Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[juste un instant]

Εγώ θεωρώ ότι σήμερα στην ευρωπαϊκή συσκεψη μέχρι και η Ουγγαρία θα είναι εναντίον της Ρωσίας.
Πιστεύω πως μόνο η Αμερική μπορεί αυτή την στιγμή να πάρει σκληρές κυρώσεις εναντίον της Ρωσίας. Η Ευρώπη είναι αρκετά εξαρτημένη ενεργειακά.
Αν βγει κάτι θετικό, είναι σιγά σιγά η Ευρώπη να αρχίζει να αφυπνίζεται απέναντι στην προκλητικότητα της Ρωσίας.
Η Σουηδοί συζητούν πλέον να μπουν στο ΝΑΤΟ.
Δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις. Θα πρέπει να το συνειδητοποιησουν οι Ευρωπαίοι και να δεχτούν το όποιο κόστος των αποφάσεων τους.
Ο ιστορικός αναθεωρητισμός πρέπει να μας βρει όλους απέναντι του.

 

[parafernalia]

Αμαχητί παραδίνονται οι Ουκρανοί στρατιώτες στο Ντομπάς.
Θρίαμβος για την ειρήνη και τη ζωή. Με προηγμένα συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου οι Ρώσοι στείλανε μηνύματα sms στα κινητά των Ουκρανών στρατιωτών και αυτοί ανταποκρίθηκαν, έριξαν τα όπλα και παραδόθηκαν.
Τα ναζίδια όπου φύγει-φύγει, λούφαξαν στις τρύπες τους.

Αυτή η στημένη κρίση θα τελειώσει γρήγορα και οι εγκέφαλοι θα πληρώσουν ακριβά.

 

[allall1]

Μα δε κατάλαβα, τελικά αυτές οι 2 χιλιάδες Αμερικανοί στρατιώτες που είχε στείλει ο μπαιντεν πρόσφατα τι απέγιναν? Δε θα ενίσχυαν την άμυνα της Ουκρανίας?

 

[giannhs2001]

Διέλυσε τη ορθόδοξη Γεωργία για χάρη των μουσουλμάνων της Οσετίας. Διαλύει τώρα την ορθόδοξη λευκή Ουκρανία.

ΝΤΡΟΠΉ ΣΤΗ ΡΩΣΙΑ. Η ΔΥΣΗ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ.

 

[back2967]

Εγώ θεωρώ ότι σήμερα στην ευρωπαϊκή συσκεψη μέχρι και η Ουγγαρία θα είναι εναντίον της Ρωσίας.
Πιστεύω πως μόνο η Αμερική μπορεί αυτή την στιγμή να πάρει σκληρές κυρώσεις εναντίον της Ρωσίας. Η Ευρώπη είναι αρκετά εξαρτημένη ενεργειακά.
Αν βγει κάτι θετικό, είναι σιγά σιγά η Ευρώπη να αρχίζει να αφυπνίζεται απέναντι στην προκλητικότητα της Ρωσίας.
Η Σουηδοί συζητούν πλέον να μπουν στο ΝΑΤΟ.
Δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις. Θα πρέπει να το συνειδητοποιησουν οι Ευρωπαίοι και να δεχτούν το όποιο κόστος των αποφάσεων τους.
Ο ιστορικός αναθεωρητισμός πρέπει να μας βρει όλους απέναντι του.

Αυτό που θα ξανακαταλάβουν όλοι και βέβαια ελπίζουμε να μην οδηγήσει σε μεγάλους πολέμους είναι ότι οι κυρώσεις δεν μπορούν να υποκαταστήσουν τον στρατό.
Μπορεί να πιάνουν σε χώρες τύπου Ιράν αλλά σε χώρες μεγέθους Ρωσίας ή Κίνας δεν μπορούν να έχουν αποτέλεσμα.
Παθαίνουν οικονομική ζημιά αλλά είναι τέτοια η έκταση της χώρας, οι πόροι τους και ο τρόπος διακυβέρνησης(δεν υπάρχουν δημοκρατικές διαδικασίες) που το καθεστώς μπορεί να τις αντέξει.
Συν ότι δεν μπορούν να κρατήσουν για πάντα γιατι τόσο συνδεδεμένες που είναι οι οικονομίες παθαίνει ζημιά και όποιος τις βάζει.

Μα δε κατάλαβα, τελικά αυτές οι 2 χιλιάδες Αμερικανοί στρατιώτες που είχε στείλει ο μπαιντεν πρόσφατα τι απέγιναν? Δε θα ενίσχυαν την άμυνα της Ουκρανίας?

