Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[Nick890]

από που και ως που; Τι συμφέρον έχει καταρχάς η Ρωσσία από το να κερδίσει η Τουρκία; Η Ρωσσία δεν θα ανακατεύονταν εις τέτοιον σενάριο.

Παγκοσμιοποιηση ?


Σε αλλα νεα,το ΝΑΤΟ ειναι σιγουρο δεν θα επιτεθει

Εισβολή στην Ουκρανία: Η απειλή Πούτιν για χρήση πυρηνικών: Συνέπειες που δεν έχουν δει

Ο Βλαντιμίρ Πούτιν φαίνεται να απειλεί με πυρηνικά χτυπήματα, εάν η Δύση εξαπολύσει επιθέσεις για αντίποινα στη Ρωσία, σύμφωνα με την Telegraph.Ο Ρώσος πρ…

www.skai.gr

 

[Dias]

Όλα καλά θα πάνε...
Οι Ρώσοι πολύ γρήγορα θα "νικήσουν", η κυβέρνηση της Ουκρανίας θα παραιτηθεί και ο Πούτιν θα διορίσει τη δικιά του. Σιγά - σιγά οι Ρώσοι στρατιώτες θα δείχνουν ότι αποχωρούν, η Δύση αντίστοιχα θα άρει τις κυρώσεις, οι νεκροί θα γίνουν ανάμνηση και τελικά σε τρεις μήνες το πολύ θα ξαναγίνουν όλα όπως ήταν πριν. Το κουίζ θα είναι ποιοι βγήκαν οικονομικά κερδισμένοι από όλη την ιστορία.

​

 

[Nihilist]

Ο Oswald Mosley δεν ήταν νεοναζί, ρε παιδιά σοβαρά όταν παρεμβαίνω στα δικά σας χωράφια ( π.χ. νομική όπως είναι το στοιχείο σου ) εκνευρίζεστε. Εσείς παρεμβαίνετε σε ζητήματα ιστορικού ενδιαφέροντος και έχει γεμίσει το νήμα με ανακρίβειες. Δεν στηρίζω κανένα κόμμα προσωπικά.

Δε θυμόμουν ποιανού το quote ήταν, η ουσία με ενδιαφέρει. Αλλά ένιγουει, δεν το συνεχίζω, ελπίζω κάποια μέρα να καταλάβεις πόσο άτοπη και επικίνδυνη είναι η σύγκριση με τους ναζί, και πόσο ανιστόρητη και εξωκατευθυνόμενη η υπεραντίδραση στη διαπίστωση της αλληλοσφαγής στον πόλεμο.
Όχι ότι δεν είναι τραγικά αυτά που συμβαίνουν, αλλά η υπερπροβολή και η επιλεκτική ευαισθητοποίηση την ώρα που πολλές περιοχές του κόσμου ρημάζονται από τον πόλεμο, πρέπει να μας προβληματίσει ως προς την επιλεκτική παρουσίαση των γεγονότων από τα ΜΜΕ.

Έπειτα, στα ιστορικά θέματα δεν έχει μονοπώλιο ο ιστορικός, ούτε στα νομικά ο νομικός(πόσω μάλλον απλοί προπτυχιακοί φοιτητές). Οι γνώσεις παίζουν ρόλο. Αν έχεις διαβάσει Γεωργιάδη, Μυλωνόπουλο, Παμπούκη, Λαζαράτο, σχετικά άρθρα κλπ μετά χαράς να ακούσω τη γνώμη σου σε νομικά θέματα. Αντίστοιχα, στα ιστορικά, όποιος έχει διαβάσει ιστορία.

Όσο για όσα συνεχίζουν να συμβαίνουν, τα θεωρώ περιττά, ο Πούτιν έδειξε ότι δεν αστειέυεται αλλά πλέον απλώς ρημάζει μια αβοήθητη χώρα. Ελπίζω να τελειώσει σύντομα όλο αυτό και να επιβληθούν οι όροι του Πούτιν ώστε να σωθούν οι άνθρωποι. Είναι ένας περιττός πόλεμος κονιορτοποίησης της Ουκρανίας από δύο αλαζονικές υπερδυνάμεις, για την έναρξη του οποίου φέρει ευθύνη η Δύση αλλά για τα τραγικά αποτελέσματα που βλέπουμε η Ρωσία.

