Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[Wonderkid]

Ο πόλεμος είναι πάνω από όλα απρόβλεπτος, οπότε μένει να δούμε τις εξελίξεις που θα ακολουθήσουν. Εκτός αν συμβεί κάτι συνταρακτικό, εκτιμώ ότι ο πόλεμος δυστυχώς θα συνεχιστεί και μέσα στο 2023.

Πάμε σίγουρα για μία πολεμική σύγκρουση διαρκείας και υπομονής

 

[juste un instant]

Η λέξη Ρωσία στο μέλλον θα είναι συνώνυμο του πληθωρισμού.

 

[Wonderkid]

Γιατί και η μεν Ρωσία για να καταλάβει ολόκληρο το νότιο κομμάτι της Ουκρανίας, καταλαμβάνοντας και την πολυπόθητη Οδησσό, με το ρυθμό που μαίνονται η προέλαση και οι μάχες στο νότιο μέτωπο θα χρειαστεί πολλούς μήνες εκτιμώ, αλλά και η δε Ουκρανία, παρά τις όποιες αντεπιθέσεις στους ρωσικούς-φιλορωσικούς θύλακες και κατεχόμενα εδάφη εξαπολύσει, ακόμη και να ανακαταλάβει κάποια χωριά- κωμοπόλεις, δε μπορεί να εκδιώξει οριστικά τον ρωσικό στρατό απότην επικράτειά της

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουνίου 2022

Ο μόνος λόγος βασικά που οι Ουκρανοί καταφέρνουν να αντιστέκονται ακόμα, είναι λόγω της συνεχούς παροχής πολεμικού υλικού από τη Δύση και έτσι διαιωνίζεται η σύγκρουση ουσιαστικά

 

[juste un instant]

Δεν θα σταθώ στα υπόλοιπα, αλλά σε αυτην την συγκεκριμένη πρόταση. Πως δικαιολογείται ο ισχυρισμός ότι οι ΗΠΑ ηττήθηκαν στην Ουκρανία ;

Μέχρι πρότεινος, στο status quo ήταν το εξής : Η Ουκρανία ήταν δεσμευμένη βασει γεωπολιτικών συνθηκών, να μην μπει στην Ε.Ε ούτε στο ΝΑΤΟ, υπό την απειλή της Ρωσικής εισβολής. Τώρα που αυτή έγινε, και μάλιστα δεν πηγαίνει όσο καλά οσο φανταζόταν η Ρωσία, τα πράγματα αλλάζουν ριζικά.

Πλέον, ανεξαρτήτως έκβασης του πολέμου. η Ρωσία έχει εξασφαλίσει ότι στα δυτικά της θα βρίσκονται μόνο εχθρικές προς αυτήν χώρες. Φινλανδία και Σουηδία έχουν ήδη αρχίσει ενέργειες για περισσότερη ένταξη στην δύση. Οι βαλτικές χώρες, παραδοσιακά αντιρωσικές, πλέον απειλούνται ευθέως με μια εκ νέου ρωσική εισβολή μετά απο εναν σχεδόν αιώνα.

Η εισβολή στην Ουκρανία, οδήγησε στην απομάκρυνση του συνόλου των φιλορωσικών διοικητικών και κυβερνητικών στελεχών της Ουκρανίας, ενώ κατέρρευσε πλήρως η όποια ουσιαστική δυνατότητα Ρωσικής κατασκοπείας και επιρροής στην χώρα, που πλέον καθιστά σχεδόν αδύνατη την εγκατάσταση μιας αντιλαικής φιλορωσικής κυβέρνησης, όπως εκείνη που κατέρρευσε το 2014.

Επομένως, στο εξής, η Ουκρανία δεν θα είναι αδέσμευτη, ούτε καν θα ''γέρνει'' απλώς στην δύση. Θα αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι της, μετά την λήξη του πολέμου. Μετά το βορειοδυτικό, τώρα και το Νοτιοδυτικό σύνορο της Ρωσίας θα γειτονεύεται από μία εχθρική χώρα. Όπως είναι η Βαλτική, ο Καύκασος, όπως σε λίγο καιρό θα γίνουν και τα Ρωσοφινλανδικα σύνορα.

