Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[juste un instant]

Διαδηλώσεις από τους φιλοευρωπαίους έγιναν αλλά τώρα ποιοι έτρωγαν το ξύλο είναι άλλη ιστορία. Εγώ τα παρακολουθούσα τότε τα γεγονότα το 2014 με τις βίαιες εξεγέρσεις των φιλοευρωπαϊστών. Έβλεπες την αστυνομία με κάτι ασπίδες λες και βγήκαν από το 1950 και έτρωγαν το ξύλο της αρκούδας από τους διαδηλωτές. Περισσότερη βία έχουμε εδώ με τα ΜΑΤ αλλά δεν είδα να υπάρχει αποπομπή κυβερνήσεως.

Νεκροί υπήρξαν στις διαδηλώσεις που προκαλεσε; Ήταν διαδηλωτές; Ναι ή όχι; Μάλλον ναι... για να τον αποπέμπει το κοινοβούλιο της χώρας του.
...
Έχουμε νεκρούς σε διαδηλώσεις στην Ελλαδα;

 

[Guest 896561]

Καντε μια γυρα στο επαγγελματικο σας περιβαλλον,οσοι εχετε...ή στο φοιτητικο και θα δειτε οτι δεν ειναι και οι περισσοτεροι αυτοι που ειναι εντελως με την Ουκρανια.Τα ΜΜΕ εκφραζουν (τα περισσοτερα )τα θελω της Δυσης.
Μοιρασμενος ειναι ο κοσμος και οι περισσοτεροι λενε οτι ειμαστε υπερ της ειρηνης αλλα και η Ουκρανια τα εκανε σκατα,ΔΕΝ ΤΗΡΗΣΕ ΤΗΝ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΟΥΔΕΤΕΡΟΤΡΗΤΑΣ,τελέια και παυλα και αυτη ειναι η αληθεια.

Τζους...αν δεν επαγγελεσαι κατι και εισαι του σπιτιου,λογικο να τα βλεπεις τα πραγματα οπως τα δειχνιουν τα ΜΜΕ αλλα εμεις που εργαζομαστε ή ειναι φοιτητες καποιοι...ΒΛΕΠΟΥΜΕ την πραγματικοτητα.
Η οποια και ειναι αυτη που περιγραφω.

Οι περισσότεροι είναι υπέρ του Ουκρανικού λαού. Υπάρχουν κάποιοι λίγοι γραφικοί εθνικιστές που είναι υπέρ του Πούτιν γιατί πιστεύουν σε προφητείες που διάβασαν από τον Λιακόπουλο και επίσης, υπάρχουν και αυτοί που τάσσονται υπέρ του ΝΑΤΟ και των ΗΠΑ, χύνουν κροκοδείλια δάκρυα για την Ουκρανία και στην πραγματικότητα δεν δίνουν δεκάρα, παρά μόνο ακολουθούν πιστά την κομματική γραμμή. Υπεραπλουστευμένα βεβαίως, αλλά κάπως έτσι έχει η κατάσταση.

 

[juste un instant]

Όσο βομβαρδίζει αμάχους ο Πούτιν, τόσο θα πέφτει η ήδη τσακισμένη δημοτικότητά του.

 

[parafernalia]

Πως γίνεται όλα τα θέματα να γίνονται άσπρο-μαύρο, δεν καταλαβαίνω. Όπως και να' χει, υπάρχουν κι αυτοί που δεν υποστηρίζουν καμία πλευρά, παρά μόνο τον Ουκρανικό λαό που υποφέρει. Επειδή δεν ζούμε στη δυστοπία του 1984 και επειδή η ιστορία δεν διαγράφεται (ακόμη), το γεγονός ότι προφανώς και δεν γουστάρουμε την παρεμβατικότητα και τον ιμπεριαλισμό της Δύσης δεν μας κάνει να γουστάρουμε τον Πούτιν. Ανάμεσα σε δύο καθίκια, επιλέγω να μην ταχθώ με κανέναν. Το αφήγημα περί «ισαποστακισμού», λοιπόν, στο ΣΚΑΪ και στο in.gr, όχι σε σκεπτόμενους ανθρώπους.

Εμείς βλέπουμε μόνο την κορυφή του παγόβουνου, τις προθέσεις στο παρασκήνιο μπορούμε να τις "ψυχανεμιστούμε" κάπως αλλά μέχρι εκεί. Για να πατηθεί το κόκκινο κουμπί του πολέμου κάτι βαθύτερο παίχτηκε. Εκτός απ' τον Ουκρανικό λαό, υπάρχει και ο Ρωσικός που κι αυτός έχει απώλειες, είχε τα τελευταία 8 χρόνια και συνεχίζει να έχει.

