Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[giannhs2001]

Μηδαμινή. Δεν θα εμπλακεί το ΝΑΤΟ και θα εμπλακεί η Ελλάδα; Ως τι;

Η Ελλάδα πάντως εμμέσως εμπλέκεται. Μαζί με το ΝΑΤΟ συμμετέχουν εναερίως στη παρακολούθηση ( με drone ή και χωρίς ) των Ρωσσικών δυνάμεων και τις φωτογραφίζουν δίνοντας τες στην Ουκρανία. Η Ελλάδα συμμετέχει σε αυτό.

Αλλά για να συμμετάσχει όχι. Εκτός αν καμμία μέρα φάει κανένα πύραυλο στην Αλεξανδρούπολη και στρώσει χαρακτήρα.

 

[Nick890]

Έχει κάποιος την ομιλία του Πούτιν; Όσα βίντεο κι αν βρήκα ήταν είτε χωρίς είτε με κακής ποιότητας υπότιτλους.

Ποιο λες ?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Μαρτίου 2022

Και την αρχή του τέλους για την αλλαγή στον κόσμο την έφερε ο κόβιντ, εξ Ανατολάς. Από Κίνα μεριά μας ήρθε ο Κόβιντ, από Ρωσία (με σύμμαχο την Κίνα) μας έρχονται τα καινούρια, τώρα. Δεν το πάω συνωμοσιολογικά (μπορεί να φαίνεται έτσι), αλλά, μιας και μου αρέσουν οι συμβολισμοί, βλέπω την «Ανατολή» μιας νέας εποχής, μεσοπρόθεσμα ή μακροπρόθεσμα.

Αυτου μου αρεσε υπερβολικα .Συμφωνω 1000%(καθολου συνωμοσιολογια αν συνδεσεις ολα τα parts μαζι ...connect the dots )

 

[Guest 896561]

Ποιο λες ?

Για την ομιλία στο στάδιο.

 

[Samael]

Η κατάσταση περιληπτικά.

 

[Wonderkid]

Πόλεμος στην Ουκρανία: Στενεύει ο κλοιός γύρω από τη Μαριούπολη – Ανοίγει ανθρωπιστικός διάδρομος στο Λουχάνσκ - Newsbeast

 

[giannhs2001]

Drone καμικάζι θα σταλούν εις την Ουκρανία από τις Ηνωμένες Πολιτείες, Switchblade 300/600 έχουν τη τάση να σκάνε και να ανατινάζονται πάνω στο στόχο. Για να δούμε.

Οι ΗΠΑ στέλνουν «καμικάζι» drones στην Ουκρανία | in.gr

Πρόκειται για μικρά σε μέγεθος αεροσκάφη, προϊόν της εταιρείας AeroVironment, τα οποία μπορεί να είναι δύο ειδών

www.in.gr

Ένα άλλο ανησυχητικό με τον πόλεμο είναι ότι σήκωσε κεφάλι και η Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας. Στη συνομιλία των Προέδρων Τζο Μπάιντεν-Σι Τζινπίνγκ ο Σι κατηγόρησε τις Ηνωμένες Πολιτείες ως υπεύθυνη χώρα για τα γεγονότα στην Ανατολική Ευρώπη λόγω της πιθανής εξαπλώσεως του ΝΑΤΟ προς Ανατολάς. Η ψύχρανση των σχέσεων Ηνωμένων Πολιτειών-Κίνας είναι μακράν πιο επικίνδυνες από τη Ρωσσία. Η Κίνα είναι ο ανερχόμενος οικονομικός κολοσσός που αργά ή γρήγορα θα γίνει πρώτη δύναμη ενώ και στρατιωτικά εξελίσσεται διαρκώς ( βλέπε αερομαχητικά Chengdu J-20 ).

