Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[giannhs2001]

Το για πάντα κανείς δεν θα μπορούσε να το πει αλλά πιστεύω ότι παγκόσμιος πόλεμος μόνο από σειρά ατυχημάτων θα μπορούσε να γίνει γιατί όλοι ξέρουν ότι μετά δεν θα υπήρχε ανθρωπότητα ή αν υπήρχε θα ήταν σε τέτοιο επίπεδο που θα δικαιωνόταν ο Αινστάιν που είπε για Δ παγκόσμιο με πέτρες και ξύλα.

Και αυτό γιατί αυτοί που θα χάνουν σε έναν συμβατικό παγκόσμιο πόλεμο δεν θα έχουν κανέναν απολύτως λόγο να μην χρησιμοποιήσουν τα πυρηνικά τους...

Δεν είναι μόνο το ατύχημα. Ως τώρα ναι τα πυρηνικά είναι ο μόνος λόγος που δεν έχουμε ήδη Τρίτο Παγκόσμιο, αν είχαμε οπλισμό στυλ 1930 τότε θα είχαμε σίγουρα Τρίτο Παγκόσμιο τώρα. Το θέμα είναι ότι όσο προχωράει ο καιρός η πίτα μικραίνει και τα στρατόπεδα καθορίζονται. Κάποια στιγμή θα φτάσει στο απροχώρητο. Τότε δεν θα διστάσουν να πάμε σε νέο Μεγάλο Πόλεμο και ας πέσουν και πυρηνικά. Μόνος στόχος να αρπάξει ο ένας ό,τι έχει ο άλλος από πλουτοπαραγωγικές πηγές. Ασχέτως αν δεν μείνει τίποτα όρθιο. Είναι τέτοιο το σύστημα που νομοτελειακά θα οδηγήσει σε πόλεμο ξανά. Ανά 100 χρόνια γίνεται μεγάλος πόλεμος, ολόκληρη η ανθρώπινη ιστορία.

Δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει καμιά εξέγερση στην Ευρώπη όπως δεν υπήρξε και στην οικονομική κρίση.
Λίγο ότι έχουν καλομάθει όλοι, λίγο ότι πιστεύουν πως είναι μάταιο κάτι τέτοιο.
Φτωχοποίηση και άνοδο των ακραίων κομμάτων θα δούμε όπως τότε.
Οι τιμές της ενέργειας θα κάνουν τουλάχιστον 2 χρόνια να επιστρέψουν εκεί που ήταν(εξου και η παράταση κατά 2 χρόνια της λειτουργίας των λιγνιτικών εργοστασίων που ανακοινώθηκε...), αν επιμείνουμε στην απεξάρτηση από το Ρωσικό αέριο και τους αγωγούς γενικότερα* ποτέ δεν θα επιστρέψουμε στις προ πολέμου τιμές της ενέργειας και αυτό συμπαρασύρει τις τιμές των πάντων.

Εγώ το βλέπω να έρχεται. Καταρχάς δεν μιλάμε για οικονομική κρίση του 2008. Μιλάμε για κάτι χειρότερο. Κάτι που αν δεν εξεγερθεί ο λαός θα τον οδηγήσει στο τέλος του. Είναι ή ξεσηκωμός ή ολική εξαθλίωση μέχρι αηδίας. Οι τιμές θα τριπλασιαστούν όχι μόνο σε πετρέλαιο/φυσικό αέριο αλλά και παντού. Το ψωμί εκτινάχτηκε. Βασικά είδη πλέον έχουν πάρει την άνοδο και δύσκολο να φτάσουμε ποτέ ξανά στις τιμές προ του πολέμου γιατί πολύ απλά ουδείς από τις ελίτ έχει συμφέρον να το κάνει. Οι τιμές μπορεί να μειωθούν αλλά θα παραμείνουν μόνιμα υψηλές και όχι σαν προ του πολέμου. Το υγροποιημένο πετρέλαιο LNG πρώτον, είναι πανάκριβο, δεύτερον, δεν είναι πλεονασματικό οπότε δεν καλύπτει τις ανάγκες της Ευρώπης και τρίτον αν και προφανώς δεν τους ενδιαφέρει είναι μακράν πιο επιβλαβές για το περιβάλλον από τους συμβατικούς αγωγούς ( το λέω αυτό μιας που επικαλέστηκαν και καλά περιβαλλοντολογικούς λόγους οι άθλιοι ψευτοσύμμαχοι Αμερικανοί για να ακυρώσουν τον EastMed που θα έκανε και τη χώρα μας υποδοχέα φυσικού αερίου από το Ισραήλ ).