Διαβάζουμε για εργαστήρια βιολογικών όπλων. Διαβάζουμε για μυστικό εργαστήριο πυρηνικών στο Χάρκοβο. Διαβάζουμε για υπογεγραμμένη στρατιωτική εντολή εισβολής στο Ντονέτσκ που ήταν σε εξέλιξη. Διαβάζουμε για βιασμούς, δολοφονίες αμάχων, ομαδικούς τάφους, αλυσοδεμένους στρατιώτες για να μην λιποτακτήσουν. Διαβάζουμε και βλέπουμε εικόνες από μαστιγωμένους δεμένους σε στύλους και κρεμασμένους σε κρεμάλες. Ποια είναι αυτά τα ναζίδια του τάγματος του Αζόφ που πλέον δεν ελέγχονται απ' τον οργανωμένο στρατό της Ουκρανίας; Ποιοι είναι αυτοί οι μισθοφόροι τζιχαντιστές που έφθασαν σήμερα στην Ουκρανία να πολεμήσουν τον Πούτιν; Ποιος τους πληρώνει;

Η εισβολή σε ένα ανεξάρτητο κράτος είναι κατακριτέα, αλλά μην είμαστε υποκριτές. Η Ουκρανική πλευρά έχει σοβαρή ευθύνη και θα μπορούσε να αποτρέψει αυτή την αθλιότητα, χωρίς ουσιαστικό κόστος. Τώρα γυρίζει στη λίθινη εποχή, ποιος φταίει αν όχι η ηγεσία της;

Είτε γουστάρεις ή όχι τον Πούτιν, ο μόνος τρόπος να σταματήσει αυτή τη στιγμή ο πόλεμος και να ανασάνει ο Ουκρανικός λαός είναι να νικήσει, εύκολα, γρήγορα και ωραία. Σε αντίθετη περίπτωση ναζίδια, ισλαμοφασίστες και ανδρείκελα των δυτικών θα διαιωνίζουν τη διάλυση της χώρας.

Too late for heroes.

 

[giannhs2001]

Νεκροί υπήρξαν στις διαδηλώσεις που προκαλεσε; Ήταν διαδηλωτές; Ναι ή όχι; Μάλλον ναι... για να τον αποπέμπει το κοινοβούλιο της χώρας του.
...
Έχουμε νεκρούς σε διαδηλώσεις στην Ελλαδα;

Αχα. Τότε λοιπόν ο Κώστας Καραμανλής έπρεπε να ανατραπεί όταν εσυνεβησε η δολοφονία του Γρηγορόπουλου. Ορθά;

Δεν προεκάλεσε καμμία διαδήλωση ο Γιανουκόβιτς. Η βίαιη αστυνομική καταστολή είναι γνώρισμα όλης της οικουμένης. Επίσης για τα περί μαζικών νεκρών δεν θα πιστέψω τη Δύση που η ίδια έφερε το χάος στην Ουκρανία ουκ ολίγες φορές.

 

[Gaspar]

Υπάρχουν 2 κατηγορίες πουτινιστών τους οποίους το 2011 θα βρίσκαμε και ως αγανακτισμένους στην πλατεία συντάγματος.

Η πρώτη κατηγορία έχει αριστερό background και αντανακλαστικά μισεί οτιδήποτε έχει την ταμπέλα ΝΑΤΟ ΕΕ. υποστηρίζει Ρωσία ακόμα και αν αυτή είναι ο εισβολέας και μια ολιγαρχία με χαμηλό δείκτη ανθρώπινων δικαιωμάτων, απλα και μόνο επειδή ο αντίπαλος είναι η δύση η εε και το νάτο. μια ψυχροπολεμική λογική ληγμένη εδώ και 30 χρόνια.

Η Δεύτερη είναι ψεκασμένοι, rednecks και θρησκόληπτοι οι οποίοι βλέπουν στο πρόσωπο του Πούτιν τον ξανθό ομόδοξο απελευθερωτή, εκπληρωτή προφητειών, που μάχεται απέναντι στο εβραιομασονικό κατεστημένο της νέας τάξης πραγμάτων που θέλει να μας μπολιάσει-τσιπάρει-σκλαβώσει γιατί είμαστε Έλληνες.

