Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[juste un instant]

Ο Αι Γιάννης ο Ρώσος δεν είναι πλέον άγιος και απαγορεύεται η κατανάλωση Ρώσικης σαλάτας. Εκ της κομαντατούρ...

Ναζί είναι ο ρώσος εισβολέας. Προφανώς δεν βλέπεις το συμβολικό της πράξης για να αντιληφθείς οτι η λογιοκρισία είναι μόνιμη στην Ρωσία. Λογικό βέβαια γιατί μας έχεις συνηθίσει σε φέηκ νιούζ. Νομίζω οτι όλοι το έχουμε αντιληφθεί αυτό.

 

[Volkswagen Fan]

Το ότι δεν δέχεται κάποιος το μονόπλευρο αφήγημα της Δύσης για το ποιος φταίει στη συγκεκριμένη περίπτωση σημαίνει ότι είναι υπέρ της Ρωσίας και της Ρωσικής εισβολής; Πάμε καλά; Επίσης, λίγο κάπου ήρεμα με εκφράσεις τύπου «σας πληρώνει η ρωσική πρεσβεία».

Η Ρωσία εισέβαλε όμως φταει η δυση ξανά;; Ενδιαφέρον σενάριο μου ακούγεται για κάντε μας μια ανάλυση.

Όσο για τις εκφράσεις νομίζω ότι έχουμε δημοκρατία άρα μπορούμε να πιστεύουμε/ γράφουμε όπως θέλουμε, εφόσον δεν προσβαλουμε κάποιον.

 

[Nihilist]

Παραβίαση δικαιωμάτων είναι να εισβαλεις σε μια ανεξάρτητη χώρα και να σκοτώνεις τους πολίτες της.

Αλήθεια πόσα δικαιώματα παραβιάζει η Ρωσία για τους ίδιους της τους πολίτες; Και δεν αναφέρομαι μόνο στα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων βέβαια που και αυτά είναι σημαντικότατα.

Εσύ δεν κατηγορούσες τους άλλους πριν για whataboutism;

 

[juste un instant]

Εσύ δεν κατηγορούσες τους άλλους πριν για whataboutism;

Εγώ αναφέρομαι στην Ρωσία. Αυτή είναι ο εισβολέας αν δεν το έχεις καταλάβει.

 

[Nihilist]

Εγώ αναφέρομαι στην Ρωσία. Αυτή είναι ο εισβολέας αν δεν το έχεις καταλάβει.

Ναι, απαντώντας στο ποστ για τον κατάπτυστο αποκλεισμό Ρώσων φοιτητών από ευρωπαϊκά πανεπιστήμια. Δεν είναι whataboutism;

Το γεγονός πως η Ρωσία είναι εισβολέας δε λέει τίποτα. Από αυτό το κριτήριο βγάζεις συμπέρασμα για ένα τόσο σύνθετο θέμα; Προφανώς κριτήριό σου δεν είναι η εισβολή per se, καθώς την εισβολή του Νάτο στη Γιουγκοσλαβία απ' ό,τι είδα την επικροτείς. Τουλάχιστον να είσαι ειλικρινής με τον εαυτό σου, εμείς ήδη ξέρουμε πόσο ετεροκατευθυνόμενα σκέφτεσαι.

 

[juste un instant]

Το γεγονός πως η Ρωσία είναι εισβολέας δε λέει τίποτα.

Εντάξει τότε.
---

 

[Nick890]

Ερώτηση. Εσείς που είστε υπέρ της Ρωσίας και της εισβολής που έκανε ο Πουτιν στην Ουκρανία έχετε κάποιο όφελος από το Ρωσικό κράτος;; Θέλω να πω ότι τα πιστεύετε αυτά που γράφετε η σας πληρώνει η Ρωσική πρεσβεία ώστε να γράφετε άσχετα πράγματα ώστε να γελάμε οι υπόλοιποι;; Καλή η υποστήριξη της Ρωσίας από την ασφάλεια του σπιτιού μας, όμως αν εισασταν στην Ουκρανία δεν νομίζω να λέγατε τα ίδια.