Οι Ηνωμένες Πολιτείες θησαύρισαν από αυτό το πόλεμο όσα δάκρυα αν ρίχνουν και καλά στις κάμερες για τον Ουκρανικό λαό. Μιλάμε για συμβάσεις εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων. Πάω στοίχημα πόσοι Γερουσιασταί και ο ίδιος ο Πρόεδρος Joe Biden μαζί εννοείται με τις ελίτ των Ηνωμένων Πολιτειών θα πίνουν κρασί στο όνομα του Βλαντιμίρ Πούτιν και θα λένε εκατό ακόμα εισβολές να κάνει. Ουδείς βγήκε πιο κερδισμένος από τις ΗΠΑ από αυτό το πόλεμο.

 

[juste un instant]

Πεσκόφ: Παραδέχθηκε ότι η Ρωσία έχει «σημαντικές στρατιωτικές απώλειες» στην Ουκρανία

Ο εκπρόσωπος του Κρεμλίνου, Ντμίτρι Πεσκόφ μίλησε στο Sky News. Τι είπε για την Μπούκα.

www.google.com

...

 

[back2967]

Βλέπεις ειδήσεις και βλέπεις ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, ΚΙΝΑΛ, ΜΕΡΑ25 ακόμα και ΝΔ να σκουζουν που ενεφανίσθησαν οι πατριώτες του Αζόφ στη Βουλή. Όταν σκούζουν αυτοί κάτι έχεις κάνει καλά.

Σε ευχαριστούμε Κούλη για το "λάθος" σου.

Δεν τους ευνόησε αυτό, σε καμιά περίπτωση.
Έμαθε το ευρύ κοινό στην Ελλάδα τι είναι το Αζόφ και δεν είπε κανείς κάτι θετικό για αυτούς.
Ακόμα και ο Ζελένσκι δηλαδή όταν τον είχαν ρωτήσει για αυτούς η απάντηση ήταν "είναι ότι είναι αλλά πολεμάνε".

Γενικότερα η συζήτηση από εκεί που θα ήταν μια αφορμή για να προβληθεί η Ουκρανία και πιθανώς να ανοίξει συζήτηση για να στείλουμε επιπλέον βοήθεια(όπως σε κάθε χώρα μετά την ομιλία του) έγινε μια ατελείωτη συζήτηση με τους μεν να κατηγορούν τους δε ότι έφεραν ναζί(ή τέλος πάντων ακροδεξιούς) στην βουλή και τους δε να λένε "δεν ξέραμε ότι θα εμφανιστούν και αυτοί".

Υπόψιν εδώ βέβαια ότι είμαστε η μόνη χώρα από όσες μίλησε ο Ζελένσκι που εμφάνισε και το Αζόφ μαζί του. Η μόνο εδώ τόλμησε να το κάνει ή μόνο εδώ τον άφησαν.

Τώρα περί παγκόσμιου πολέμου ναι, αλλά πλέον ο πόλεμος δεν χρειάζεται να είναι με κλασσικά όπλα.
Όπως λειτουργεί η παγκόσμια οικονομία ο μη συμβατικός πόλεμος ίσως είναι και πιο αποτελεσματικός από τον συμβατικό.
Γιατί αν το δεις out of the box οτι πόλεμος = άνθρωποι με όπλα/αεροπλάνα/πυραύλους που πολεμάνε και τώρα παγκόσμιο πόλεμο έχουμε.
Η Δύση με όπλο τον έλεγχο της επί του παγκόσμιου χρηματοπιστωτικού συστήματος επιτίθεται στην Ρωσία που επιτίθεται με όπλο της την ενέργεια.

 

[juste un instant]

«Ρωσική προπαγάνδα ότι το Αζόφ είναι παραστρατιωτική μονάδα» - Το σχόλιο της ουκρανικής πρεσβείας μετά τον σάλο | in.gr

Μετά τον σάλο με την εμφάνιση μαχητών του Τάγματος Αζόφ, κατά την ομιλία του Βολοντίμιρ Ζελένσκι στη Βουλή των Ελλήνων

www.in.gr

 

[chrisjhon02]

View attachment 100417

«Ρωσική προπαγάνδα ότι το Αζόφ είναι παραστρατιωτική μονάδα» - Το σχόλιο της ουκρανικής πρεσβείας μετά τον σάλο | in.gr

Μετά τον σάλο με την εμφάνιση μαχητών του Τάγματος Αζόφ, κατά την ομιλία του Βολοντίμιρ Ζελένσκι στη Βουλή των Ελλήνων

www.in.gr

Ναζιστική παραστρατιωτική πολιτοφυλακή είναι η οποία εντάχθηκε νόμιμα στην εθνική φρουρά της Ουκρανίας τον Νοέμβριο του 2014 από τον Ζελενσκι, με λίγα λόγια ο Ζελενσκις συνεργάζεται με ναζί.