 

[juste un instant]

Αχα. Τότε λοιπόν ο Κώστας Καραμανλής έπρεπε να ανατραπεί όταν εσυνεβησε η δολοφονία του Γρηγορόπουλου. Ορθά;

Δεν προεκάλεσε καμμία διαδήλωση ο Γιανουκόβιτς. Η βίαιη αστυνομική καταστολή είναι γνώρισμα όλης της οικουμένης. Επίσης για τα περί μαζικών νεκρών δεν θα πιστέψω τη Δύση που η ίδια έφερε το χάος στην Ουκρανία ουκ ολίγες φορές.

1). Ξέρεις "πόσοι διαδηλωτές" σκοτώθηκαν εξαιτίας του Γιανουκόβιτς;
2). Ποιος σου είπε ότι είμαι Καραμανλικος; Αυτοί είναι πιο συριζαιοι κ από τους ζαιους.

 

[parafernalia]

Υπάρχουν 2 κατηγορίες πουτινιστών τους οποίους το 2011 θα βρίσκαμε και ως αγανακτισμένους στην πλατεία συντάγματος.

Υπάρχει και μια 3η κατηγορία. Αυτοί που βλέπουν τον Πούτιν ως τον άνθρωπο που παρέλαβε μια κατεστραμμένη χώρα απ' το ανδρείκελο, μαφιόζο Γιέλτσιν και την έκανε ξανά υπολογίσιμη δύναμη σώζοντας την αξιοπρέπεια ενός ιστορικού λαού.

Είναι δικτάτορας; Ναι είναι. Είναι οι ΗΠΑ και η ΕΕ δημοκρατία; Εδώ...

 

[giannhs2001]

1). Ξέρεις "πόσοι διαδηλωτές" σκοτώθηκαν εξαιτίας του Γιανουκόβιτς;
2). Ποιος σου είπε ότι είμαι Καραμανλικος; Αυτοί είναι πιο συριζαιοι κ από τους ζαιους.

1) αν είναι να μου φέρεις νούμερα της Δύσεως μη το κάνεις καθόλου.

2) μα δεν σε είπα Καραμανλικο. Είπα απλά ότι έχουν συμβεί και σε άλλες χώρες. Αν ήταν να πέφτουν έτσι κυβερνήσεις... Στην Ουκρανία υπάρχει ένα κλίμα εθνικού διχασμού από την ανεξαρτησία έως σήμερα. Οι φιλορωσσικοί και οι φιλοδυτικοί. Κάτι αντίστοιχο με τους δικούς μας αγγλοφιλους και Γερμανοφιλους.

 

[juste un instant]

1) αν είναι να μου φέρεις νούμερα της Δύσεως μη το κάνεις καθόλου.

Από πού θέλεις νούμερα; Από το προνιουζ ή το μακελειό;
H Wikipedia έχει ένα σωρό παραπομπές. To associated press σου κάνει;)

"μα δεν σε είπα Καραμανλικο. Είπα απλά ότι έχουν συμβεί και σε άλλες χώρες. Αν ήταν να πέφτουν έτσι κυβερνήσεις..."

Προφανώς ήταν πολλοί οι νεκροί. Γι' αυτό και το κοινοβούλιο τον απέπεμψε αρχικά. Μετά ακολούθησαν κ άλλες κυρώσεις.

 

[giannhs2001]

Οι υποστηρικτές της Δύσεως είναι ακόμα χειρότεροι από τους υποστηρικτές του Πούτιν. Διότι πιστεύουν ότι θα έχουν τη Δύση με το μέρος τους αν γίνει η στραβή. Η Ελλάς ανέκαθεν ήταν μια φιλοδυτική χώρα κυρίως υποδουλωμένη εις την Βρεταννία και εν συνεχεία από το 1945 και μετά στις Ηνωμένες Πολιτείες. Που είδατε κάτι να γίνεται υπέρ μας; Μια ζωή προδομένοι. Το 1919 η Ελλάδα για διπλωματικούς λόγους έστειλε στρατό στη Κριμαία κατά των Μπολσεβίκων και με αυτό το τρόπο και εξέθεσε διπλωματικώς τον εαυτό της ( όπου και το πλήρωσε αργότερα όταν οι κομμουνιστές Ρώσσοι βοήθησαν τον Κεμάλ να νικήσει τους Έλληνες και να κατασφάξει τους Χριστιανούς ) αλλά και έθεσε σε κίνδυνο την μειονότητα της νότιας Ουκρανίας η οποία εν συνεχεία δεν πέρασε και λίγα από τους κομμουνιστές οι οποίοι ουκ ολίγες φορές προσπάθησαν να την εκμηδενίσουν ( ιστορικά το έκαναν με την μετονομασία της Μαριούπολης σε Ζντάνοφ ). Και τι πήραμε ως αντάλλαγμα από τους Δυτικούς; Να πάνε με τον Κεμάλ και να καταρρεύσει το μέτωπο με όσα ηκολούθησαν. Παρόμοια συμβάντα και το 1974 και το 1996 και σύντομα ξανά.