Αν μας γράψεις ένα ακόμα δεδομένο θα μπορέσω να σου απαντήσω

Να λάβουμε υπόψη την ιστορία διαχρονικά ή έτσι όπως ξεκίνησε να την γράφουμε 1 εβδομάδα πριν ?

Spoiler

παράδειγμα: καταλαβαίνεις ότι σε περίπτωση που μπει η Τουρκία σε ελληνικά νησιά και αρχίσουμε και γράφουμε ιστορία από τώρα ,τότε ναι θα γράφω ότι μια χαρά έκανε ο Τούρκος μιας και παλια ήταν δικά του νησιά όπως λέει τώρα

 

[giannhs2001]

Πάντως γενικά το πιο αστείο είναι ότι οι Έλληνες βλέπουμε και εξετάζουμε την Ουκρανία με τα ίδια εθελόδουλα μάτια που βλέπουμε τη χώρα μας. Από το 1830 έως σήμερα μας έμαθαν η πόλωση μας να είναι στο σε ποια Δύναμη θα είμαστε γιουσουφάκια..Αγγλία; Γαλλία; Ρωσσία; Στον 20ο αιώνα και Γερμανία. Κάναμε και εμείς ολόκληρο εμφύλιο το 1946 για το σε ποιους θα είμαστε τσάτσοι, στη Δύση ή στη Σοβιετική Ένωση; Μια ζωή.... να ακολουθούμε τυφλά και να γλείφουμε μια μεγάλη Δύναμη, έως τώρα μόνο καταστροφή μας έφερε αυτό αλλά ημείς εκεί.

Έτσι και τώρα κάθονται όλοι και σκοτώνονται για το αν η Ουκρανία θα είναι παραπαίδι της Δύσης ή της Ρωσσίας. Αδυνατούν όλοι να καταλάβουν το λογικό, ότι η Ουκρανία δεν πρέπει να ανήκει ούτε στη Δύση ούτε και στη Ρωσσία αλλά η Ουκρανία να ανήκει στους Ουκρανούς, στον Ουκρανικό λαό.

 

[parafernalia]

Οξεία Μενδονίτιδα

Ιταλία: «Ο Βαλέρι Γκεργκίεφ δεν θα διευθύνει την Ντάμα Πίκα στο θέατρο Λα Σκάλα», λέει ο δήμαρχος του Μιλάνου - Δεν θα τραγουδήσει ούτε η υψίφωνος Νετρέμπκο.

 

[Nihilist]

Πάντως γενικά το πιο αστείο είναι ότι οι Έλληνες βλέπουμε και εξετάζουμε την Ουκρανία με τα ίδια εθελόδουλα μάτια που βλέπουμε τη χώρα μας. Από το 1830 έως σήμερα μας έμαθαν η πόλωση μας να είναι στο σε ποια Δύναμη θα είμαστε γιουσουφάκια..Αγγλία; Γαλλία; Ρωσσία; Στον 20ο αιώνα και Γερμανία. Κάναμε και εμείς ολόκληρο εμφύλιο το 1946 για το σε ποιους θα είμαστε τσάτσοι, στη Δύση ή στη Σοβιετική Ένωση; Μια ζωή.... να ακολουθούμε τυφλά και να γλείφουμε μια μεγάλη Δύναμη, έως τώρα μόνο καταστροφή μας έφερε αυτό αλλά ημείς εκεί.

Έτσι και τώρα κάθονται όλοι και σκοτώνονται για το αν η Ουκρανία θα είναι παραπαίδι της Δύσης ή της Ρωσσίας. Αδυνατούν όλοι να καταλάβουν το λογικό, ότι η Ουκρανία δεν πρέπει να ανήκει ούτε στη Δύση ούτε και στη Ρωσσία αλλά η Ουκρανία να ανήκει στους Ουκρανούς, στον Ουκρανικό λαό.