Τύποι σαν τον Βουλαρίνο προσπαθούν να ξεπλύνουν τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ με απλοικές αναλύσεις, όπως ''καλή δύση, σατανάς Πούτιν, όλα τα υπόλοιπα δεν έχουν σημασία, αν λες το αντίθετο είσαι πουτινικος''.

 

[juste un instant]

Αυτό είναι ρωσική προπαγάνδα. Το χειρότερο δεν είναι αυτό. Το χειρότερο είναι κάποιοι αριστεροί να θεωρούν πως η Λεπέν δεν είναι πρόβλημα να ανεβαινει στα γκαλοπ και παράλληλα να βάζουν ποσοστά δημοκρατικότητας σε αυτούς που αγωνίζονται εναντίον ενός εισβολέα κατακτητή και αναθεωρητη που έχει διαπράξει εγκλήματα πολεμου.

 

[back2967]

Αυτό είναι ρωσική προπαγάνδα.

Άρα και η wikipedia κανει ρωσική προπαγάνδα;

Azov Brigade - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[chrisjhon02]

Αυτό είναι ρωσική προπαγάνδα. Το χειρότερο δεν είναι αυτό. Το χειρότερο είναι κάποιοι αριστεροί να θεωρούν πως η Λεπέν δεν είναι πρόβλημα να ανεβαινει στα γκαλοπ και παράλληλα να βάζουν ποσοστά δημοκρατικότητας σε αυτούς που αγωνίζονται εναντίον ενός εισβολέα κατακτητή και αναθεωρητη που έχει διαπράξει εγκλήματα πολεμου.

Το επόμενο βήμα υποθέτω είναι να πεις αυτά που έλεγαν το 2012 για την ΧΑ, ότι είναι έλληνες πατριώτες όχι ναζί.
Χρησιμοποιούν ναζιστικά σύμβολα:

 

[juste un instant]

Άρα και η wikipedia κανει ρωσική προπαγάνδα;

Azov Brigade - Wikipedia

en.wikipedia.org

Διαβάζουμε στην βικι
"with connections to neo-Nazism[90] and members[dubious – discuss]"
Αλλά και πάλι όταν κάποιος πολεμά ενάντια σε έναν φασίστα, εισβολέα, κατακτητή, με ναζιστικές αναθεωρητικές απόψεις... πρέπει να του βάζουμε αυτού του κάποιου ποσοστά δημοκρατικότητας; Έτσι δεν ξεχνάμε τον πραγματικό σταλινο-ναζιστή;
Δεν σου προκαλεί εντύπωση πως όλα τα φασιστοειδη μαίνονται εναντίον αυτού του στρατιώτη;

 

[chrisjhon02]

Άρα και η wikipedia κανει ρωσική προπαγάνδα;

Azov Brigade - Wikipedia

en.wikipedia.org

Είναι Ουκρανοί πατριώτες, αμέσως να δείτε ναζιστικό σύμβολο και να τους πείτε ναζι.

 

[juste un instant]

Το γελοίο της υπόθεσης είναι πως φανατικοί οπαδοί της πρώην Χρυσής Αυγής που τώρα ψηφίζουν Κασιδιάρη κατηγορούν το τάγμα Αζοφ... για ναζιστικές επιρροές.

 

[giannhs2001]

Το Τάγμα του Αζόφ είναι βαθύτατα Εθνικοσοσιαλιστικό. Είναι αστείο να υποκρίνονται οι φιλελέδες ότι δεν είναι εθνικοσοσιαλιστικό. Το να είσαι Εθνικοσοσιαλιστής δεν είναι αντίθετο με το να είσαι και πατριώτης. Οι Έλληνες, ιδίως οι αριστεροί όπως βλέπω, έχουμε τη τάση να ερμηνεύουμε τα πάντα από τη δική μας ιστορική σκοπιά χωρίς να βλέπουμε τις διαφορές της ιστορίας εις κάθε άλλην χώραν. Για την Ελλάδα ναι Εθνικοσοσιαλιστής και πατριώτης δεν μπορούν να πάνε μαζί γιατί η πλειοψηφία του Ελληνικού Λαού έχουμε, μεταξύ αυτών και εγώ, νεκρούς από τη Κατοχή. Επίσης ούτε κάποιος Εβραίος θα μπορούσε να είναι Εθνικοσοσιαλιστής ποτέ εννοείται.

