει ενεργειακές πηγές, η Δύση δεν το θέλει αυτό, άρα τι θα γίνει;

Κοιτα, διαβασα την πρωτη προταση, αρνουμαι να συνεχισω. Πως ορισεις οτι ανθιζει ο καπιταλισμος σε αυτες τις χωρες? Σε Εσθονια, που δεν ειναι βαλκανικο μπουρδελo, τι λενε?

 

[Volkswagen Fan]

Μα που μου ζητήθηκε η γνώμη και δεν την έδωσα; Είμαι ή δεν είμαι ιδιαίτερα καυστικός προς τη τωρινή γραμμή των ευρωπαϊκών εθνικιστικών κομμάτων ή όχι; Είμαι ή δεν είμαι σκληρός προς τους ιδεολογικούς μου προγόνους και για τα τόσα λάθη τους; Που είδες να μην ασκώ, επιλεκτικά, κριτική;


Μα και σε κράτη με μικρή κρατική παρέμβαση και άνθιση του καπιταλισμού βλέπουμε τι γίνεται ( στυλ Σκόπια, Βουλγαρία, Ρουμανία κλπ ) και τι βιοτικό επίπεδο έχουν, με τις δημοσκοπήσεις παραδοσιακά να βγάζουν πως η πλειοψηφία προτιμάει τα χρόνια του σοσιαλισμού. Συμφωνούμε ότι η κρατική παρέμβαση σε παραλυτικό βαθμό είναι κάτι αρνητικό αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος αν θέλεις να έχεις εξασφαλισμένα ριζοσπαστικά εργατικά δικαιώματα ( και τα κεκτημένα εννοείται ), βιώσιμους μισθούς, σταθερότητα εργασίας ( στην Εθνικοσοσιαλιστική Γερμανία είχε ιδρυθεί το Δικαστήριο της Τιμής το οποίο εξέταζε κάθε απόλυση εργαζομένου και αν δεν υπήρχε σοβαρός λόγος ακυρώνονταν η απόλυση ) και σοβαρές τιμές προϊόντων. Μόνος στόχος είναι κάθε χώρα να είναι κύρια του εαυτού της και να ευημερεί ο λαός της. Αν έστω και ένας συνάνθρωπος μας πεινάει και ζει στους δρόμους στον 21ο αιώνα, τότε αποτύχαμε κύριοι. Το τωρινό κράτος και οι τωρινές «συντεχνίες» είναι ξεκάθαρα όργανα του κεφαλαίου.

Οι πολεμικές βιομηχανίες και τα πετρέλαια ξέρεις τι χρυσές δουλειές θα κάνουν εν καιρώ πολέμου; Άρα πως θέλουμε καπιταλισμό και όχι πολέμους; Η Ρωσία έχει ενεργειακές πηγές, η Δύση δεν το θέλει αυτό, άρα τι θα γίνει;

Ρε Γιάννη από που και ως που έχει η Βουλγαρία και η Ρουμανία καπιταλισμό?? Μην μας τρελάνεις τώρα.

 

[giannhs2001]

View attachment 96993
Κοιτα, διαβασα την πρωτη προταση, αρνουμαι να συνεχισω. Πως ορισεις οτι ανθιζει ο καπιταλισμος σε αυτες τις χωρες? Σε Εσθονια, που δεν ειναι βαλκανικο μπουρδελo, τι λενε?

Ο μέσος μισθός στη χώρα αυτή είναι 1000 ευρώ. Αυτή η έννοια, φυσικά, είναι αρκετά επεκτάσιμη. Οι απλοί εργαζόμενοι, οι οποίοι στην Εσθονία είναι το 80% του συνολικού πληθυσμού, έχουν μισθό 800 ευρώ. Οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι αναπληρωτές, οι διευθυντές και οι ανώτεροι υπάλληλοι της διοίκησης λαμβάνουν 3.000 ευρώ. Ο μέσος όρος αυτών των δύο αριθμών είναι περίπου 1000 ευρώ.

Το κόστος ζωής εκεί είναι πιο ακριβό και βλέπεις πάλι τις διαφορές δημοσίου-ιδιωτικού. Η Εσθονία έχει πράγματι τεράστια ανάπτυξη αλλά υπάρχει και η επιστήμη της πολιτικής οικονομίας. Ανάπτυξη για ποιους; Για τον απλό άνθρωπο; Όχι. Ναι ο καπιταλισμός δίνει εργασία αλλά τι εργασία; Των 400 ευρώ; Με απλήρωτες υπερωρίες; Καταπάτηση των δικαιωμάτων; Φαντάζομαι σαν υποστηρικτής του καπιταλισμού θα γνωρίζεις για τον νόμο της υπεραξίας, πως λειτουργεί και τι επιπτώσεις έχει σε εσένα και εμένα έτσι;

Το θέμα είναι ότι έχουμε βγει εκτός θέματος ενώ εξετάζαμε τον καπιταλισμό από την πολεμική μεριά του. Το θρεντ εδώ δεν αφορά τον καπιταλισμό. Κάνε μου παράθεση στο αντίστοιχο θρεντ και απάντησε μου.