Η ουδετερότητα ποτέ δεν ήταν δυνατή. Ήδη πριν υπάρξουμε, έπρεπε να υποταχθούμε στους όρους των Δυνάμεων, να συμμαχήσουμε δλδ μαζί τους. Όταν τους πείσαμε πως θα ήμασταν καλό προτεκτοράτο, αποφάσισαν να μας δανείσουν και να μας εξασφαλίσουν «ανεξαρτησία». Αργότερα, λόγω της γεωστρατηγικής μας θεσης, ήταν αδύνατο να μείνουμε ουδέτεροι. Ο Ζοννάρ κατέστρεψε την Αθήνα το 1917 που τολμήσαμε να επιδιώξουμε την ουδετερότητα.

Η Ουκρανία πάλι έχει καίρια θέση γεωγραφικά, τόσο για την άμυνα της Ρωσίας(η τεράστια πεδιάδα της Ανατολικής Ευρώπης είναι τεράστιος κίνδυνος για τη Μόσχα, η οποία εύλογα θέλει να πάει τα σύνορά της όσο πιο δυτικά γίνεται) όσο και για τη μεταφορά ενέργειας μέσω των αγωγών.

Το ενδιαφέρον με τις Δυνάμεις είναι ότι εκδηλώνουν την πλέον ηθικολογικά ανόθευτη μορφή της βούλησης για δύναμη, που θα την ονόμαζα οριακά νόμο της φύσης. Η δύναμη επιτάσσει απροϋπόθετα και κατηγορικά. Ο αδύναμος ή θα υποταχθεί ή θα αφανιστεί. Είναι η μόνη ιστορική αλήθεια.

Καλώς ή κακώς, και η Ουκρανία και η Ελλάδα θα είναι ο δορυφόρος κάποιου, αλλιώς πολύ απλά, με αμείλικτη δαρβινική λογική, θα αφανιστούν. Το ζήτημα δεν επιδέχεται ηθικολογίες και θεωρητικές δεοντοκρατικές μπαρούφες, it is what it is.

 

[Paragontas7000]

Οξεία Μενδονίτιδα

Ιταλία: «Ο Βαλέρι Γκεργκίεφ δεν θα διευθύνει την Ντάμα Πίκα στο θέατρο Λα Σκάλα», λέει ο δήμαρχος του Μιλάνου - Δεν θα τραγουδήσει ούτε η υψίφωνος Νετρέμπκο.

Ακρως ρατσιστικο

 

[nPb]

Τριπλό πλήγμα στην ελληνική οικονομία από τη ρωσική εισβολή

Οι επιπτώσεις σε ενέργεια τουρισμό και πρώτες ύλες - Δυσχεραίνει ο δανεισμός και το χρέος - Δημοσιονομικό χώρο ψάχνει η κυβέρνηση για επιπλέον μέτρα στήριξης

www.protothema.gr

Για την ιστορία, η Ελλάδα έχει περίπου 40 δις ταμειακά διαθέσιμα (για ΕΣΠΑ, μισθούς, επιδόματα, κτλ) και η Γερμανία επενδύει πάνω από 100 δις ...για πέταμα στην Άμυνα. Για να ξέρετε τα μεγέθη και που ακριβώς βρισκόμαστε. Η Ελλάδα δεν επενδύει αλλά καταναλώνει χρήμα εσωτερικά.

 

[juste un instant]

Υπάρχουν υπάνθρωποι και πλυντήρια δολοφόνων.

 

[giannhs2001]

Η ουδετερότητα ποτέ δεν ήταν δυνατή. Ήδη πριν υπάρξουμε, έπρεπε να υποταχθούμε στους όρους των Δυνάμεων, να συμμαχήσουμε δλδ μαζί τους. Όταν τους πείσαμε πως θα ήμασταν καλό προτεκτοράτο, αποφάσισαν να μας δανείσουν και να μας εξασφαλίσουν «ανεξαρτησία». Αργότερα, λόγω της γεωστρατηγικής μας θεσης, ήταν αδύνατο να μείνουμε ουδέτεροι. Ο Ζοννάρ κατέστρεψε την Αθήνα το 1917 που τολμήσαμε να επιδιώξουμε την ουδετερότητα.