Είναι φανερό πως οι στόχοι της Ρωσίας, άλλαξαν στη μέση το πολέμου. Εκεί που στην αρχή μιλούσαν για ''χειρουργικά χτυπήματα'' και ''καταρρευση της Ουκρανικής κυβέρνησης σε 14 ημέρες'', μετά την ολοκληρωτική ήττα των Ρωσικών δυνάμεων στο Κίεβο, η γρήγορη νίκη κατέστη αδύνατη. Πλέον οι Ρώσοι κοιτάνε γλυκά το νοτιοανατολικό κομμάτι της Ουκρανίας, οπού επιτυχώς πλέον ελέγχουνε την Θάλασσα του Αζόφ, ενώ πλέον κινούνται αργά αλλά σταθερά προς επέκταση προς δυσμάς, ως τον Δνείπερο, που βρίσκονται τα μεγαλύτερα αποθέματα φυσικών πόρων της ανατολικής ευρώπης.

Ο πόλεμος είναι πάνω από όλα απρόβλεπτος, οπότε μένει να δούμε τις εξελίξεις που θα ακολουθήσουν. Εκτός αν συμβεί κάτι συνταρακτικό, εκτιμώ ότι ο πόλεμος δυστυχώς θα συνεχιστεί και μέσα στο 2023.

Εννοείται πως ο πόλεμος είναι πάντα απρόβλεπτος. Οι Ρώσοι ποτέ δεν θα φανταζονταν πόσο θα τους κόστιζε.

Είναι φανερό πως οι στόχοι της Ρωσίας, άλλαξαν στη μέση το πολέμου. Εκεί που στην αρχή μιλούσαν για ''χειρουργικά χτυπήματα'' και ''καταρρευση της Ουκρανικής κυβέρνησης σε 14 ημέρες'', μετά την ολοκληρωτική ήττα των Ρωσικών δυνάμεων στο Κίεβο, η γρήγορη νίκη κατέστη αδύνατη.

Όλο αλλάζουν οι στόχοι των Ρώσων. Του Πούτιν δηλαδή... Δεν ήταν απλά ολοκληρωτική ήττα. Πανωλεθρία ήταν.

 

[Wonderkid]

Πάντως για μεγάλο σχετικά χρονικό διάστημα κάποιων εβδομάδων, δε φαίνονται σημαντικές αλλαγές στο μέτωπο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουνίου 2022

Είναι ξεκάθαρα πόλεμος φθοράς..αργά ή γρήγορα θέλουν να πιστεύουν οι Ρώσοι πως θα εξαναγκάσουν τουςς Ουκρανούς σε συνθηκολόγηση και οι Ουκρανοί, ευελπιστούν στη φθορά του ρωσικού στρατού

 

[ΘανάσοςG4]

Πάντως για μεγάλο σχετικά χρονικό διάστημα κάποιων εβδομάδων, δε φαίνονται σημαντικές αλλαγές στο μέτωπο

View attachment 104302

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουνίου 2022

Είναι ξεκάθαρα πόλεμος φθοράς..αργά ή γρήγορα θέλουν να πιστεύουν οι Ρώσοι πως θα εξαναγκάσουν τουςς Ουκρανούς σε συνθηκολόγηση και οι Ουκρανοί, ευελπιστούν στη φθορά του ρωσικού στρατού

Πιστεύω πως αυτή η σχετική ηρεμία σε όλο το μήκος του νοτιοανατολικού μετώπου, είναι η νηνεμία πριν την καταιγίδα. Ουσιαστικά οι ρώσοι δεν προχώρησαν σε ουσιαστικές προελάσεις απο τις περιοχές του Λουχάνσκ και του Ντονμπάς. Το μόνο που κάνουν εδώ και περίπου ένα μήνα είναι να βομβαρδίζουν ανελέητα την γραμμή μετώπου και τις γραμμές ανεφοδιασμού των Ουκρανικών δυνάμεων. Πράγμα που μπορεί να σημαίνει πως ετοιμάζεται μία γενική επίθεση σε εκείνο το μέτωπο.

Ωστόσο, μετά την ήττα στο Κίεβο, οι ρώσοι φαίνεται πως είναι πολύ επιλεκτικοί στις μάχες που δίνουν. Δεν υπερεκτείνουν τις γραμμές τους, δεν εξαντλούν τις ήδη αδύναμες λογιστικές και ανεφοδιαστικές δυνατότητες του ρωσικού στρατού.

