Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[giannhs2001]

Να τα μας τα ωραία. Ο Πακιστανός Πρωθυπουργός Ιμράν Χαν που βγήκε περήφανα και είπε " δεν είμαστε σκλάβοι σας " προς τη Δύση ενώ κράτησε άψογη διπλωματική στάση καταδικάζοντας την εισβολή αλλά αρνούμενος να επικυρώσει τις κυρώσεις σε βάρος της Ρωσσίας ενώ φέρνει τη χώρα του κοντά στο να παίρνει φυσικό αέριο από την Ρωσσία κάτι που την συμφέρει επρόκειτο να πληρώσει για όλα αυτά.

Με Αμερικανικό δάκτυλο αντέδρασε η αντιπολίτευσις και η κυβέρνησις πάει να καταρρεύσει ενώ και ο παραδοσιακά φιλοαμερικανικός Πακιστανικός Στρατός είναι έτοιμος να παρέμβει ( ουδείς Πρωθυπουργός στο Πακιστάν έχει ολοκληρώσει μια θητεία λόγω του Στρατού ).

Άλλος ένας πατριώτης που μπορεί να πέσει θύμα της διεθνιστικής Αμερικής. Τελειώστε αυτή τη παράνοια, η Ουάσινγκτων πρέπει να γίνει το νέο Βερολίνο του 1945.

Πακιστάν: η πρώτη κυβερνητική κρίση λόγω του πολέμου στην Ουκρανία - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση

To ανώτατο δικαστήριο του Πακιστάν αποφάσισε ομόφωνα ότι η βουλή οφείλει να συγκληθεί και να προχωρήσει στην συζήτηση της πρότασης μομφής που έχει κατατεθεί κατά της κυβέρνησης Χαν.

thepressproject.gr

 

[juste un instant]

Τimes Λονδίνου: «Σκοτώστε τους όλους» διέταξε Ρώσος διοικητής για τους αμάχους

Κόσμος - Ένας Ρώσος διοικητής διέταξε τους στρατιώτες του να ανοίξουν πυρ και να «εξολοθρεύσουν» Ουκρανούς πολίτες σύμφωνα με τους Τimes του Λονδίνου.

www.athensvoice.gr

Ναι αλλά οι Αζοφ; Κτλ κτλ...

 

[Lasher]

Επίσης πρόβλημα υπάρχει με την επιλεκτική ευαισθησία ορισμένων απέναντι στους εισβολείς. Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί. Όλοι είναι εγκληματίες.


Y.Γ. Δλδ δεν μπορούμε να είμαστε κατά του Πούτιν του θεότρελου και κατά του ΑΖΟΦ;

 

[giannhs2001]

Γιατί εχαρακτηρίζεται ο Βλαντιμήρ Πούτιν ως θεότρελος; Μια χαρά ξέρει τι κάνει, σωας τας φρένας είναι. Ηργάζετο δια των συμφερόντων των Ολιγαρχών.

 

[Μαυρίκιος]

Το γελοίο της υπόθεσης είναι πως φανατικοί οπαδοί της πρώην Χρυσής Αυγής που τώρα ψηφίζουν Κασιδιάρη κατηγορούν το τάγμα Αζοφ... για ναζιστικές επιρροές.

Οτι έθαψε το Κυπριακό δεν σε ενόχλησε? Σε μια χώρα που σε φιλοξενεί, σου δίνει όπλα, σε βοηθά με νύχια και δόντια πρέπει έστω για τους τύπους να πεις κάτι και για την δική της περίπτωση.
Ναζί προσωπικά δεν τους έχω πει ποτέ επειδή έχουν πει και μένα και ξέρω την γλύκα, θα πρέπει όμως να τους πει ο Μητσοτάκης που είναι τόσο δημοκρατικά ευαίσθητος.

 

[juste un instant]

Οτι έθαψε το Κυπριακό δεν σε ενόχλησε?