Η Ουκρανία πάλι έχει καίρια θέση γεωγραφικά, τόσο για την άμυνα της Ρωσίας(η τεράστια πεδιάδα της Ανατολικής Ευρώπης είναι τεράστιος κίνδυνος για τη Μόσχα, η οποία εύλογα θέλει να πάει τα σύνορά της όσο πιο δυτικά γίνεται) όσο και για τη μεταφορά ενέργειας μέσω των αγωγών.

Το ενδιαφέρον με τις Δυνάμεις είναι ότι εκδηλώνουν την πλέον ηθικολογικά ανόθευτη μορφή της βούλησης για δύναμη, που θα την ονόμαζα οριακά νόμο της φύσης. Η δύναμη επιτάσσει απροϋπόθετα και κατηγορικά. Ο αδύναμος ή θα υποταχθεί ή θα αφανιστεί. Είναι η μόνη ιστορική αλήθεια.

Καλώς ή κακώς, και η Ουκρανία και η Ελλάδα θα είναι ο δορυφόρος κάποιου, αλλιώς πολύ απλά, με αμείλικτη δαρβινική λογική, θα αφανιστούν. Το ζήτημα δεν επιδέχεται ηθικολογίες και θεωρητικές δεοντοκρατικές μπαρούφες, it is what it is.

Και η Τουρκία θα μπορούσε να είναι έτσι αλλά με την άριστη εξωτερική πολιτική που κρατάει από το 1920 έως σήμερα κατόρθωσε και να σώσει τη χώρα της από έναν καταστροφικό για εκείνη πόλεμο. Η Ελλάδα μπορεί να καταφέρει πολλά. Ως τώρα με τους Συμμάχους μας τι καταφέραμε; Να σφαχτούν οι πάντες στην Μικρά Ασία ( και σύμφωνα με μαρτυρίες οι Γάλλοι, οι Άγγλοι κλπ έκοβαν τα χέρια όσων από τη θάλασσα προσπαθούσαν να ανέβουν στα πλοία τους για να γλιτώσουν από την σφαγή στη Σμύρνη ). Το 1974 χάσαμε τη μισή Κύπρο, το 1996 μας γκριζαραν την ελληνική βραχονησίδα. Ακόμα και το 1916 με την απόβαση των Συμμάχων στη Θεσσαλονίκη και τη κυβέρνηση Εθνικής Αμύνης του Βενιζέλου, ο Γάλλος στρατηγός Σαράιγ που είχε ανθελληνικές απόψεις, ανατίναξε πόσες γέφυρες και σκότωσε αμάχους.

Επίσης δεν είναι τόσο εύκολο να εισβάλλεις και να επιβάλλεις έτσι απλά κυριαρχία. Οι Βρεταννοί το καλοκαίρι του 1945 είχαν εξετάσει το ενδεχόμενο να εισβάλουν εξ ολοκλήρου στην Ελλάδα και να κυνηγήσουν μέχρι τέλους τον ΕΛΑΣ. Όμως η εξέταση τους οδήγησε στο πόρισμα ότι αν έμπαιναν θα είχαν την ίδια κατάληξη με τους Γερμανούς τον Οκτώβρη του 1944. Για αυτό σας λέω να μην υποτιμάτε τη δύναμη του ανταρτοπολέμου. Δεν γίνεται απλά να εισβάλουν οι Δυτικοί και οι Ρώσσοι όπου δεν τους συμφέρει.

Η Ελλάδα πρέπει εννοείται να εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα. Ο Ιωάννης Μεταξάς ήταν ιδιαίτερα ιδιοφυής σε αυτό και έλεγε πάντα πως τα συμφέροντα της Ελλάδας είναι με τη κυρίαρχη των θαλασσών Βρεταννία αλλά πάνω από όλα πρέπει να ελίσσεται έτσι ώστε να προστατεύει πρώτα τα δικά της συμφέροντα. Ως τώρα η εθελόδουλη στάση δεν μας έβγαλε πουθενά, όσο δεν διεκδικούμε τόσο πιο κλωτσοπαίδι γινόμαστε. Ο καλύτερος δάσκαλος σε αυτό είναι η Τουρκία.