 

[giannhs2001]

Σε αλλα νεα,το ΝΑΤΟ ειναι σιγουρο δεν θα επιτεθει

Καλά γενικά μην είσαι σίγουρος. Οι ΗΠΑ έχουν πυρηνικά. Η Ρωσσία εκεί δεν θα τολμούσε να τα βάλει.

Αλλά τι να επέμβει; Εδώ βγήκε ο γραμματέας του ΝΑΤΟ Γενς Στόλτενμπεργκ και είπε ότι δεν ήταν προετοιμασμένοι ούτε είχαν κάποιο σχέδιο για μία ρωσσική εισβολή. Το ΝΑΤΟ πραγματικά τα έκανε πάνω του. Ο άλλος σε λίγα λεπτά μετά το τέλος του διαγγέλματος του είχε νικήσει το πόλεμο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Φεβρουαρίου 2022

Δε θυμόμουν ποιανού το quote ήταν, η ουσία με ενδιαφέρει. Αλλά ένιγουει, δεν το συνεχίζω, ελπίζω κάποια μέρα να καταλάβεις πόσο άτοπη και επικίνδυνη είναι η σύγκριση με τους ναζί, και πόσο ανιστόρητη και εξωκατευθυνόμενη η υπεραντίδραση στη διαπίστωση της αλληλοσφαγής στον πόλεμο.

σύγκριση ως προς το πολεμικό σκέλος. Γενικά δεν αντιμετωπίζω ευαισθητοποιημένα τα γεγονότα. Ίσα ίσα το αντίθετο. Το γεγονός ότι ουσιαστικά υποστηρίζω τη Ρωσσία σε σύγκριση με τη Δύση αλλά παραμένω πιστά στις θέσεις μου ενάντια στο πόλεμο των ισχυρών έναντι των αδύναμων σημαίνει ότι κρατάω τις απόψεις μου. Αν ζούσαμε τώρα εισβολή των ΗΠΑ τα ίδια θα έλεγα.

Για εμένα δεν έχουν διαφορά, είτε εθνικιστές είτε διεθνιστές, όταν δολοφονούν άλλους λαούς είναι φονιάδες. Οι διεθνιστές Αμερικάνοι και οι εθνικιστές Ρώσσοι είναι και οι δύο ένοχοι. Δεν θα κάτσω να πανηγυρίσω για τα πεπραγμένα της Ρωσσίας επειδή είναι μία εθνικιστική-συντηρητική χώρα.

και να επιβληθούν οι όροι του Πούτιν ώστε να σωθούν οι άνθρωποι.

Αν είχαμε πόλεμο με Τουρκία ρε αδερφέ nihilist θα τα έλεγες αυτά; Θα δήλωνες ε ας χάσουμε, ας αποδεχτούμε τους όρους του Ερντογάν για να γλιτώσουν ζωές;

 

[allall1]

Το Νάτο σε καμία περίπτωση δε χεστηκε πάνω του κ επίσης αυτά που λένε ότι δε το περίμεναν ότι η Ρωσία θα εισβάλλει είναι ξεκάθαρα μαλακιές, αφού ο μπαιντεν το διαλαλουσουσε εδώ κ καιρό. Απλα όπως είπαμε ο καθένας κοιτάει τα συμφέροντα του. Η Αμερική δεν έχει συμφέρον να ανοίγει 3ο παγκόσμιο. Ήθελαν να δουν τα όρια του πουτιν κ τελικά τα ξεπέρασαν λίγο.