Οι ουκρανοί από την άλλη, θεωρώ πως πρωταρχικό στόχο δεν έχουν την άμυνα στο μέτωπο Ντονμπάς, αλλά την συνέχιση του αντεπιθετικού ουκρανικού momentum, με ανακατάληψη της Χερσώνας, και εξασφάλιση, προσωρινά, της σταθερότητας του Νότιου μετώπου.

Επειδή όπως αναφέρεις, είναι πολεμος φθοράς και υπομονής, νικητής θα βγει αυτός που έχει τα μεγαλύτερα αποθέματα. Υλικά και ψυχολογικά. Οι Ουκρανοί σίγουρα υπερέχουν σε αυτον τον τομέα, όταν έχουν ολόκληρη την Δυτική βιομηχανία και διεθνή κοινότητα να τους υποστηρίζει. Επειδή πολλοί προέφτασαν να κριτικάρουν την ανύπαρκτη αποδοτικότητα των δυτικών κυρώσεων, η πραγματικότητα είναι ότι τα αποτελέσματα τους θα φανούν σε βάθος 5ετίας, ενδεχομένως και μετά την λήξη του πολέμου, γιατί η φύση τους είναι τέτοια.

 

[Wonderkid]

Οι Ουκρανοί σίγουρα υπερέχουν σε αυτον τον τομέα, όταν έχουν ολόκληρη την Δυτική βιομηχανία και διεθνή κοινότητα να τους υποστηρίζει.

δε γνωρίζουμε βέβαια αν θα μπορεί να είναι συνεχής και επ'αόριστου χρονικού διαστήματος η τροφοδοσία των Ουκρανικών ΕΔ, με πολεμικό υλικό από τη Δύση

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουνίου 2022

Ωστόσο, μετά την ήττα στο Κίεβο, οι ρώσοι φαίνεται πως είναι πολύ επιλεκτικοί στις μάχες που δίνουν. Δεν υπερεκτείνουν τις γραμμές τους, δεν εξαντλούν τις ήδη αδύναμες λογιστικές και ανεφοδιαστικές δυνατότητες του ρωσικού στρατού.

Πιστεύω πως λόγω εγγύητητας, αν τα βρουν σκούρα οι Ρώσοι, θα κατορθώνουν να ενισχύουν τις μονάδες τους στη Ν. Ουκρανία, καθώς το μεγαλύτερο μέρος της προς στιγμή ελέγχεται από αυτούς

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουνίου 2022

Biden urges Western unity on Ukraine amid war fatigue

President Joe Biden and Western allies at a three-day summit in the Bavarian Alps say they're intent on keeping economic fallout from the war in Ukraine from fracturing the global coalition working to punish Russia’s aggression.

apnews.com

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουνίου 2022

Σε ύφεση η Γερμανία πριν καν ο Πούτιν κλείσει τις στρόφιγγες | Liberal.gr

Την ώρα που ο υπουργός Οικονομίας της Γερμανίας προειδοποιεί για λουκέτα σε βιομηχανίες και φτώχεια στη Γερμανία, στην περίπτωση που επιβεβαιωθούν οι φόβοι για ελλείψεις φυσικού αερίου, τα οικονομικά στοιχεία που βλέπουν το φως της δημοσιότητας δείχνουν ότι η μεγαλύτερη οικονομία της Ευρώπης...

www.liberal.gr

Οι κυρώσεις χτυπούν σφοδρότατα και την ίδια την Ευρώπη..

 

[giannhs2001]

Δεν θα σταθώ στα υπόλοιπα, αλλά σε αυτην την συγκεκριμένη πρόταση. Πως δικαιολογείται ο ισχυρισμός ότι οι ΗΠΑ ηττήθηκαν στην Ουκρανία ;

Μέχρι πρότεινος, στο status quo ήταν το εξής : Η Ουκρανία ήταν δεσμευμένη βασει γεωπολιτικών συνθηκών, να μην μπει στην Ε.Ε ούτε στο ΝΑΤΟ, υπό την απειλή της Ρωσικής εισβολής. Τώρα που αυτή έγινε, και μάλιστα δεν πηγαίνει όσο καλά οσο φανταζόταν η Ρωσία, τα πράγματα αλλάζουν ριζικά.