Τι σχέση έχει με αυτό που συζητάμε; Αυτό το θέμα έχει γίνει το θέμα του whatabaoutism. Εδώ εισβαλει κάποιος, σκοτώνει, αποκλείει περιοχές με αμάχους, εμποδίζει την φυγή των αμάχων, διαπράττει εγκλήματα πολέμου και μιλάμε περί ανέμων και υδάτων. Φτάνει πια!

 

[Μαυρίκιος]

Τι σχέση έχει με αυτό που συζητάμε; Αυτό το θέμα έχει γίνει το θέμα του whatabaoutism. Εδώ εισβαλει κάποιος, σκοτώνει, αποκλείει περιοχές με αμάχους, εμποδίζει την φυγή των αμάχων, διαπράττει εγκλήματα πολέμου και μιλάμε περί ανέμων και υδάτων. Φτάνει πια!

Η συμμαχία είναι αμοιβαία αν δεν σε υποστηρίζει αυτός δεν τον υποστηρίζεις και εσύ, οι σφαγές άστο έχουν γίνει χειρότερα στο παρελθόν και σε βάρος της χώρας σου έχει κάνει και ο ίδιος ο Ζελένσκι.

 

[juste un instant]

Αμα σου πω ότι δεν καταβαινω τίποτα από αυτά που γράφεις; Μα εντελώς τίποτα...

Γιατί εχαρακτηρίζεται ο Βλαντιμήρ Πούτιν ως θεότρελος;

Γιατί εψαχνουν να του βρουν ελαφρυντικά.

 

[Μαυρίκιος]

Ο Ζελένσκι πάει πίσω, δες την φάτσα του με εκείνο το κοντομάνικο σαν να είναι στην παραλία ή τις φάτσες των άλλων που μίλησαν χθες.

 

[juste un instant]

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4778932942203881&id=100002616681393

 

[Μαυρίκιος]

Ο Ζελένσκι μίλησε σε όλα τα Ευρωπαϊκά κοινοβούλια αλλά οι συγκεκριμένοι παρουσιάστηκαν μόνο στο Ελληνικό.

 

[juste un instant]

Ειλικρινά προσπαθώ να καταλάβω και την κριτική προς τον συγκεκριμένο άνθρωπο: δηλαδή στην θέση του θα έπρεπε να ιδρύσουμε μια άλλη πολιτοφυλακή; Οι παππούδες μας κακώς συντάχτηκαν πίσω από τον Μεταξά; Όσοι αγωνίστηκαν με τον ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ήταν κομμουνιστές ή απλά έκαναν την πιο προφανή επιλογή αντίστασης; Όσοι πολέμησαν εναντίον του ΔΣΕ ήταν ακροδεξιοί επειδή υπήρχαν και ταγματασφαλίτες πλάι τους; Θέλω να πω ότι έξω από τον χορό, εύκολα τα λέμε. Αλλά κάποιοι δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι την ώρα που υπερασπίζεσαι τρίχα από την οικογένειά σου, μπορείς να συμμαχήσεις με τον Αζόφ, τον Πούτιν, τον Ολυμπιακό, τον Ερντογάν ή όποιον σε βοηθήσει.

 

[back2967]

Ειλικρινά προσπαθώ να καταλάβω και την κριτική προς τον συγκεκριμένο άνθρωπο: δηλαδή στην θέση του θα έπρεπε να ιδρύσουμε μια άλλη πολιτοφυλακή; Οι παππούδες μας κακώς συντάχτηκαν πίσω από τον Μεταξά; Όσοι αγωνίστηκαν με τον ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ήταν κομμουνιστές ή απλά έκαναν την πιο προφανή επιλογή αντίστασης; Όσοι πολέμησαν εναντίον του ΔΣΕ ήταν ακροδεξιοί επειδή υπήρχαν και ταγματασφαλίτες πλάι τους; Θέλω να πω ότι έξω από τον χορό, εύκολα τα λέμε. Αλλά κάποιοι δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι την ώρα που υπερασπίζεσαι τρίχα από την οικογένειά σου, μπορείς να συμμαχήσεις με τον Αζόφ, τον Πούτιν, τον Ολυμπιακό, τον Ερντογάν ή όποιον σε βοηθήσει.