Πόλεμος στην Ουκρανία: Αυστηρό μήνυμα Μπάιντεν προς Σι Τζινπίνγκ

Η Κίνα απειλείται με κυρώσεις αν στηρίξει στρατιωτικά τη Ρωσία στην Ουκρανία.

www.kathimerini.gr

 

[Nick890]

Κίνα είναι ο ανερχόμενος οικονομικός κολοσσός που αργά ή γρήγορα θα γίνει πρώτη δύναμη ενώ και στρατιωτικά εξελίσσεται διαρκώς

Αν ήμουν Αμερική θα είχα προσπαθήσει να κάνω όσο περισσότερους πολέμους γίνεται με επεκτατική πολιτική για να προλάβω την Κίνα .Έτσι όπως τα λες είναι και αυτό που είπε ο Ηλίας είναι πολύ σωστά Μαξ 5-10 χρόνια δίνω η Κίνα να γίνει η παγκόσμια ηγετηδα της γης (εκτός και αν σκάσει κανας 3ος παγκόσμιος για να αποφασίσουν ποιος θα είναι ο ηγέτης τελικά )

 

[giannhs2001]

Αν ήμουν Αμερική θα είχα προσπαθήσει να κάνω όσο περισσότερους πολέμους γίνεται με επεκτατική πολιτική για να προλάβω την Κίνα .Έτσι όπως τα λες είναι και αυτό που είπε ο Ηλίας είναι πολύ σωστά Μαξ 5-10 χρόνια δίνω η Κίνα να γίνει η παγκόσμια ηγετηδα της γης (εκτός και αν σκάσει κανας 3ος παγκόσμιος για να αποφασίσουν ποιος θα είναι ο ηγέτης τελικά )

Η Αμερική δεν χρειάζεται επεκτατική πολιτική. Αυτό που χρειάζεται είναι να ανοίξουν οι αγορές και να αρχίσουν οι εξαγωγές. Η Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας λόγω του υπερπληθυσμού της έχει τη δυνατότητα να παράγει πληθώρα προϊόντων γρήγορα ( όχι ποιοτικά ) και αυτό της επιτρέπει να τα εξάγει στο εξωτερικό σε εξαιρετικά χαμηλές και ανταγωνιστικές τιμές με αποτέλεσμα η Ευρώπη ( και η Αμερική ακόμα ) αντί να παράγουν οι ίδιες τα προϊόντα τους προτιμάνε να εισάγουν από τη Κίνα ( άλλως τε οι πλουτοκράτες της Δύσεως έχουν μεγάλες επενδύσεις στη Κίνα όπου βρίσκουν πάμφθηνο εργατικό δυναμικό αντί να επενδύουν στις χώρες τους ). Ο φιλελευθερισμός, τόσο στην οικονομική όσο και στη κοινωνική διάστασή του, δολοφονεί τη Δύση.

Η Ευρώπη για εμένα εξ αρχής από το 2000 και μετά δεν είχε λόγο να είναι με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Με βάση το συμφέρον η Ευρώπη έπρεπε να κρατάει φιλορωσσική στάση ( και με αυτό το τρόπο δεν θα φτάναμε ποτέ στα σημερινά θλιβερά γεγονότα της Ουκρανίας ). Ο πρώην Αμερικανός Πρόεδρος Ντόναλντ Τραμπ είχε κατανοήσει την απειλή και είχε προσεγγίσει διπλωματικώς τη Ρωσσία στρέφοντας το βλέμμα του εις την Κίνα. Το Δημοκρατικό Κόμμα όμως έχει μέσα του λόμπυ συμφερόντων πετρελαιοπηγών, φυσικού αερίου κλπ. Αυτοί πιέζουν για την Ουκρανία ( η οποία έχει τρομερή ποσότητα ανεκμετάλλευτων κοιτασμάτων ) και έτσι οι Δημοκρατικοί προκαλούν συνεχώς εντάσεις στη περιοχή. Τη στάση αυτή η Δύση θα τη πληρώσει ακριβά, τώρα που Ρωσσία-Κίνα κλείνουν πιο κοντά η μία στην άλλη και η Ευρώπη ακόμα περισσότερο που έγινε το τσουτσέκι των ΗΠΑ και πάλι.

 

[Nick890]

Η Αμερική δεν χρειάζεται επεκτατική πολιτική. Αυτό που χρειάζεται είναι να ανοίξουν οι αγορές και να αρχίσουν οι εξαγωγές. Η Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας λόγω του υπερπληθυσμού της έχει τη δυνατότητα να παράγει πληθώρα προϊόντων γρήγορα ( όχι ποιοτικά ) και αυτό της επιτρέπει να τα εξάγει στο εξωτερικό σε εξαιρετικά χαμηλές και ανταγωνιστικές τιμές με αποτέλεσμα η Ευρώπη ( και η Αμερική ακόμα ) αντί να παράγουν οι ίδιες τα προϊόντα τους προτιμάνε να εισάγουν από τη Κίνα ( άλλως τε οι πλουτοκράτες της Δύσεως έχουν μεγάλες επενδύσεις στη Κίνα όπου βρίσκουν πάμφθηνο εργατικό δυναμικό αντί να επενδύουν στις χώρες τους ). Ο φιλελευθερισμός, τόσο στην οικονομική όσο και στη κοινωνική διάστασή του, δολοφονεί τη Δύση.