 

[juste un instant]

Χαίρομαι για την Ελλάδα που είναι στην σωστή πλευρά της ιστορίας. Ειμαι υπέρ της αποβολής της Ρωσίας από το Swift.

 

[giannhs2001]

Τα σύνορα της Ευρώπης να μείνουν ανοιχτά για τους Ουκρανούς και τις Ουκρανίδες πρόσφυγες.

Η Ελλάδα να δεχτεί όσους κάνουν αίτηση ασύλου από την αιματοβαμμένη Ουκρανία.

ΟΙ ΟΥΚΡΑΝΟΙ ΠΡΌΣΦΥΓΕΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΔΕΧΟΥΜΕΝΟΙ. Εξασφάλιση ανθρώπινων συνθηκών διαβίωσης ΤΩΡΑ.

Αυξάνονται οι Ουκρανοί πρόσφυγες στην Ελλάδα- 1.032 άτομα σε 5 μέρες | LiFO

Σύσκεψη στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη για τις προσφυγικές ροές από Ουκρανία

www.google.com

Εισβολή στην Ουκρανία: 763 Ουκρανοί πρόσφυγες πέρασαν στην Ελλάδα από τον Προμαχώνα

 

[Volkswagen Fan]

Το Κακό Νάτο δεν λέγατε εδώ πέρα ότι θέλει να αφανίσει την Ρωσία;; Τότε γιατί δεν στέλνει στρατό;;

https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.newsit.gr/kosmos/eisvoli-stin-oukrania-nato-de-theloume-sygkrousi-me-ti-rosia-de-tha-steiloume-strato/3478352/amp/&ved=2ahUKEwjLnN7Y96T2AhV6R_EDHX6sCqsQyM8BKAB6BAgNEAE&usg=AOvVaw3S15gsj1JXsDu8Oq5BgEsc

 

[nPb]

Για να βλέπετε τους συσχετισμούς και ποιες είναι οι βαθιές σχέσεις. Κάνε Μητσοτάκη τραπέζωμα στον Πομπήια... Ο Τζόνσον εκτός από αρχαία Ελληνικά ξέρει και αρχαία Τουρκικά;

 

[Nihilist]

Και η Τουρκία θα μπορούσε να είναι έτσι αλλά με την άριστη εξωτερική πολιτική που κρατάει από το 1920 έως σήμερα κατόρθωσε και να σώσει τη χώρα της από έναν καταστροφικό για εκείνη πόλεμο. Η Ελλάδα μπορεί να καταφέρει πολλά. Ως τώρα με τους Συμμάχους μας τι καταφέραμε; Να σφαχτούν οι πάντες στην Μικρά Ασία ( και σύμφωνα με μαρτυρίες οι Γάλλοι, οι Άγγλοι κλπ έκοβαν τα χέρια όσων από τη θάλασσα προσπαθούσαν να ανέβουν στα πλοία τους για να γλιτώσουν από την σφαγή στη Σμύρνη ). Το 1974 χάσαμε τη μισή Κύπρο, το 1996 μας γκριζαραν την ελληνική βραχονησίδα. Ακόμα και το 1916 με την απόβαση των Συμμάχων στη Θεσσαλονίκη και τη κυβέρνηση Εθνικής Αμύνης του Βενιζέλου, ο Γάλλος στρατηγός Σαράιγ που είχε ανθελληνικές απόψεις, ανατίναξε πόσες γέφυρες και σκότωσε αμάχους.