Δεν είναι ακριβώς έτσι γιατί εκτός από το Αζόφ υπάρχουν και οι κανονικές μονάδες του Ουκρανικού στρατού που μπορείς να πας να πολεμήσεις.
Δεν έχει μπει κυβέρνηση μαριονέτα οπότε ο μόνος τρόπος αντίστασης να είναι οι παραστρατιωτικές ομάδες όπως στην κατοχή.

Αλλά δεν σχολιάζει κάποιος αυτό ούτε εξετάζει κανείς αν πχ στην περιοχή του αν ήθελε να πολεμήσει πολεμούν και άλλες ομάδες εκτός από το Αζόφ, δεν κριτικάρουν τον συγκεκριμένο τύπο που μπήκε στο Αζόφ, αυτό χάνεις.
Η κριτική γίνεται για το ίδιο το Αζόφ και αυτά που πρεσβεύει.

Το 2019 δημοκρατικοί βουλευτές στην Αμερική(το κόμμα του Μπάιντεν) ήθελαν να μπει το Αζόφ και άλλες 2 ουκρανικές ακροδεξιές ομάδες στην λίστα με τις τρομοκρατικές οργανώσεις.
Οι Αμερικάνοι εκπαίδευαν και χρηματοδοτούσαν τον Ουκρανικό στρατό και αντίστοιχες ομάδες για χρόνια και υπήρχε απαγόρευση στο να προσφέρουν όπλα, χρήματα εκπαίδευση στο Αζόφ λόγω ναζιστικών θέσεων με την απαγόρευση να φεύγει ησύχως πιο μετά.
Το ίδιο και οι Καναδοί, δεν ήθελαν να έχουν καμιά σχέση με το Αζόφ από το 2015 που προσφέρουν εκπαίδευση στον Ουκρανικό στρατό.
Δεν είναι ρωσική προπαγάνδα, προπαγάνδα είναι το να κάνεις ότι δεν τα βλέπεις όταν ακόμα και οι δυτικές κυβερνήσεις τα βλέπουν.

Η κριτική γίνεται στο να τους προβάλεις και να τους βάλεις να μιλήσουν στο κοινοβούλιο.
Θες αντιπαράδειγμα; Ένας Αφγανός που ήθελε να απελευθερωθεί η χώρα του από τους Αμερικανούς ή πιο πριν να αντισταθεί στους Σοβιετικούς, το να πολεμήσει με τους Ταλιμπάν ήταν η πιο προφανής επιλογή χωρίς απαραίτητα να συμφωνεί με την ιδεολογία τους. Δεκτό αλλά πως θα σου φαινόταν αν έβγαζε λόγο ένας ταλιμπάν στην βουλή;

Υ.Γ. Κακή μέρα για τον Ζελένσκι χτες. Μετά από αυτό, το απόγευμα πήγε στην Κύπρο. Όταν η πρόεδρος της κυπριακής βουλής ανέφερε την τουρκική εισβολή για την οποία ο Ζελένσκι δεν είχε πει κουβέντα, ο Ζελένσκι εξαφανίστηκε "λόγω τεχνικού προβλήματος". Ε μη δυσαρεστήσει τους Τούρκους...
Υ.Γ.2.Για την Ουκρανία το Αζόφ θα καταλήξει κάπως όπως οι Ταλιμπάν για το Αφγανιστάν. Έχοντας μια ακροδεξιά ομάδα εκπαιδευμένη και εξοπλισμένη με βαρέα όπλα, μετά τον πόλεμο δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσουν στην εξουσία μια κυβέρνηση που δεν θα εγκρίνουν οι ίδιοι.