Η Ευρώπη για εμένα εξ αρχής από το 2000 και μετά δεν είχε λόγο να είναι με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Με βάση το συμφέρον η Ευρώπη έπρεπε να κρατάει φιλορωσσική στάση ( και με αυτό το τρόπο δεν θα φτάναμε ποτέ στα σημερινά θλιβερά γεγονότα της Ουκρανίας ). Ο πρώην Αμερικανός Πρόεδρος Ντόναλντ Τραμπ είχε κατανοήσει την απειλή και είχε προσεγγίσει διπλωματικώς τη Ρωσσία στρέφοντας το βλέμμα του εις την Κίνα. Το Δημοκρατικό Κόμμα όμως έχει μέσα του λόμπυ συμφερόντων πετρελαιοπηγών, φυσικού αερίου κλπ. Αυτοί πιέζουν για την Ουκρανία ( η οποία έχει τρομερή ποσότητα ανεκμετάλλευτων κοιτασμάτων ) και έτσι οι Δημοκρατικοί προκαλούν συνεχώς εντάσεις στη περιοχή. Τη στάση αυτή η Δύση θα τη πληρώσει ακριβά, τώρα που Ρωσσία-Κίνα κλείνουν πιο κοντά η μία στην άλλη και η Ευρώπη ακόμα περισσότερο που έγινε το τσουτσέκι των ΗΠΑ και πάλι.

Καταρχας η Ευρώπη δεν ξέρω καν με ποιον είναι ,νομίζω μόνη της .Και με την Αμερική να είναι ,τις κυρώσεις το 95% της έφαγε η Ευρώπη

Η Αμερική έπρεπε να κάνει επεκτατική πολιτική γρήγορα για να προλάβει την Κίνα ,να την βάλει σε περιθώριο πριν αρχίσει εκείνη να επεκτείνεται (βλεπε με Ρωσία ,βλέπε σε λίγο με Ταϊβάν ,βλέπε οικονομικές επηροες που έχει σε οικονομικά υποαναπτυχτες χώρες )

 

[giannhs2001]

Καταρχας η Ευρώπη δεν ξέρω καν με ποιον είναι ,νομίζω μόνη της .Και με την Αμερική να είναι ,τις κυρώσεις το 95% της έφαγε η Ευρώπη

Η Ευρώπη απλά ακολουθεί τυφλά τις Ηνωμένες Πολιτείες. Αλόγιστα και το βλέπουμε με την ακύρωση του Nord Stream 2 που έγινε για να ικανοποιηθεί η Αμερική ( ο Τζο Μπάιντεν το είχε πει ξεκάθαρα «έχουμε τη δύναμη να το ακυρώσουμε» στα μούτρα του Γερμανού Καγκελλαρίου Όλαφ Σολτς ). Το μόνο ορθό που έκανε η Ευρώπη επιτέλους ήτο που σήκωσε ανάστημα ενάντια στις κυρώσεις φυσικού αερίου και πετρελαίου από τη Ρωσσία. Ο τωρινός πόλεμος μόνο την Αμερική συμφέρει.

Οι συμμαχίες πάντως από εδώ και πέρα θεωρώ θα αλλάζουν γρήγορα. Η πίτα στένεψε επικίνδυνα και θα δούμε μεγάλες αλλαγές στα επόμενα έτη.

Η Αμερική έπρεπε να κάνει επεκτατική πολιτική γρήγορα για να προλάβει την Κίνα ,να την βάλει σε περιθώριο πριν αρχίσει εκείνη να επεκτείνεται (βλεπε με Ρωσία ,βλέπε σε λίγο με Ταϊβάν ,βλέπε οικονομικές επηροες που έχει σε οικονομικά υποαναπτυχτες χώρες )

Ένας άξονας ΗΠΑ-Ευρώπης-Ρωσσίας θα ήτο το αντίδοτο για την ανάπτυξη της Κίνας.

 

[Guest 896561]

Ο Φίλης είναι από αυτούς που ακούω περισσότερο στο συγκεκριμένο θέμα.