Πλέον, ανεξαρτήτως έκβασης του πολέμου. η Ρωσία έχει εξασφαλίσει ότι στα δυτικά της θα βρίσκονται μόνο εχθρικές προς αυτήν χώρες. Φινλανδία και Σουηδία έχουν ήδη αρχίσει ενέργειες για περισσότερη ένταξη στην δύση. Οι βαλτικές χώρες, παραδοσιακά αντιρωσικές, πλέον απειλούνται ευθέως με μια εκ νέου ρωσική εισβολή μετά απο εναν σχεδόν αιώνα.

Η εισβολή στην Ουκρανία, οδήγησε στην απομάκρυνση του συνόλου των φιλορωσικών διοικητικών και κυβερνητικών στελεχών της Ουκρανίας, ενώ κατέρρευσε πλήρως η όποια ουσιαστική δυνατότητα Ρωσικής κατασκοπείας και επιρροής στην χώρα, που πλέον καθιστά σχεδόν αδύνατη την εγκατάσταση μιας αντιλαικής φιλορωσικής κυβέρνησης, όπως εκείνη που κατέρρευσε το 2014.

Η Ρωσσική εισβολή έγινε ακριβώς επειδή η Ουκρανία έπαψε να δεσμεύεται. Η διεφθαρμένη κυβέρνησις του Βολοντυμύρ Ζελένσκυ έκανε συνταγματική αναθεώρηση και άνοιγε ο δρόμος για ένταξη στο ΝΑΤΟ. Η Δύσις έχασε την ευκαιρία της να εντάξει την Ουκρανία στο ΝΑΤΟ, πήγαινε να το κάνει σιγά σιγά χωρίς αναστάτωση αλλά κάτι τέτοιο δεν έγινε. Τους έριξε σφαλιάρα η Ρωσσία και πολύ καλά έκανε. Κάθε ήττα της Δύσεως είναι νίκη της ανθρωπότητος. Η Αμερική ήθελε κυρίως να εκμεταλλευτεί τα ανεκμετάλλευτα κοιτάσματα της Ουκρανίας, τώρα με την εισβολή τα έχασε και αυτά. Goodbye.

Η Ρωσσία για Φινλανδία και Σουηδία δεν είχε ποτέ αξιώσεις. Απλά τις ήθελε ουδέτερες χώρες, δεν ήταν χώρες του πρώην σοβιετικού μπλοκ όπως η Ουκρανία που ήθελε να έχει επιρροή. Θα ενταχθούν στο ΝΑΤΟ αλλά η Ρωσσία έχει ήδη απαντήσει ξεκάθαρα. Έχουν μεταφερθεί μέχρι και πυραυλικά συστήματα στα σύνορα. Η Ρωσσία θα προστατέψει τα σύνορα της. Οι βαλτικές χώρες τι να κάνουμε, θα το φάνε το κεφάλι τους, ας πρόσεχαν. Δεν θα ευθύνεται η Ρωσσία για την εισβολή, οι ίδιες φρόντισαν να την αποκόψουν από το Καλίνινγκραντ.

Και; Έτσι κι αλλιώς δεν φαίνεται να χρειάζεται διοικητές. Η Ανατολική Ουκρανία πλέον και επίσημα δική τους θα είναι μέσω του Novorossiya. Για την Ανατολική νοιάζεται. Ποια Ρωσσική κατασκοπεία; Η φιλορωσσική κυβέρνησις του Βίκτωρ Γιανουκόβιτς εκλέχθηκε νόμιμα και αναγνωρίστηκε από όλους. Αντιλαϊκή και από πράκτορες ήταν η βρωμοκυβέρνηση του ηλίθιου φιλοδυτικού διεφθαρμένου Πέτρο Ποροσένκο που δημιουργήθηκε μετά τη βίαιη πραξικοπηματική ανατροπή του Γιανουκόβιτς το Φλεβάρη του 2014 με τις διαδηλώσεις του βρωμοeuromaiden.

Επομένως, στο εξής, η Ουκρανία δεν θα είναι αδέσμευτη, ούτε καν θα ''γέρνει'' απλώς στην δύση. Θα αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι της, μετά την λήξη του πολέμου. Μετά το βορειοδυτικό, τώρα και το Νοτιοδυτικό σύνορο της Ρωσίας θα γειτονεύεται από μία εχθρική χώρα. Όπως είναι η Βαλτική, ο Καύκασος, όπως σε λίγο καιρό θα γίνουν και τα Ρωσοφινλανδικα σύνορα.