Όχι.
Συμβούλους είχε στείλει να εκπαιδεύσουν τον Ουκρανικό στρατό και συμβολικά μικρό στρατό(σύνολο 8,5 χιλιάδες) στις νατοικές χώρες κοντά στην Ρωσία.
Αν είχες άμεση σύγκρουση Αμερικανών με Ρώσους και νεκρούς από την μια η την άλλη πλευρά ρισκάρεις παγκόσμιο πόλεμο και σύγκρουση με πυρηνικά.
Και κανένας δεν θα ρισκάρει κάτι τέτοιο για την Ουκρανία.

The line Biden won’t cross on Ukraine

The president says he won’t send American troops to battle Russian forces in Ukraine. That, some critics say, is a stance Russia will exploit and China will remember.

www.politico.com

 

[Wonderkid]

Θεωρητικά ο Ουκρανικός στρατός είναι ετοιμοπόλεμος και εκπαιδευμένος σε μεγάλο βαθμό από την Κρίση της Κριμαίας το 2014 και μάλιστα παράγει και κάποιο στρατιωτικό εγχώριο υλικό..υστερεί στην αεροπορία βέβαια. Δε περίμενα να κάνει περίπατο ο Πούτιν..

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Φεβρουαρίου 2022

Αυτό που θα ξανακαταλάβουν όλοι και βέβαια ελπίζουμε να μην οδηγήσει σε μεγάλους πολέμους είναι ότι οι κυρώσεις δεν μπορούν να υποκαταστήσουν τον στρατό.
Μπορεί να πιάνουν σε χώρες τύπου Ιράν αλλά σε χώρες μεγέθους Ρωσίας ή Κίνας δεν μπορούν να έχουν αποτέλεσμα.
Συν ότι δεν μπορούν να κρατήσουν για πάντα για τόσο συνδεδεμένες που είναι οι οικονομίες παθαίνει ζημιά και όποιος τις βάζει.

Ισχύει...αν οι ΗΠΑ πχ επιβάλλουν κυρώσεις σε χώρες τέτοιου βεληνεκούς, μακροπρόθεσμα καλώς ή κακώς θα βγουν ζημιωμένες και οι ίδιες

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Φεβρουαρίου 2022

Αλλά και ο Biden έδειξε την έλλειψη εξεύρεσης άμεσων λύσεων, αναποφασιστικότητα και πόσο πίσω από τα γεγονότα είναι

 

[giannhs2001]

Θεωρητικά ο Ουκρανικός στρατός είναι ετοιμοπόλεμος και εκπαιδευμένος σε μεγάλο βαθμό από την Κρίση της Κριμαίας το 2014 και μάλιστα παράγει και κάποιο στρατιωτικό εγχώριο υλικό..υστερεί στην αεροπορία βέβαια. Δε περίμενα να κάνει περίπατο ο Πούτιν..

Φίλε όσο δυνατό στρατό και να έχει η Ουκρανία μιλάμε για την Ρωσία..δεν μιλάμε για καμία Λευκορωσία ή Πολωνία. Αν η Δύση αφήσει εντελώς μόνη την Ουκρανία τότε θα καταρρεύσει εύκολα.

Πάντως είναι όπως τα έλεγα. Ο στρατός δεν μπαίνει άιντε γιουρια πλέον όπως παλιά. Πρώτα έχουμε βομβαρδισμούς. Ο Πούτιν αν γνωρίζει καλά την Ουκρανία αυτή τη στιγμή θα βομβαρδίσει όλες τις εγκαταστάσεις, τα πάντα. Δεν θα μπορεί η Ουκρανία να κάνει τίποτα και αστραπιαία θα μπει ο στρατός στο τέλος. Έτσι λειτουργεί πλέον ο πόλεμος. Με κουμπιά γίνεται, όχι με στρατιώτες.

 

[Wonderkid]

Φίλε όσο δυνατό στρατό και να έχει η Ουκρανία μιλάμε για την Ρωσία..δεν μιλάμε για καμία Λευκορωσία ή Πολωνία. Αν η Δύση αφήσει εντελώς μόνη την Ουκρανία τότε θα καταρρεύσει εύκολα.