 

[giannhs2001]

Το Νάτο σε καμία περίπτωση δε χεστηκε πάνω του κ επίσης αυτά που λένε ότι δε το περίμεναν ότι η Ρωσία θα εισβάλλει είναι ξεκάθαρα μαλακιές, αφού ο μπαιντεν το διαλαλουσουσε εδώ κ καιρό. Απλα όπως είπαμε ο καθένας κοιτάει τα συμφέροντα του. Η Αμερική δεν έχει συμφέρον να ανοίγει 3ο παγκόσμιο. Ήθελαν να δουν τα όρια του πουτιν κ τελικά τα ξεπέρασαν λίγο.

Ναι αλλά δεν βλέπεις που δεν μιλάει κανείς; Όντως προεκάλεσαν με κάθε τρόπο την εισβολή αυτή αλλά δεν ξέρω κατά πόσο περίμεναν μία τόσο δυνατή εξέλιξη του πράγματος.

Το γεγονός ότι η Κίνα κράτησε στάση υπέρ της δείχνει ξεκάθαρα ότι το ΝΑΤΟ δεν μπλέκει.

Όλα αυτά είναι ακόμα βέβαια. Κάποια στιγμή νομοτελειακά θα έχει στενέψει τόσο η πίτα που θα σκοτωθούν μια και καλή και δεν θα υπάρχει ανθρωπότητα μετά...

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

https://twitter.com/i/web/status/1497166017679798281

Ότι έγραψα στο twitter, το βάζω και εδώ

 

[giannhs2001]

https://twitter.com/i/web/status/1497166017679798281

Ότι έγραψα στο twitter, το βάζω και εδώ

Μόνο για αυτούς τους ανθρώπους αξίζει ο κόσμος.. Πάνω από τις προσωπικές ιδεολογίες του καθενός και της καθεμίας, η πίστη στην παγκόσμια ειρήνη είναι καθήκον όλων μας.

Μπράβο στους ανθρώπους.

 

[juste un instant]

Ας θυμηθούμε λίγο τον Σόιμπλε...

Με την πολιτική του Χίτλερ στην Σουδητία παρομοίασε την προσάρτηση της Κριμαίας ο Σόιμπλε

Με την επεκτατική πολιτική του Χίτλερ στην Σουδητία παρομοίασε την προσάρτηση της Κριμαίας στην Ρωσική Ομοσπονδία ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας, Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.

www.google.com

 

[allall1]

Ας θυμηθούμε λίγο τον Σόιμπλε...

Με την πολιτική του Χίτλερ στην Σουδητία παρομοίασε την προσάρτηση της Κριμαίας ο Σόιμπλε

Με την επεκτατική πολιτική του Χίτλερ στην Σουδητία παρομοίασε την προσάρτηση της Κριμαίας στην Ρωσική Ομοσπονδία ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας, Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.

www.google.com

Που τη θυμήθηκες αυτή τη χιλιοδιεφθαρμενη γλίτσα....

 

[giannhs2001]

Η νέα ανθρωπιστική κρίση για εμένα είναι το πρόβλημα. Χιλιάδες Ουκρανοί εκτός συνόρων. Στους δρόμους του Κιέβου υπάρχει πανικός και τρελό μποτιλιάρισμα. όλοι οι δρόμοι έχουν φρακάρει από τους πολίτες που θέλουν να φύγουν από το Κίεβο. Η Ευρώπη να κρατήσει αυστηρώς ανοικτά τα σύνορα της για τους εν Χριστώ αδελφούς Ουκρανούς.

 

[juste un instant]

Πως οι κυρώσεις θα είναι στο ύψος των πράξεών της Ρωσίας όταν χάνονται ανθρώπινες ζωές;

Διάγγελμα Μακρόν: Η Ρωσία θα λογοδοτήσει για την εισβολή - Στηρίζουμε την Ουκρανία | ΣΚΑΪ

www.google.com

 

[giannhs2001]

Ο Ρώσσος Υπουργός Εξωτερικών, Σεργκέι Λαβρόφ, είπε ότι θέλουν την Ουκρανία ανεξάρτητη και ο λαός της θα καθορίσει το μέλλον της με δημοκρατικές εκλογές.