Η μισή Ουκρανία εννοείς, lol. Ε δεν νομίζω να νοιάζεται ο Πούτιν. Το πιο πιθανό σενάριο είναι να κάνει την Ανατολική Ουκρανία κράτος μαριονέττα του ( στυλ Novorossiya ) και να υπάρχει ένας μακροχρόνιος πόλεμος ανάμεσα στα δύο μέρη. Ο Καύκασος δεν είναι εχθρικός. Η Γεωργία ήθελε να μπει και το 2008 έφαγε φάπες, το Αζερμπαϊτζάν είναι ουδέτερο και η Αρμενία είναι ξεκάθαρα φιλορωσσική. Πάντα η Ρωσσία θα έχει με το μέρος της την αδελφική της Λευκορωσσία του πατριώτη Λουκασένκο.

Είναι φανερό πως οι στόχοι της Ρωσίας, άλλαξαν στη μέση το πολέμου. Εκεί που στην αρχή μιλούσαν για ''χειρουργικά χτυπήματα'' και ''καταρρευση της Ουκρανικής κυβέρνησης σε 14 ημέρες'', μετά την ολοκληρωτική ήττα των Ρωσικών δυνάμεων στο Κίεβο, η γρήγορη νίκη κατέστη αδύνατη. Πλέον οι Ρώσοι κοιτάνε γλυκά το νοτιοανατολικό κομμάτι της Ουκρανίας, οπού επιτυχώς πλέον ελέγχουνε την Θάλασσα του Αζόφ, ενώ πλέον κινούνται αργά αλλά σταθερά προς επέκταση προς δυσμάς, ως τον Δνείπερο, που βρίσκονται τα μεγαλύτερα αποθέματα φυσικών πόρων της ανατολικής ευρώπης.

Χαχαχαχα ολοκληρωτική ήττα στο Κίεβο; Χαχαχα τι λέτε ρε μαγκίτες; Τόσο πολύ πιστεύετε τα παραμύθια των δυτικών μήντια; Δεν ηττήθηκε, έκανε αυτό που είχε στόχο να κάνει και αποχώρησε μόνη της από εκεί. Ποτέ δεν ενδιαφέρονταν για το Κίεβο. Αυτό που ήθελε ήταν να ελέγχει τα δυτικά για να μην εξοπλίζεται η Ουκρανία. Το επέτυχε και μάλιστα υπερβολικά γρήγορα. Πλέον όλα βομβαρδίζονται με το που περάσουν τα σύνορα. Το νοτιοανατολικό κομμάτι ήταν ξεκάθαρα αυτό που ήθελαν εξ αρχής. Ο πόλεμος καθαρά για εκεί έγινε. Αυτό που θέλει η Ρωσσία το πετυχαίνει και ας πολεμάει με απαρχαιωμένα όπλα σοβιετικής εποχής.

 

[Wonderkid]

Η Αμερική ήθελε κυρίως να εκμεταλλευτεί τα ανεκμετάλλευτα κοιτάσματα της Ουκρανίας, τώρα με την εισβολή τα έχασε και αυτά. Goodbye.

Ξεκάθαρο αυτό...τη στιγμή μάλιστα που οι κύριες πλουτοπαραγωγικές μονάδες της Ουκρανίας, βρίσκονται στο νότιο τμήμα της και αυτό βρίσκεται υπό ρωσική κατοχή πλέον και πολύ φοβάμαι πως δε θα αλλάξει αυτό

 

[juste un instant]

Πιστεύω πως αυτή η σχετική ηρεμία σε όλο το μήκος του νοτιοανατολικού μετώπου, είναι η νηνεμία πριν την καταιγίδα. Ουσιαστικά οι ρώσοι δεν προχώρησαν σε ουσιαστικές προελάσεις απο τις περιοχές του Λουχάνσκ και του Ντονμπάς. Το μόνο που κάνουν εδώ και περίπου ένα μήνα είναι να βομβαρδίζουν ανελέητα την γραμμή μετώπου και τις γραμμές ανεφοδιασμού των Ουκρανικών δυνάμεων. Πράγμα που μπορεί να σημαίνει πως ετοιμάζεται μία γενική επίθεση σε εκείνο το μέτωπο.