Σε συνθήκες πολέμου στα χαρακώματα, δε νομίζω να έκανε τόσο εύκολα περίπατο η Ρωσία

 

[giannhs2001]

Σε συνθήκες πολέμου στα χαρακώματα, δε νομίζω να έκανε τόσο εύκολα περίπατο η Ρωσία

Ποια χαρακώματα ρε συ Wonderkid? Στο 1914 είμαστε;

 

[Wonderkid]

Ποια χαρακώματα ρε συ Wonderkid? Στο 1914 είμαστε;

Μα πχ σε πολλές περιπτώσεις ακόμα και ο βομβαρδισμός στρατιωτικών βάσεων και εγκαταστάσεων δεν αρκεί για κατάληψη εδάφους..μετά από αυτόν πρέπει να ακολουθήσει άμεση σύρραξη με τιςδύο πλευρές, αφού θα ακολουθήσει επέλαση.

 

[back2967]

Θεωρητικά ο Ουκρανικός στρατός είναι ετοιμοπόλεμος και εκπαιδευμένος σε μεγάλο βαθμό από την Κρίση της Κριμαίας το 2014 και μάλιστα παράγει και κάποιο στρατιωτικό εγχώριο υλικό..υστερεί στην αεροπορία βέβαια. Δε περίμενα να κάνει περίπατο ο Πούτιν..

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Φεβρουαρίου 2022

Ισχύει...αν οι ΗΠΑ πχ επιβάλλουν κυρώσεις σε χώρες τέτοιου βεληνεκούς, μακροπρόθεσμα καλώς ή κακώς θα βγουν ζημιωμένες και οι ίδιες

Ακόμα δεν έχουμε δει μεγάλη προέλαση στο έδαφος, λογικά θα ξεκινήσει σε ώρες-μέρες αφού με βομβαρδισμούς θα έχουν καθαρίσει το έδαφος
Ο Ουκρανικός στρατός όσο εκπαιδευμένος και να είναι, αν ο άλλος κάνει ότι θέλει από τον αέρα στον σύγχρονο πόλεμο είσαι καταδικασμένος.
Συν ότι δεν ξέρω πόσοι από όσους πολεμάνε είναι οργανωμένος τακτικός Ουκρανικός στρατός και πόσοι πολιτοφυλακές με μπαντάνες και καλάσνικοφ, οι ναζί που λέει ο Πούτιν.

Μην ξεχνάμε και ότι οι Ρώσοι στην Συρία απέκτησαν πολύ μεγάλη εμπειρία σε μάχη χαρακωμάτων και μάχη μέσα σε πόλεις με την εμπλοκή τους ενάντια στους αντάρτες. Οι Ουκρανοί είναι πολύ πιο ισχυροί από τους αντάρτες αλλά όταν θα είναι χωρίς αεροπορία και αεράμυνα μόνο ο στρατός στο έδαφος θα τους μένει.

Οι ΗΠΑ έχουν περιορισμένες κυρώσεις που θα μπορούσαν να επιβάλλουν. Επιχειρήσεις φιλορώσων, περιουσίες ανθρώπων κοντά στον Πούτιν κλπ μπορούν να πλήξουν συν Ρωσικές τράπεζες συν απαγόρευση σε αμερικανικές εταιρείες να συνεργάζονται με ρώσους. Ζημιά αλλά περιορισμένη.
Η Ευρώπη θα έκανε ζημιά αν έλεγε σταματάμε να αγοράζουμε αέριο από εσάς αλλά αυτό θα ήταν σαν το ανέκδοτο με τον κερατωμένο που έκοψε το απαυτό του για να εκδικηθεί την γυναίκα του.

 

[allall1]

Μην αγχώνεστε, θα απαγορευσουμε την είσοδο των Ρώσων τουριστών στην Ελλάδα για καμιά 10ετια κ θα χαμηλώσουμε τις τιμές για τα πακέτα διακοπών για τους Αμερικανούς.Εκεί να δείτε τι πλήγμα θα κάνουμε στην οικονομία της Ρωσίας. Κ μη μου λέτε τώρα ότι κάτι τέτοιο δε θα πιάσει, η κριτική σκέψη δεν είναι κάτι για οποίο φημίζεται η κυβέρνηση μας. Απλα θα το κανουμε

 

[Wonderkid]

Εκεί που πάσχει η Ουκρανία, είναι στο αεροπορικό κομμάτι και στην κατοχή σύγχρονων αντιαεροπορικών συστημάτων από ότι φαίνεται

 

[Jack of Spades]