Καλά μας δουλεύουν; Δεν έχουν δημοκρατικές εκλογές στη χώρα τους και θα δώσουν σε άλλη;

Λαβρόφ-Ρωσία: Θέλουμε ανεξάρτητη την Ουκρανία, δεν σκοπεύουμε να την καταλάβουμε

Να δικαιολογήσει τα αδικα&io…

www.skai.gr

Διάγγελμα Μακρόν: Η Ρωσία θα λογοδοτήσει για την εισβολή - Στηρίζουμε την Ουκρανία | ΣΚΑΪ

www.google.com

Ναι και θα βάλει τα κλάματα ο Πούτιν...

 

[juste un instant]

Μεγάλη πτώση από 2% έως 3% καταγράφουν τα Ευρωπαϊκά Χρηματιστήρια.

Βουτιά σχεδόν 14%, κατέγραψε το χρηματιστήριο της Μόσχας.

 

[Πουπουλίνα]

Ελπιζω και νομιζω βασικα οτι ειναι προπαγανδα των Ουκρανων.
Αν υπαρξει διαρροη σιγουρα θα Καταγραφει και απο αλλες χωρες..

Ουκρανία: Συναγερμός για διαρροή ραδιενέργειας στο Τσερνόμπιλ – Τι απαντούν οι Ρώσοι

Συναγερμός για τα επίπεδα ραδιενέργειας στο Τσερνόμπιλ στην Ουκρανία.

www.enikos.gr

 

[juste un instant]

Προφανώς οι σύγχρονοι πόλεμοι θα γίνονται σε διάφορα μέτωπα.

https://www.google.com/amp/s/www.lifo.gr/now/world/i-oykrania-zita-ti-boitheia-haker-gia-tin-amyna-enantia-sti-rosia%3famp

...

https://www.google.com/amp/s/www.lifo.gr/blogs/almanac/oi-aploi-rosoi-den-theloyn-ayton-ton-polemo%3famp

Ένα καθησυχαστικό σημάδι είναι ότι δεν υπάρχει σαφής υποστήριξη στον πόλεμο στη ρωσική κοινωνία. Σύμφωνα με το Κέντρο Levada, την τελευταία ανεξάρτητη εταιρεία δημοσκοπήσεων (που κι αυτή χαρακτηρίστηκε "ξένος πράκτορας" από τη ρωσική κυβέρνηση), το 40% των Ρώσων δεν υποστηρίζει την επίσημη αναγνώριση των "λαϊκών δημοκρατιών" του Ντονέτσκ και του Λουχάνσκ από τις ρωσικές αρχές, ενώ το 45% την υποστηρίζει.

 

[Nick890]

Ο Ρώσσος Υπουργός Εξωτερικών, Σεργκέι Λαβρόφ, είπε ότι θέλουν την Ουκρανία ανεξάρτητη και ο λαός της θα καθορίσει το μέλλον της με δημοκρατικές εκλογές.

Πολυ σωστο ....σε σχεση με το ΝΑΤΟ που επιβαλλουν κομμουνιστικα οποιον ηθελαν

 

[juste un instant]

Καλά μας δουλεύουν; Δεν έχουν δημοκρατικές εκλογές στη χώρα τους και θα δώσουν σε άλλη;

Eιναι μανουλα στο να μας δουλεύει ο Πούτιν.
Εν τω μεταξύ από δημοκρατικές διαδικασίες κ δικαιώματα η Ρωσία...

 

[Nihilist]

Αν είχαμε πόλεμο με Τουρκία ρε αδερφέ nihilist θα τα έλεγες αυτά; Θα δήλωνες ε ας χάσουμε, ας αποδεχτούμε τους όρους του Ερντογάν για να γλιτώσουν ζωές;

Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Η Ρωσία είναι υπερδύναμη και είναι βέβαιο πως η όποια αντίσταση είναι μάταιη. Επίσης η Ρωσία θέλει να έχει στη σφαίρα επιρροής της την Ουκρανία, η Τουρκία θέλει να μας αφανίσει.
Πιο εύστοχη θα ταν η σύγκριση με την πατρωνία των Δυνάμεων από την ανεξαρτησία της Ελλάδας. Οποιαδήποτε αψήφησή τους σε θέματα εξωτερικής πολιτικής έφερνε αποκλεισμό των λιμανιών μας. Ξέρεις καλά ιστορία, είμαι σίγουρος γνωρίζεις για την τρομερή πείνα, τους θανάτους στο δρόμο και τον βομβαρδισμό της Αθήνας το 1916-17 λόγω του ναυτικού αποκλεισμού του Πειραιά από την Αντάντ. Και πολλές άλλες φορές το ίδιο.

Γενικότερα πάντως, απ το συγκεκριμένο θέμα αναφύεται ένα γενικότερο φιλοσοφικό, που αναλύεται εν τέλει στο πρόβλημα του νοήματος της ζωής. Από ψυχολογική άποψη, συμφωνώ ότι οι άνθρωποι λειτουργούν με βάση τη θεωρία για την αφηγηματική αντίληψη της ζωής. Η ζωή μας είναι η προσωπική μας ιστορία, μέσα στην οποία αναλαμβάνουμε ρόλους και πράττουμε όπως πιστεύουμε ότι πρέπει να πράττει όποιος έχει αυτούς τους ρόλους στις συγκεκριμένες περιστάσεις, ώστε η ιστορία του να έχει συνοχή, να νοηματοδοτηθεί και εν τέλει να καταξιωθεί. Στοχεύουμε σε μια ζωή-αφήγημα με νόημα και πληρότητα, που αξίζει κανείς να τη ζει.

Εδώ λοιπόν έχουμε σύγκρουση περιεκτικών δογμάτων όπως έλεγε ο Ρωλς. Δηλαδή υποκειμενισμούς που δεν επιδέχονται τιμές αλήθειας. Ο καθένας επιλέγει τη δική του ιστορία και δρα με βάση αυτήν. Κάποιοι θεωρούν ότι η ιστορία τους θα είναι πιο πλήρης και άξια να τη ζήσεις αν πεθάνουν στον πόλεμο υπερασπιζόμενοι την πατρίδα. Η αυτοθυσία είναι η αυλαία της αυτόνομα επιλεγείσας ιστορίας τους. Άλλοι θεωρούν πως η ιστορία τους θα νοηματοδοτηθεί από την ατομική αυτοεκδίπλωση σε άλλους τομείς, προϋπόθεση της οποίας είναι η επιβίωση από τον πόλεμο, η έλλειψη αυτοθυσίας.

Οι περισσότεροι άνθρωποι στην Ουκρανία, με βάση τη συμμετοχή στον πόλεμο, πιστεύω θεωρούν ότι η ιστορία τους δεν ολοκληρώνεται με την αυτοθυσία για την πατρίδα. Υπάρχουν σπουδαιότερα πράγματα στη ζωή από τη μετατροπή τους σε γρανάζια των συμφεροντολογικών μηχανών των αλαζονικών υπερδυνάμεων. Θέλουν να επιβιώσουν για να αυτοολοκληρώθουν και να ζήσουν πλήρως κάνοντας άλλα πράματα. Γι αυτό πιστεύω πρέπει να παραδοθούν όσο γίνεται νωρίτερα με τις μικρότερες απώλειες, να συσταθεί μια τύποις ουδέτερη κυβέρνηση που θα κάνει μεν τα θελήματα της Ρωσίας στην εξωτερική πολιτική, αλλά θα εξασφαλίσει την ασφάλεια των πολιτών ώστε να εκδιπλώσουν την ιστορία που έχουν επιλέξει.

 

[juste un instant]

Πιστεύω πάντως πως μακροπρόθεσμα η Ρωσία θα είναι χαμένη. Οι Ουκρανοί δεν θα ξεχάσουν ποτέ αυτήν την επίθεση του ξένου εισβολέα στην χώρα τους και αυτό θα εκδηλωθεί κάποια στιγμή πολύ έντονα.