Από πού θέλεις νούμερα; Από το προνιουζ ή το μακελειό;

Προφανώς ήταν πολλοί οι νεκροί. Γι' αυτό και το κοινοβούλιο τον απέπεμψε αρχικά. Μετά ακολούθησαν κ άλλες κυρώσεις.

Νούμερα από πουθενά δεν πιστεύω ζουστ. Η προπαγάνδα είναι παντού. Όλες οι μεριές κάνουν προπαγάνδα για αυτό και κρατάμε μικρό καλάθι.

Το κοινοβούλιο τον απέπεμψε πραξικοπηματικώς. Γενικά juste το θέμα μαζί σου είναι ότι πιστεύεις υπερβολικά σε φορείς όπως ο ΟΗΕ, η Χάγη, το Συμβούλιο Ασφαλείας κλπ και δεν σου περνάει από το μυαλό ότι δρουν μεροληπτικά και συμφεροντολογικά. Μακάρι όλα να ήταν τόσο απλά και να επιλύονταν οι διαφωνίες εύκολα διπλωματικά, αν όχι διμερώς, με μία παρέμβαση διεθνών φορέων σε ρόλο διαιτητού για την εύρεση κοινής λύσεως. Δεν γίνεται αυτό όμως. Αυτοί οι διεθνείς φορείς είναι υποταγμένοι στα συμφέροντα της Δύσεως και της τα εξυπηρετούν άψογα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2022

Ο φιλοδυτικός Πέτρο Ποροσένκο που εγκαταστάθηκε μετά την αποπομπή του Βίκτωρ Γιανουκόβιτς ήταν ένα ανδρείκελο.

 

[juste un instant]

Kαλα άμα δεν πιστεύεις νούμερα από έγκυρα δυτικά μέσα καθώς κάθομαι και συζητώ.

 

[giannhs2001]

δεν υπάρχουν έγκυρα μέσα. Είτε Δυτικά είτε Ανατολικά είτε Βόρεια είτε Νότια. Όλα εξυπηρετούν κάποιους σκοπούς.

 

[juste un instant]

δεν υπάρχουν έγκυρα μέσα. Είτε Δυτικά είτε Ανατολικά είτε Βόρεια είτε Νότια. Όλα εξυπηρετούν κάποιους σκοπούς.

Νεκροί υπήρξαν και ήταν πολλοί. Χαμός έγινε. Άμα δεν το πιστεύεις αυτό, δε θα πιστέψεις ποτέ τίποτα.

 

[giannhs2001]

Νεκροί υπήρξαν και ήταν πολλοί.

Οκ, αφού το λέει η Δύση. Όπως υπήρξαν και πυρηνικά στο Ιράκ και ομαδικοί τάφοι στη Τιμισοάρα άλλως τε. Τι; Όχι;

 

[juste un instant]

Οκ, αφού το λέει η Δύση. Όπως υπήρξαν και πυρηνικά στο Ιράκ και ομαδικοί τάφοι στη Τιμισοάρα άλλως τε. Τι; Όχι;

Αφήστε λίγο το whataboutism και μιλήστε μόνο για το συγκεκριμένο θέμα. Έτσι δεν γίνεται συζήτηση.
Αλλιώς και εγώ θα πω πόσο χάλια είναι να ζεις στην Ρωσία και πόσο καλύτερα στην Δύση.
Αλλά ακόμα και για αυτά χάρη στην Δύση μάθαμε την αλήθεια.

 

[giannhs2001]

Αφήστε λίγο το whataboutism και μιλήστε μόνο για το συγκεκριμένο θέμα. Έτσι δεν γίνεται συζήτηση.

Μα χρειάζεται juste και αυτό. Αν δεν ειπωθούν παραδείγματα για την αξιοπιστία των «έγκυρων» δυτικών ΜΜΕ τότε πως θα γίνει συζήτηση; Αφού είμαστε στο 2022 και ακόμα θεωρούμε τα ΜΜΕ έγκυρα τότε τι να πω.