Διαβάζω απ' το πρωί posts Ουκρανών και Ουκρανίδων (μέχρι και στο LinkedIn) για την «καημένη Ουκρανία», η οποία όμως «είναι δυνατή» και «θα τα καταφέρει» και λοιπά δακρύβρεχτα...ειδικά μια από αυτές ήθελα πολύ να τη ρωτήσω γιατί η Ουκρανία παραμένει απ' την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης (και τον «εναγκαλισμό» με Αμερικάνους, Ευρωπαίους και λοιπούς κωλοτρυπίδες) μέχρι σήμερα το πιο φτωχό κράτος της Ευρώπης, γιατί ψηφίζουν κλόουν κυβερνήσεις που μπροστά τους ακόμη κι ο Τσίπρας μοιάζει κάτι μεταξύ Thatcher και Churchill, γιατί οι Ουκρανές έχουν ως ύψιστη «επαγγελματική διέξοδο» να βρουν κάνα πλούσιο κορόιδο να τις παντρευτεί κ.λπ. αλλά είπα «άσε ρε Κώστα μέρα που είναι μη ρίχνεις αλάτι στις πληγές, πήγαινε γράψτα στο e-steki»!
Το καλύτερο που έχουν να κάνουν πλέον Αμερική, Η.Β. και Ε.Ε. είναι να κάτσουν στ' αυγά τους και να ξεφτιλιστούν (όπως τους αξίζει)...σε αντίθετη περίπτωση ξεκινάμε από το να κάνουμε το σκατό μας παξιμάδι (ιδιαίτερα όσοι είμαστε αρκετά άτυχοι ώστε να ζούμε ακόμη στη Μπανανία των Βαλκανίων) μέχρι και για Γ' παγκόσμιο πόλεμο!

 

[back2967]

Εκεί που πάσχει η Ουκρανία, είναι στο αεροπορικό κομμάτι και στην κατοχή σύγχρονων αντιαεροπορικών συστημάτων από ότι φαίνεται

Παντού πάσχει σε σύγκριση με τους Ρώσους όπως είναι και λογικό.
Ούτε να αντεπιτεθεί μπορεί.
Είναι σαν να πήγαινε η Αμερική να επιτεθεί σε Κούβα, Μεξικό, Καναδά.
Ότι και να κάνουν είναι θέμα χρόνου αν δεν επέμβει άλλος.

 

[Wonderkid]

Καταλαβαίνουμε πόσο πίσω είναι στην πολεμική αεροπορία, οι Ουκρανικές Ένοπλες Δυνάμεις και τι απαρχαιωμένο υλικό περιορισμένων δυνατοτήτων, διαθέτουν

 

[giannhs2001]

Ακροδεξιές οργανώσεις εκπαιδεύουν τους πολίτες της Ουκρανίας στα όπλα εδώ και καιρό. Θέλω να ελπίζω ότι αν γίνει στρατιωτική κατοχή της χώρας θα έχουμε σκληρό αντάρτικο.

Αυτό χρειάζεται στο πόλεμο. Δυστυχώς οι σκληροί καιροί έχουν και σκληρές επιπτώσεις. Σε περίπτωση που έρθει εισβολέας στη χώρα σου, είναι μεγάλο λάφυρο να σηκώσεις το κεφάλι έστω και ενός. Ειδάλλως... Θα σηκώσουν εκείνοι το δικό σου.

Τα λέω ωμά αλλά έτσι είναι. Αν έχουμε κατοχή στην Ουκρανία μόνο το αντάρτικο απομένει.

 

[Wonderkid]

Παντού πάσχει σε σύγκριση με τους Ρώσους όπως είναι και λογικό.
Ούτε να αντεπιτεθεί μπορεί.
Είναι σαν να πήγαινε η Αμερική να επιτεθεί σε Κούβα, Μεξικό, Καναδά.
Ότι και να κάνουν είναι θέμα χρόνου αν δεν επέμβει άλλος.

Καλά ναι είναι φουτουριστικό και στα σενάρια ίσως επιστημονικής φαντασίας να αντεπιτεθεί η Ουκρανία στους Ρώσους, αλλά από εκεί και πέρα δε παύει να υφίσταται Ουκρανική στρατιωτική αντίσταση, η οποία μπορεί να μην οδηγήσει πουθενά αλλά σίγουρα θα καθυστερήσει τους Ρώσους και θα προκαλέσει και σε αυτούς σημαντικές απώλειες.

Εισβολή στον Κόλπο των Χοίρων - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

Εδώ πχ στην εισβολή στον Κόλπο των Χοίρων, οι Κουβανοί κατάφεραν να απωθήσουν αμερικανικές παραστρατιωτικές ομάδες, αλλά μιλάμε φυσικά και για άλλη εποχή

 

[giannhs2001]

50+ νεκροί οι Ρώσσοι και οι Ουκρανοί ήδη έριξαν ένα Ρωσσικο ελικόπτερο;

 

[Wonderkid]

και 5 αεροσκάφη