 

[juste un instant]

Το τάγμα Αζοφ είναι μια πολύ μικρή αμφιλεγόμενη ομάδα 900 μελών που έχει ένα πολύ μικρό ποσοστό ατόμων που έχουν ναζιστικές επιρροές. Το τάγμα Βάγκνερ που ειναι έξι φορές μεγαλύτερο (6000 μέλη) και που οι πρακτικές του είναι ο,τι χειρότερο δεν σας προβληματίζει;

Wagner Group - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ούτε το γεγονός πως όλα σχεδον τα φασιστοειδη και οι ψεκες μαίνονται έναντιον του μέλους της ομάδας Αζοφ που στην τελική κανένας δεν γνωρίζει την ιδεολογία του.
Προφανώς ούτε και αυτό θα σας προβληματίζει...

Ο Πούτιν προήγαγε σε αντιστράτηγο τον Τσετσένο ηγέτη, Ραμζάν Καντίροφ | LiFO

Ο Καντίροφ ισχυρίστηκε ότι βασικός σύμμαχος, που συνδέεται με τη δολοφονία του Μπόρις Νεμτσόφ, τραυματίστηκε σε μάχες στη Μαριούπολη

www.google.com

...
Πάντως η Ρωσία ενώ σε όλα τα επίπεδα πάει χάλια έως καταστροφικά χάλια, το ρούβλι δε θα δέχεται πιέσεις αν συνεχίζουν να αγοράζουν οι Δυτικοί από την Ρωσία.

 

[back2967]

Το τάγμα Αζοφ είναι μια πολύ μικρή ομάδα 900 μελών που έχει ένα πολύ μικρό ποσοστό ατόμων που έχουν ναζιστικές επιρροές. Το τάγμα Βάγκνερ που ειναι έξι φορές μεγαλύτερο (6000 μέλη) και που οι πρακτικές του είναι ο,τι χειρότερο δεν σας προβληματίζει;

Wagner Group - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Το Βάγκνερ είναι ιδιωτικός μισθοφορικός στρατός που παίρνει συμβόλαια από το ρωσικό κράτος για να κάνει την βρώμικη δουλειά όταν δεν θέλουν να βρίσκεται εκεί ο επίσημος στρατός.
Ακριβώς ότι είναι και η Αμερικανική Triple Canopy, πρώην Blackwater, των 22.000 ατόμων.
Που επίσης έχουν κατηγορηθεί για θηριωδίες, σε σημείο να αλλάξουν όνομα λόγω αντιδράσεων της αμερικανικής κοινής γνώμης όταν έπαιρναν συμβόλαια του αμερικανικού στρατού.
Δεν νομίζω να τους υποστηρίζει κανένας.

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει όμως, είναι ο ορισμός του whataboutism.
Δεν πήρε κανένας Ρώσος η Αμερικανός πολιτικός το Wagner ή την Blackwater αντίστοιχα μαζί του να απευθυνθούν σε ξένο κοινοβούλιο.

 

[juste un instant]

Και πως ξέρεις την ιδεολογία του συγκεκριμένου Ουκρανού; Το μόνο που ξέρουμε είναι ότι είναι Ελληνοουκρανος και μαχεται να μην πέσει η Μαριούπολη στα χέρια του εισβολέα. Όταν μαλιστα ανήκει σε μια ομάδα που μόνο μια πολύ μικρή μερίδα έχει τέτοια ιδεολογία; Συγνώμη αλλά υπάρχουν πολιτικά κόμματα με πολύ χειρότερα μέλη και με πολύ μεγαλύτερα ποσοστά υποστηρικτών στους ναζιστές και και είναι στις διάφορες Βουλές διαφόρων χωρών. Αυτό δεν σε προβληματίζει; Και μάλιστα χωρις να έχουν πόλεμο για να τους δικαιολογήσει κάνεις σε κάποιο βαθμό. Δεν βλέπεις π.χ τι γίνεται στην Ουγγαρία;
Και τι σχέση έχει η Τριπλ Κανοπι με τον ΡωσσοΟυκρανικο πόλεμο; Η Βαγκνερ πάντως σίγουρα έχει. Όπως και ο Καντίροφ.