 

[Wonderkid]

Ένας άξονας ΗΠΑ-Ευρώπης-Ρωσσίας θα ήτο το αντίδοτο για την ανάπτυξη της Κίνας.

δυστυχώς αυτό, θα παραμείνει στη σφαίρα της φαντασίας

 

[Samael]

Για την ακρίβεια αυτό που λέει ο Φίλης ισχύει μόνο εαν οι Ρώσοι προσπαθήσουν να αποφύγουν παράπλευρες απώλειες.
Εαν δεν τους ενδιαφέρει και σκοτώσουν και άμαχο πληθυσμό, μπορούν να ρίξουν την Ουκρανία σε χρόνο μηδέν και με ελάχιστες απώλειες λόγω των βομβαρδισμών.

Εαν και η πιο καλή λύση προφανώς είναι οι Τσετσένοι. Μπορούν να κάνουν την οποιαδήποτε βρωμοδουλειά χρειάζεται και εαν στην ανάγκη να τους μεταφερθεί η όποια ευθύνη για εγκλήματα πολέμου. Προφανώς έννοια ακαδημαϊκής χροιάς κυρίως, διότι εαν είσαι ο νικητής δεν υφίσταται πλέον ο όρος εγκλήματα πολέμου. Τουλάχιστον όχι απο την άποψη οτι μπορεί να σε αγγίξει κανείς, ακόμα και εαν ισχύουν οι κατηγορίες.

 

[Wonderkid]

Live: Πόλεμος στην Ουκρανία – Όλες οι εξελίξεις λεπτό προς λεπτό από την 24η ημέρα εισβολής | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ (kathimerini.gr)

 

[Πουπουλίνα]

Ο Φίλης είναι από αυτούς που ακούω περισσότερο στο συγκεκριμένο θέμα.

Μα ακριβως και εγω αυτον!!!!!!

 

[giannhs2001]

Μωρέ η Ουκρανία αργά ή γρήγορα θα πέσει. Δεν τίθεται θέμα επί αυτού, το θέμα είναι ότι η Ρωσσία θα έχει σίγουρα σοβαρά διδάγματα να πάρει από αυτό και πρέπει να προχωρήσει σε σημαντικές μεταρρυθμίσεις του στρατού, εκσυγχρονισμό εκεί που πρέπει και καλή μελέτη των λαθών που έγιναν στο πόλεμο. Δεν μπορεί μία υπερδύναμη να πολεμάει τόσο άθλια. Έχει ανοίξει φάλαγγα ατελείωτων χιλιομέτρων. Εάν αυτά τα έκανε σε πόλεμο με καμμία σοβαρή χώρα θα είχε φάει το ξύλο της αρκούδας. Το γεγονός ότι έχει χάσει τόσους στρατηγούς με κάνει εν τέλει να πιστεύω ότι δεν δείχνει επίτηδες αδυναμίες αλλά ότι όντως ο Ρωσσικός στρατός έχει αρκετά προβλήματα οργάνωσης τα οποία είναι απόρροια της έλλειψης πολεμικής πείρας που έχει η Ρωσσία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Μαρτίου 2022

Βλέπεις ότι δεν μπορούν να χτυπήσουν από τα Νότια το Κίεβο λόγω ποταμού. Δηλαδή ποιος σοβαρός στρατός αυτού του κόσμου δεν θα ήταν σε θέση να φτιάξει γρήγορα γέφυρα; Λένε ότι τους τη γκρεμίζουν αμέσως οι Ουκρανοί συνέχεια. Αυτά είναι τρομερές ανοησίες και δεν δικαιολογούνται από υπερδυνάμεις. Η Ουκρανία μπορεί και να γίνει το Βιετνάμ της Ρωσσίας απλά δεν θα φανεί εις ημάς.

 

[Nick890]

Ο πουτιν δεν θελει να παρει την Ουκρανια στα γρηγορα και να τελειωσει ολο αυτο ....θα το τραβηξει χρονια για να επηρεαστει η ευρωπη


ΥΓ:Εξου και το ερωτημα η ρωσια θα αντεξει τις κυρωσεις τις ευρωπης .Η Ευρωπη ειναι ετοιμη να αντιμετωπιση τις κυρωσεις της ρωσιας?