 

[Dreamweaver]

Το κόστος ζωής εκεί είναι πιο ακριβό και βλέπεις πάλι τις διαφορές δημοσίου-ιδιωτικού. Η Εσθονία έχει πράγματι τεράστια ανάπτυξη αλλά υπάρχει και η επιστήμη της πολιτικής οικονομίας. Ανάπτυξη για ποιους; Για τον απλό άνθρωπο; Όχι. Ναι ο καπιταλισμός δίνει εργασία αλλά τι εργασία; Των 400 ευρώ; Με απλήρωτες υπερωρίες; Καταπάτηση των δικαιωμάτων; Φαντάζομαι σαν υποστηρικτής του καπιταλισμού θα γνωρίζεις για τον νόμο της υπεραξίας, πως λειτουργεί και τι επιπτώσεις έχει σε εσένα και εμένα έτσι;

Το θέμα είναι ότι έχουμε βγει εκτός θέματος ενώ εξετάζαμε τον καπιταλισμό από την πολεμική μεριά του. Το θρεντ εδώ δεν αφορά τον καπιταλισμό. Κάνε μου παράθεση στο αντίστοιχο θρεντ και απάντησε μου.

Ο,τι σχετικο εχω να πω το εχει αναφερει ο taketrance, ειναι λιγο ανουσιο να κατηγορεις τον καπιταλισμο. Αλλα δεν γαμιεται, ας συνεχιστει το circlejerking

 

[Volkswagen Fan]

Το κόστος ζωής εκεί είναι πιο ακριβό και βλέπεις πάλι τις διαφορές δημοσίου-ιδιωτικού. Η Εσθονία έχει πράγματι τεράστια ανάπτυξη αλλά υπάρχει και η επιστήμη της πολιτικής οικονομίας. Ανάπτυξη για ποιους; Για τον απλό άνθρωπο; Όχι. Ναι ο καπιταλισμός δίνει εργασία αλλά τι εργασία; Των 400 ευρώ; Με απλήρωτες υπερωρίες; Καταπάτηση των δικαιωμάτων; Φαντάζομαι σαν υποστηρικτής του καπιταλισμού θα γνωρίζεις για τον νόμο της υπεραξίας, πως λειτουργεί και τι επιπτώσεις έχει σε εσένα και εμένα έτσι;

Το θέμα είναι ότι έχουμε βγει εκτός θέματος ενώ εξετάζαμε τον καπιταλισμό από την πολεμική μεριά του. Το θρεντ εδώ δεν αφορά τον καπιταλισμό. Κάνε μου παράθεση στο αντίστοιχο θρεντ και απάντησε μου.

Αναλύεις την υπεραξια των Μαρξιστων όταν στην ΕΣΣΔ ο μισθός δεν ξεπερνάγε τα 200 δολάρια και οι πολίτες έκαναν ουρές για ένα κομμάτι ψωμί μέσω κουπονιών;; Ο Καπιταλισμός μπορεί να δημιουργεί μερικές ανισότητες όμως η μεσαία τάξη έχει το δικό της σπίτι, αυτοκίνητο, εκπαιδεύση, υγεια και γενικα μια αξιοπρεπή ζωή. Στον Σοσιαλισμό εχεις εξισωση των εισοδημάτων αλλά προς ΤΑ ΚΑΤΩ. Όταν στις ΗΠΑ του 1950,60 και 70 ο μέσος πολίτης μπορούσε να έχει το δικό του σπίτι και αυτοκίνητο στην ΕΣΣΔ και στην Ανατολική Γερμανία το αυτοκίνητο ηταν μονο για το 5% του πληθυσμού. Υπάρχουν φωτογραφίες ώστε να δεις την διαφορά στο βιοτικό επίπεδο μεταξύ των δύο αυτών οικονομικών συστημάτων. Ακόμα και οι κομμουνιστες εδώ στην Ελλάδα δεν θα αντεχαν ούτε 10 μέρες στην ΕΣΣΔ.