Ωστόσο, μετά την ήττα στο Κίεβο, οι ρώσοι φαίνεται πως είναι πολύ επιλεκτικοί στις μάχες που δίνουν. Δεν υπερεκτείνουν τις γραμμές τους, δεν εξαντλούν τις ήδη αδύναμες λογιστικές και ανεφοδιαστικές δυνατότητες του ρωσικού στρατού.

Οι ουκρανοί από την άλλη, θεωρώ πως πρωταρχικό στόχο δεν έχουν την άμυνα στο μέτωπο Ντονμπάς, αλλά την συνέχιση του αντεπιθετικού ουκρανικού momentum, με ανακατάληψη της Χερσώνας, και εξασφάλιση, προσωρινά, της σταθερότητας του Νότιου μετώπου.

Επειδή όπως αναφέρεις, είναι πολεμος φθοράς και υπομονής, νικητής θα βγει αυτός που έχει τα μεγαλύτερα αποθέματα. Υλικά και ψυχολογικά. Οι Ουκρανοί σίγουρα υπερέχουν σε αυτον τον τομέα, όταν έχουν ολόκληρη την Δυτική βιομηχανία και διεθνή κοινότητα να τους υποστηρίζει. Επειδή πολλοί προέφτασαν να κριτικάρουν την ανύπαρκτη αποδοτικότητα των δυτικών κυρώσεων, η πραγματικότητα είναι ότι τα αποτελέσματα τους θα φανούν σε βάθος 5ετίας, ενδεχομένως και μετά την λήξη του πολέμου, γιατί η φύση τους είναι τέτοια.

Ο πληθωρισμός στην Ρωσία είναι ήδη αστρονομικός. Δεν ξέρω πόσο μπορεί να αντέξει μια χώρα με 20% πληθωρισμό από την αρχή κιόλας του πολέμου. Οι απώλειες σε ανθρώπινο και υλικό δυναμικό είναι τεράστιες. Και εξαρτήματα κ ανταλλακτικά δεν μπορούν να έχουν λογω των κυρώσεων. Και οι Ρώσοι ζουν με απολυτες απομιμήσεις του δυτικού κόσμου όπως τα ΜακΝτόναλντ για να μην έχουν στερήσεις αφού είναι ήδη εξαρτημένοι από αρκετές μορφές δυτικου τρόπου ζωής.

 

[Wonderkid]

Και; Έτσι κι αλλιώς δεν φαίνεται να χρειάζεται διοικητές. Η Ανατολική Ουκρανία πλέον και επίσημα δική τους θα είναι μέσω του Novorossiya.

Με τη λήξη του πολέμου, αν ισχύσει το σενάριο πως η Ν. Ουκρανία περνά στα ρωσικά χέρια, ο Πούτιν με τίποτα δε θα επιτρέψει να διοικείται η υπόλοιπη Ουκρανία από ένα φιλοδυτικό-φιλελεύθερο καθεστώς

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουνίου 2022

Θα επεμβένει κάλιστα στα εσωτερικά της ζητήματα και θα επιβάλλει φιλορωσικό καθεστώς διακυβέρνησης

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουνίου 2022

Επιπλέον θα απαιτήσει μερική αποστρατικοποίηση της κυρίως Ουκρανίας..δυστυχώς οι μεγάλοι χαμένοι και ηθικά και υλικά από αυτή την ιστορία θα βγουν οι Ουκρανοί πολίτες...μετρώντας χιλιάδες απώλειες και κατεστραμμένες υποδομές, πόλεις, βιομηχανικές εγκαταστάσεις, ακόμα χάνοντας και φυσικό/ορυκτό πλούτο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουνίου 2022

. Ο πόλεμος καθαρά για εκεί έγινε. Αυτό που θέλει η Ρωσσία το πετυχαίνει και ας πολεμάει με απαρχαιωμένα όπλα σοβιετικής εποχής.

Πάντοτε ο Πούτιν ορέγονταν το νότιο τμήμα της Ουκρανίας, και έστρεφε με την πρώτη ευκαιρία τα μάτια του, με την επιθετική-επεκτατική πολιτική του εκεί

 

[juste un instant]

Γι' αυτό ίσως να πρέπει να αρχίσουν οι δυτικοί να σκέφτονται την πιθανότητα να ηττηθεί ολοκληρωτικά ο Πούτιν. Και να μην ακούνε τον Μακρόν που λέει πως δεν πρέπει να ταπεινωθεί ο Πούτιν.