 

[giannhs2001]

Ωπ αυτές είναι εξελίξεις. Οι Ηνωμένες Πολιτείες προτείνουν στη Τουρκία να παραδώσει τους S-400 στην Ουκρανία για να ξαναμπεί στο πρόγραμμα των F-35. Πλέον τα λουριά στενεύουν, η Δύσις θα προσπαθήσει να κλείσει τις χώρες που κάνουν τέτοιους ελιγμούς, είτε είσαι μαζί μας είτε όχι. Για να δούμε τα άριστα μυαλά της Τουρκικής εξωτερικής πολιτικής και διπλωματίας πως θα το χειριστούν.

Εγώ προβλέπω ότι δεν θα προβούν σε τέτοια ενέργεια. Οι σχέσεις τους με τη Ρωσσία θα κλονιστούν ανεπανόρθωτα με μία τέτοια κίνηση.

Παζάρια ΗΠΑ και Τουρκίας: «Δώστε τους S-400 στην Ουκρανία αν θέλετε τα F-35»

Εάν η Άγκυρα προχωρούσε σε μια τέτοια κίνηση, το πιο πιθανό είναι πως θα ακολουθούσε μια σοβαρότατη κρίση στις σχέσεις της με τη Ρωσία.

www.voria.gr

 

[Samael]

Ωπ αυτές είναι εξελίξεις. Οι Ηνωμένες Πολιτείες προτείνουν στη Τουρκία να παραδώσει τους S-400 στην Ουκρανία για να ξαναμπεί στο πρόγραμμα των F-35. Πλέον τα λουριά στενεύουν, η Δύσις θα προσπαθήσει να κλείσει τις χώρες που κάνουν τέτοιους ελιγμούς, είτε είσαι μαζί μας είτε όχι. Για να δούμε τα άριστα μυαλά της Τουρκικής εξωτερικής πολιτικής και διπλωματίας πως θα το χειριστούν.

Εγώ προβλέπω ότι δεν θα προβούν σε τέτοια ενέργεια. Οι σχέσεις τους με τη Ρωσσία θα κλονιστούν ανεπανόρθωτα με μία τέτοια κίνηση.

Παζάρια ΗΠΑ και Τουρκίας: «Δώστε τους S-400 στην Ουκρανία αν θέλετε τα F-35»

Εάν η Άγκυρα προχωρούσε σε μια τέτοια κίνηση, το πιο πιθανό είναι πως θα ακολουθούσε μια σοβαρότατη κρίση στις σχέσεις της με τη Ρωσία.

www.voria.gr

Εαν δεχτούν, που ούτε και εγώ πιστεύω οτι θα δεχτούν,η Ρωσία θα εξαγριωθεί ακόμα περισσότερο.
Ήδη η αποστολή στρατιωτικού εξοπλισμού αποτελεί legit αιτία για πόλεμο μεταξύ Ευρώπης/ΗΠΑ και Ρωσίας.

 

[giannhs2001]

Εαν δεχτούν, που ούτε και εγώ πιστεύω οτι θα δεχτούν,η Ρωσία θα εξαγριωθεί ακόμα περισσότερο.
Ήδη η αποστολή στρατιωτικού εξοπλισμού αποτελεί legit αιτία για πόλεμο μεταξύ Ευρώπης/ΗΠΑ και Ρωσίας.

Δεν θα εξαγριωθεί απλά. Κάτι τέτοιο σημαίνει ότι η Τουρκία δίνει Ρωσσικά όπλα σε μία χώρα που μάχεται ενάντια στη Ρωσσία. Αυτό είναι πραγματικά ασυγχώρητο. Η Ελλάδα θα το έκανε άνετα ( η Ελλάδα βασικά εξ αρχής δεν θα τολμούσε να προβεί σε ενέργεια αγοράς ξένου οπλισμού μη τυχόν και θίξει τη Δύση αλλά τέλος πάντων ). Η Τουρκία χειρίζεται πάντα πιο έξυπνα τις καταστάσεις.

Πόλεμος δεν θα γίνει, δεν φαίνεται να συμβαίνει αυτό. Εδώ ο Πούτιν το είπε ξεκάθαρα. Τα πυρηνικά τα ξεπαγώνουμε. Δεν αστειεύεται. Η Δύσις δεν θα μπει σε πόλεμο με τη Ρωσσική αρκούδα. Όχι ακόμα τουλάχιστον. Η Ουκρανία ήταν απλά ένα ανάχωμα, έκαναν τα πάντα για να βάλουν τη Ρωσσία σε ένα πόλεμο και το πέτυχαν.