 

[juste un instant]

Μα χρειάζεται juste και αυτό. Αν δεν ειπωθούν παραδείγματα για την αξιοπιστία των «έγκυρων» δυτικών ΜΜΕ τότε πως θα γίνει συζήτηση; Αφού είμαστε στο 2022 και ακόμα θεωρούμε τα ΜΜΕ έγκυρα τότε τι να πω.

Μα χάρη στα ΜΜΕ της Δύσης που κατακρινεις μαθαμε κάποιες αναληθειες. Τα γεγονότα στην Τιμισοάρα γρήγορα απομυθοποιηθηκαν. Για τον Γιανουκόβιτς δεν άλλαξε τίποτα. Παραμένει υπαίτιος μετά από τόσο καιρό. Ψάξε να δεις στην βικιπαίδεια και θα δεις ότι χάρη στα δυτικά ΜΜΕ μάθαμε την αλήθεια.
...
Ξέρεις πόσες φορές έχουμε fake news από την πλευρά των Ρώσων; Που τιμωρούνται κιόλας αυστηρά αν δεν αποκρύψουν την αλήθεια. Απειροελάχιστα φαντάζουν τα λάθη των δυτικών που οι ίδιοι τα ξεσκεπάζουν κιόλας.
...
Ας βάλω τώρα και για το Ιράκ αφού... έγινε μνεία.

Iraq and weapons of mass destruction - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[giannhs2001]

Μα χάρη στα ΜΜΕ της Δύσης που κατακρινεις μαθαμε κάποιες αναληθειες. Τα γεγονότα στην Τιμισοάρα γρήγορα απομυθοποιηθηκαν. Για τον Γιανουκόβιτς δεν άλλαξε τίποτα. Παραμένει υπαίτιος μετά από τόσο καιρό. Ψάξε να δεις στην βικιπαίδεια και θα δεις ότι χάρη στα δυτικά ΜΜΕ μάθαμε την αλήθεια.
...
Ξέρεις πόσες φορές έχουμε fake news από την πλευρά των Ρώσων; Που τιμωρούνται κιόλας αυστηρά αν δεν αποκρύψουν την αλήθεια. Απειροελάχιστα φαντάζουν τα λάθη των δυτικών που οι ίδιοι τα ξεσκεπάζουν κιόλας.
...
Ας βάλω τώρα και για το Ιράκ αφού... έγινε μνεία.

Iraq and weapons of mass destruction - Wikipedia

en.wikipedia.org

Το θέμα ζουστ είναι ότι αυτά τα ψεύδη γίνονται εσκεμμένα και αφού κάνουν τη δουλειά τους μετά τα καταρρίπτουν. Έπεσε το καθεστώς της Ρουμανίας; Θανατώθηκε ο Τσαουσέσκου; Ναι. Έγινε η εισβολή στο Ιράκ; Ναι. Θανατώθηκε ο Σαντάμ; Ναι. Άρα κοινώς τι την ενδιαφέρει τη Δύση; που αποκαλύφθηκαν κυρίως μετά από πιέσεις των κομμουνιστών για τη Ρουμανία και όχι από τη Δύση αλλά εντάξει.

Το point είναι ότι δεν πιστεύουμε τίποτα από πουθενά και κρατάμε μικρό καλάθι για όσα ακούμε.

 

[juste un instant]

Και ποιος είναι υπέρ του Τσαουσέσκου; Και ποιος υπέρ του Σαντάμ; Είχαν ποτέ Ελευθεροτυπία; Δεν καταπατουσαν τα ανθρώπινα δικαιώματα;
Σε καταστάσεις αλλαγών απότομων λογικό είναι κα κανουν λάθη οι δημοσιογράφοι αλλά γρήγορα τα διορθώνουν. Έτσι κι αλλιώς οι δυτικοί δημοσιογράφοι δεν ήταν ποτέ απόλυτοι ούτε φυλάκισαν ποτέ αυτούς που είχαν διαφορετική άποψη.
Τι κι αν δεν υπήρχαν ομαδικοί τάφοι στην Ρουμανία; Δεν υπήρχαν ένα σωρό νεκροί; Το καθεστώς δεν ήταν ο,τι χειρότερο και αντιδημοκρατικό;
Προφανώς και δεν πιστεύω όλα όσα λένε οι εμπόλεμοι Ουκρανοί αλλά ξέρω ποιος είναι ο εισβολέας. Και ξέρω πως εκτός από αμάχους νεκρούς βομβαρδίζει νοσοκομεία, σχολεία. Και πως έχουμε εκατομμύρια πρόσφυγες και ανθρωπιστική κρίση τεράστιων διαστάσεων.