Η περίπτωσις των Ουκρανών είναι διαφορετική όμως. Για τους Ουκρανούς οι Γερμανοί Εθνικοσοσιαλιστές όπως και για πολλούς άλλους λαούς ( Κροάτες, Λεττονοί, Λιθουανοί, Εσθονοί, Λευκορώσσοι σε μικρότερο βαθμό, Τατάροι της Κριμαίας κλπ ) ήτο απελευθερωτές. Προσπάθησαν να απελευθερωθούν από τη σοβιετική καταπίεση και να κερδίσουν την εθνική ανεξαρτησία τους αξιοποιώντας τους τότε εισβολείς Γερμανούς. Μεγάλες προσωπικότητες της Ουκρανικής εθνικής αφύπνισης όπως ο Bandera συνεργάσθησαν με τους Γερμανούς τότε για να επιτύχουν εθνική ανεξαρτησία. Για αυτούς τους λαούς λοιπόν το να είσαι Εθνικοσοσιαλιστής δεν μπορεί να χαρακτηρίζεται προδοτική στάση καθώς είναι φόρος τιμής.

Στη Λεττονία ας πούμε κάθε χρόνο γίνονται παρελάσεις προς τιμήν των Λεττονών εθελοντών που πολέμησαν στο πολυεθνικό τμήμα των Waffen-SS των Γερμανών Εθνικοσοσιαλιστών για την Λεττονική απελευθέρωση.

 

[juste un instant]

A spokesman for the unit has said "only 10–20%" of its recruits are Nazis, with one commander attributing neo-Nazi ideology to misguided youth.[68] Members of the unit have stated that the inverted Wolfsangel, rather than connected to Nazism, represents the Ukrainian words for "united nation"[16][46] or "national idea" (Ukrainian: Ідея Нації, Ideya Natsii).[16][92][a]

...
Τι ξεχνάνε οι σύντροφοι...

 

[giannhs2001]

Όλο αυτό μοιάζει όντως με τη Χρυσή Αυγή, εμείς δεν είμαστε Ναζί είμαστε Έλληνες πατριώτες και πίσω από τις κάμερες κάτι περιοδικά " ΕΊΜΑΣΤΕ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΝΑΖΙ ".

juste μη πέφτεις από τα σύννεφα. Ο Ουκρανικός λαός ήταν ανέκαθεν φιλοεθνικοσοσιαλιστικός λαός όπως και οι περισσότεροι εκεί που γνώρισαν τη Σοβιετική καταπίεση. Μη μπερδεύεσαι με την Ελλάδα.

 

[juste un instant]

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2134876076662333&id=100004198847929

 

[chrisjhon02]

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2134876076662333&id=100004198847929

Πολιτική ανάλυση λέγεται. Τα πράγματα δεν είναι άσπρο μαύρο όπως θέλετε κάποιοι να παρουσιάσετε. Πάμε πάλι: ''Καλό ΝΑΤΟ, ο Πουτιν είναι ο Σατανάς, όσοι λέτε το αντίθετο από εμάς είστε Πουτινικοί''.

 

[juste un instant]

Το καλό είναι ότι σε όλη την Ευρώπη, τουλάχιστον, αυτό το μίζερο βλέμμα, το βλέμμα ενός κομματιού της ελληνικής πολιτικής και κοινωνικής σκηνής, έχει περιθωριοποιηθεί πλήρως. Όταν πράσινοι και σοσιαλδημοκράτες πολιτικοί είναι στην πρωτοπορία της αλληλεγγύης στους Ουκρανούς...... ο δικός μας 'χώρος των αντιφασιστών' αλά γκρεκ φαίνονται σαν αρχαϊκά υπολείμματα γεμάτα προφάσεις και δευτερεύουσες ενστάσεις.

 

[Lasher]

Είναι Ουκρανοί πατριώτες, αμέσως να δείτε ναζιστικό σύμβολο και να τους πείτε ναζι.

Μέχρι και η ίδια η ΝΔ χαρακτήρισε άστοχη την ομιλία του μέλους του τάγματος ΑΖΟΦ και βλέπεις παπαγαλάκια (δημοσιογράφους πετσωμένους, trolls του ιντερνετ κ.α.) να υπεραμύνονται της τιτανοτεράστιας πατάτας του κόμματός τους. Go figure.

 

[chrisjhon02]

Μέχρι και η ίδια η ΝΔ χαρακτήρισε άστοχη την ομιλία του μέλους του τάγματος ΑΖΟΦ και βλέπεις παπαγαλάκια (δημοσιογράφους πετσωμένους, trolls του ιντερνετ κ.α.) να υπεραμύνονται της τιτανοτεράστιας πατάτας του κόμματός τους. Go figure.

Ο Σαμαράς και ο Οικονόμου είναι ξεκάθαρο ότι πλέον συνεργάζονται με τον Συριζα.

 

[juste un instant]

Το πρόβλημα είναι όταν ξεχνάς το ποιος είναι ο εισβολέας... Από εκεί ξεκινάνε όλα.

Ο ΟΗΕ απέβαλε τη Ρωσία από το Συμβούλιο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων - iefimerida.gr

Η Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών μόλις ψήφισε την αναστολή της συμμετοχής της Ρωσίας στο Συμβούλιο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.

www.google.com