 

[giannhs2001]

Αναλύεις την υπεραξια των Μαρξιστων όταν στην ΕΣΣΔ ο μισθός δεν ξεπερνάγε τα 200 δολάρια και οι πολίτες έκαναν ουρές για ένα κομμάτι ψωμί μέσω κουπονιών;; Ο Καπιταλισμός μπορεί να δημιουργεί μερικές ανισότητες όμως η μεσαία τάξη έχει το δικό της σπίτι, αυτοκίνητο, εκπαιδεύση, υγεια και γενικα μια αξιοπρεπή ζωή. Στον Σοσιαλισμό εχεις εξισωση των εισοδημάτων αλλά προς ΤΑ ΚΑΤΩ. Όταν στις ΗΠΑ του 1950,60 και 70 ο μέσος πολίτης μπορούσε να έχει το δικό του σπίτι και αυτοκίνητο στην ΕΣΣΔ και στην Ανατολική Γερμανία το αυτοκίνητο ηταν μονο για το 5% του πληθυσμού. Υπάρχουν φωτογραφίες ώστε να δεις την διαφορά στο βιοτικό επίπεδο μεταξύ των δύο αυτών οικονομικών συστημάτων. Ακόμα και οι κομμουνιστες εδώ στην Ελλάδα δεν θα αντεχαν ούτε 10 μέρες στην ΕΣΣΔ.

View attachment 97000

Βολκς είναι εντελώς off topic όλο αυτό και εκτός των άλλων δεν είμαι κομμουνιστής για να μου επισημάνεις τα αρνητικά της ΕΣΣΔ. Πάντως αν ήταν τόσο χάλια επί Σοβιετικής Ένωσης δεν θα δήλωνε το 70% σήμερα ότι ζούσε καλύτερα τότε.

 

[Nick890]

Αναλύεις την υπεραξια των Μαρξιστων όταν στην ΕΣΣΔ ο μισθός δεν ξεπερνάγε τα 200 δολάρια και οι πολίτες έκαναν ουρές για ένα κομμάτι ψωμί μέσω κουπονιών;; Ο Καπιταλισμός μπορεί να δημιουργεί μερικές ανισότητες όμως η μεσαία τάξη έχει το δικό της σπίτι, αυτοκίνητο, εκπαιδεύση, υγεια και γενικα μια αξιοπρεπή ζωή. Στον Σοσιαλισμό εχεις εξισωση των εισοδημάτων αλλά προς ΤΑ ΚΑΤΩ. Όταν στις ΗΠΑ του 1950,60 και 70 ο μέσος πολίτης μπορούσε να έχει το δικό του σπίτι και αυτοκίνητο στην ΕΣΣΔ και στην Ανατολική Γερμανία το αυτοκίνητο ηταν μονο για το 5% του πληθυσμού. Υπάρχουν φωτογραφίες ώστε να δεις την διαφορά στο βιοτικό επίπεδο μεταξύ των δύο αυτών οικονομικών συστημάτων. Ακόμα και οι κομμουνιστες εδώ στην Ελλάδα δεν θα αντεχαν ούτε 10 μέρες στην ΕΣΣΔ.

View attachment 97000

Personal freedom και freedom of media ....λογικά αυτά τα έχουμε

 

[asdfqwerty]

Αναλύεις την υπεραξια των Μαρξιστων όταν στην ΕΣΣΔ ο μισθός δεν ξεπερνάγε τα 200 δολάρια και οι πολίτες έκαναν ουρές για ένα κομμάτι ψωμί μέσω κουπονιών;; Ο Καπιταλισμός μπορεί να δημιουργεί μερικές ανισότητες όμως η μεσαία τάξη έχει το δικό της σπίτι, αυτοκίνητο, εκπαιδεύση, υγεια και γενικα μια αξιοπρεπή ζωή. Στον Σοσιαλισμό εχεις εξισωση των εισοδημάτων αλλά προς ΤΑ ΚΑΤΩ. Όταν στις ΗΠΑ του 1950,60 και 70 ο μέσος πολίτης μπορούσε να έχει το δικό του σπίτι και αυτοκίνητο στην ΕΣΣΔ και στην Ανατολική Γερμανία το αυτοκίνητο ηταν μονο για το 5% του πληθυσμού. Υπάρχουν φωτογραφίες ώστε να δεις την διαφορά στο βιοτικό επίπεδο μεταξύ των δύο αυτών οικονομικών συστημάτων. Ακόμα και οι κομμουνιστες εδώ στην Ελλάδα δεν θα αντεχαν ούτε 10 μέρες στην ΕΣΣΔ.

View attachment 97000

Πως φαινεται οτι ειναι γραμμενο απο την πλευρα των δυτικων.. δεν γραφει πουθενα για την τεχνολογικη αναπτυξη σε ολους τους τομεις ( πρωτος δορυφορος, πρωτος ανθρωπος στο διαστημα).. τα οπλικα συστημα που ειχε η ussr εκεινες τις εποχες το usa ουτε που τα φανταζονταν και γι' αυτο ειναι ο λογος που την φοβοταν. Δεν υποστηριζω καμια απο τις 2 ιδεολογιες απλως δεν μου αρεσει η προπαγανδα που προωθούμε απεναντι σε αυτα τα κρατη. Οσο για το free elections, freedom of the media δες τα απειρα σκανδαλα που εχουν γινει πχ Watergates και αλλα πολλα εκεινες τις περιοδους και ας μην μιλησω στις φασιστικες εμπλοκες στις κυβερνησεις των χωρων της λατινης αμερικης.