Επίσης δεν είναι τόσο εύκολο να εισβάλλεις και να επιβάλλεις έτσι απλά κυριαρχία. Οι Βρεταννοί το καλοκαίρι του 1945 είχαν εξετάσει το ενδεχόμενο να εισβάλουν εξ ολοκλήρου στην Ελλάδα και να κυνηγήσουν μέχρι τέλους τον ΕΛΑΣ. Όμως η εξέταση τους οδήγησε στο πόρισμα ότι αν έμπαιναν θα είχαν την ίδια κατάληξη με τους Γερμανούς τον Οκτώβρη του 1944. Για αυτό σας λέω να μην υποτιμάτε τη δύναμη του ανταρτοπολέμου. Δεν γίνεται απλά να εισβάλουν οι Δυτικοί και οι Ρώσσοι όπου δεν τους συμφέρει.

Η Ελλάδα πρέπει εννοείται να εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα. Ο Ιωάννης Μεταξάς ήταν ιδιαίτερα ιδιοφυής σε αυτό και έλεγε πάντα πως τα συμφέροντα της Ελλάδας είναι με τη κυρίαρχη των θαλασσών Βρεταννία αλλά πάνω από όλα πρέπει να ελίσσεται έτσι ώστε να προστατεύει πρώτα τα δικά της συμφέροντα. Ως τώρα η εθελόδουλη στάση δεν μας έβγαλε πουθενά, όσο δεν διεκδικούμε τόσο πιο κλωτσοπαίδι γινόμαστε. Ο καλύτερος δάσκαλος σε αυτό είναι η Τουρκία.

Η Τουρκία έχει το πλεονέκτημα να βρίσκεται σε νευραλγική περιοχή και να έχει υπολογίσιμη δύναμη, οπότε της είναι ευκολότερο να ελίσσεται στις διεθνείς σχέσεις. Φυσικά επιπρόσθετα παίζει ρόλο η έξυπνη διπλωματία της όπως λες. Ο Μεταξάς, δικτάτορας ξεδικτάτορας(αν και πρέπει να ληφθεί υπόψη και το ιστορικό κόντεξτ) ήταν ιδιοφυΐα πράγματι.

Έχουμε τεράστιο έλλειμμα χαρισματικών πολιτικών στη Δύση. Δες τον άοσμο και άχρωμο Σολτς, που υποτίθεται τον επαινούν για το δυναμικό επανεξοπλισμό της Γερμανίας, ενώ απλώς υποτάσσεται ακόμα περισσότερο στα οικονομικά συμφέροντα της Αμερικής με την κατ ουσία ακύρωση του nord stream 2 και την προϊούσα εξάρτηση από τον αμερικανικό σχιστόλιθο. Η Μέρκελ, που την κατηγορούν για θηλυπρέπεια και δήθεν κατευναστική πολιτική τύπου Τσάμπερλαϊν (λολζ), σεβόταν τον Πούτιν και τη Ρωσία, αναγνωρίζοντας το φυσικό πεδίο δράσης της και συμφέροντά της ως μεγάλης δύναμης. Μάλλον ήταν και η τελευταία ηγέτιδα της Δύσης που ο Πούτιν σεβόταν.

Πλέον οι δυνάμεις του αναθεωρητισμού μυρίστηκαν αδύναμους ηγέτες και κοινωνίες σε παρακμή, οπότε αρχίζει νέο κεφάλαιο της Ιστορίας. Διψασμένοι πρώην υποτελείς, Κίνα, Ινδία, Βραζιλία, Τουρκία κλπ σιγά σιγά θα σηκώνουν κεφάλι στους ξεπεσμένους πρώην αφέντες, ειδικά όσο Δύση-Ρωσία αλληλοχτυπιούνται. Θα επαναληφθεί η ιστορία, όπως όταν οι ευρωπαϊκές κοσμοκρατορίες αλληλοεξοντώθηκαν σε δύο πολέμους για να καταλήξουν θλιβεροί δορυφόροι της πρώην αποκίας τους; Δυστυχώς το θεωρώ πολύ πιθανό. Αλίμονο για εμάς τους νεότερους - νομίζω θα ζήσουμε τεράστιες αλλαγές στη διάρκεια της ζωής μας.

 

[Scandal]