 

[Μαυρίκιος]

Είναι αντίστοιχο με κάποιους σήμερα Αλβανούς υπερεθνικιστές, οι Τσάμηδες που ήταν στην κατοχή και αυτοί Ναζί.

 

[juste un instant]

Τα πράγματα είναι πιο απλά. Υπάρχουν εισβολείς και αμυνόμενοι. Και οι αμυνόμενοι θα κάνουν να πάντα για να υπερασπιστούν τις περιουσίες και τις ζωές τους.
...

Pink Floyd: Νέο τραγούδι, 30 χρόνια μετά, για την Ουκρανία

Οι Pink Floyd κυκλοφόρησαν ένα νέο τραγούδι για να συγκεντρώσουν χρήματα για ανθρωπιστική βοήθεια στην Ουκρανία – Η έμπνευση τους αντλήθηκε από το τραγούδι ενός Ουκρανού που εγκατέλειψε μια διεθνή περιοδεία για να πολεμήσει για τη χώρα του και τραυματίστηκε.

www.google.com

 

[back2967]

Και πως ξέρεις την ιδεολογία του συγκεκριμένου Ουκρανού; Το μόνο που ξέρουμε είναι ότι είναι Ελληνοουκρανος και μαχεται να μην πέσει η Μαριούπολη στα χέρια του εισβολέα. Όταν μαλιστα ανήκει σε μια ομάδα που μόνο μια πολύ μικρή μερίδα έχει τέτοια ιδεολογία; Συγνώμη αλλά υπάρχουν πολιτικά κόμματα με πολύ χειρότερα μέλη και με πολύ μεγαλύτερα ποσοστά υποστηρικτών στους ναζιστές και και είναι στις διάφορες Βουλές διαφόρων χωρών. Αυτό δεν σε προβληματίζει; Και μάλιστα χωρις να έχουν πόλεμο για να τους δικαιολογήσει κάνεις σε κάποιο βαθμό. Δεν βλέπεις π.χ τι γίνεται στην Ουγγαρία;
Και τι σχέση έχει η Τριπλ Κανοπι με τον ΡωσσοΟυκρανικο πόλεμο; Η Βαγκνερ πάντως σίγουρα έχει. Όπως και ο Καντίροφ.

Ένας που πολέμαγε με τους Ταλιμπάν που ξέρεις την ιδεολογία του; Το μόνο που ξέραμε ήταν ότι πολέμαγε για να απελευθερώσει την χώρα του από Αμερική/ΕΣΣΔ.
Θα τον ήθελες να μιλήσει στην βουλή;
Γιατί είναι διαφορετικό το συγκεκριμένο;

Όσο για τα κόμματα που λες ναι, ούτε εκείνα τα θέλω.
Οι ιδιωτικές στρατιωτικές εταιρείες λέγε με triple canopy,wagner και λοιπές έχουν σχέση γιατί εμπλέκονται σε όλους τους πολέμους.
Υπάρχουν άρθρα ότι συμμετείχαν και στην εκπαίδευση των Ουκρανών.
Υπάρχουν και πιο πρόσφατες ειδήσεις ότι η blackwater και αντίστοιχες εμπλέκονται κανονικά στον πόλεμο.
Πχ τα παρακάτω

Wagner Group vs Blackwater - As Battle-Hardened Mercenaries Clash In Ukraine, How The US, Russian Groups Earned Notoriety Elsewhere

wagner-group-vs-blackwater; Ukraine claimed that mercenaries hired by Russia continued their hunt for Zelensky and other politicians.

eurasiantimes.com

Private military firms see demand in Ukraine war

Private military contractors see surging demand in Ukraine - but could the work turn mercenary?

www.bbc.com

 

[juste un instant]

Πόλεμος στην Ουκρανία: Τα ρωσικά στρατεύματα έχουν αποσυρθεί από τον Βορρά

Ο πόλεμος στην Ουκρανία επικεντρώνεται πλέον στα ανατολικά της χώρας

www.google.com