 

[Wonderkid]

Έχω αρχίσει να πιστεύω πως ίσως δεν άξιζε εν τέλει όλη αυτή η άκρατη επιθυμία των Ουκρανών και των κυβερνώντων ιδιαίτερα εκεί, για ουσιαστική και ξεκάθαρη δυτική στροφή, η οποία ήθελαν να επισημοποιηθεί/επισφραγιστεί με είσοδο σε ΝΑΤΟ, ΕΕ κτλπ. Μάλλον, αν διατηρούσαν ουδέτερη και φιλορωσική στάση εξ'αρχής να ήταν πολύ πιο ανώδυνα τα πράγματα.

 

[juste un instant]

Έχω αρχίσει να πιστεύω πως ίσως δεν άξιζε εν τέλει όλη αυτή η άκρατη επιθυμία των Ουκρανών και των κυβερνώντων ιδιαίτερα εκεί, για ουσιαστική και ξεκάθαρη δυτική στροφή, η οποία ήθελαν να επισημοποιηθεί/επισφραγιστεί με είσοδο σε ΝΑΤΟ, ΕΕ κτλπ. Μάλλον, αν διατηρούσαν ουδέτερη και φιλορωσική στάση εξ'αρχής να ήταν πολύ πιο ανώδυνα τα πράγματα.

Ίσα ίσα το αντίθετο θα γινόταν. Δεν τους έφτανε ποτέ η Κριμαία. Δεν θα τους φτάσει ποτέ τίποτα. Τώρα πλέον η Ουκρανία θα γίνει μια απόλυτα δυτική χώρα. Οι φιλορωσοι πλέον έχουν εκμηδενιστεί.

 

[giannhs2001]

Έχω αρχίσει να πιστεύω πως ίσως δεν άξιζε εν τέλει όλη αυτή η άκρατη επιθυμία των Ουκρανών και των κυβερνώντων ιδιαίτερα εκεί, για ουσιαστική και ξεκάθαρη δυτική στροφή, η οποία ήθελαν να επισημοποιηθεί/επισφραγιστεί με είσοδο σε ΝΑΤΟ, ΕΕ κτλπ. Μάλλον, αν διατηρούσαν ουδέτερη και φιλορωσική στάση εξ'αρχής να ήταν πολύ πιο ανώδυνα τα πράγματα.

Σωστός. Η Δύση προκάλεσε το πόλεμο και φταίει για όλα. Η Ρωσσία δεν ήθελε να επέμβει.

 

[Wonderkid]

Ίσα ίσα το αντίθετο θα γινόταν. Δεν τους έφτανε ποτέ η Κριμαία.

τώρα γενικεύτηκε και εκπυρσοκροτήθηκε γενική αναταραχή σε όλη την Ουκρανική επικράτεια όμως

 

[juste un instant]

τώρα γενικεύτηκε και εκπυρσοκροτήθηκε γενική αναταραχή σε όλη την Ουκρανική επικράτεια όμως

Τώρα έχουν ουκρανική υπόσταση όμως. Κανένας δεν θα θεώρησει ποτέ τον εαυτό του Ρώσο.

 

[Wonderkid]

Σωστός. Η Δύση προκάλεσε το πόλεμο και φταίει για όλα. Η Ρωσσία δεν ήθελε να επέμβει.

Και μάλιστα η ίδια η Ουκρανία, αποτελούσε μέχρι το 2014 μια ξεκάθαρα φιλορωσική χώρα

 

[juste un instant]

Και μάλιστα η ίδια η Ουκρανία, αποτελούσε μέχρι το 2014 μια ξεκάθαρα φιλορωσική χώρα

Και άλλες χώρες που όμως τώρα στρέφονται στην Δύση. Ακόμα και εντελώς ουδέτερες χώρες με δόγμα την στρατιωτική ουδετερότητα.

 

[Wonderkid]

Και άλλες χώρες που όμως τώρα στρέφονται στην Δύση. Ακόμα και εντελώς ουδέτερες χώρες.

Όπως Γεωργία, Μολδαβία